Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Maya
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Mensaje por Maya »

Carlos Wellington
Si,ok a los T72 les dieron hasta con el tobo en las dos guerras del golfo pero el que cargaba el tobo era el sr. de la guerra nada mas y nada menos que la maquina verde yankee, infinidad de recursos y juguetes, asi que fotos de blindados T- rusos que pasaron a los campos de chatarra hay como monte en todos lados, así como también hay unas cuantas de los merkis o de los abrahams con las tripas pa´ fuera, y no por ejércitos regulares si no por harapientos terroristas en Libano, Iraq o Afganistán.


Carlos ¿pero no te has puesto a pensar que siempre se repite la misma escena con estos T-XX, cualquiera que sea su designacion? han sembrado los campos de batalla del mundo con tetano por montones.

Millones de toneladas de chatarra T-XX se hallan regadas por todos esos escenarios... en Korea, en India, en Hungria, en el Sinai, en el Golan, en Congo, en Vietnam, en Uganda, en Syria, en Angola, en Iran, en el Libano, en Iraq, en Serbia, en Bosnia, en Chechenia, en Georgia, etc.


T-72 en Iraq
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T-72BM como pure en Georgia.
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T-55 a la grille en Iraq
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La ultima imagen anacronica que se veria de un T-72 y su decoracion con ladrillos refractarios.
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Salud.










:D
Última edición por Maya el 07 May 2010, 00:04, editado 1 vez en total.


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Sriver
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Mensaje por Sriver »

Creo que este fue al que tu haces referencia Mauricio

During an early attack on Baghdad, one M1A1 was disabled by a recoiless rifle round that had penetrated the rear engine housing, and punctured a hole in the right rear fuel cell, causing fuel to leak onto the hot turbine engine. After repeated attempts to extinguish the fire, the decision was made to destroy or remove any sensitive equipment. Oil and .50 caliber rounds were scattered in the interior, the ammunition doors were opened and several thermite grenades ignited inside. Another M1 then fired a HEAT round in order to ensure the destruction of the disabled tank. Unfortunately, the tank was completely disabled but still intact. Later, an AGM-65 Maverick was fired into the tank to finish its destruction. Ironically the tank still appeared to be intact from the exterior.

Carlos ¿pero no te has puesto a pensar que siempre se repite la misma escena con estos T-XX, cualquiera que sea su designacion, han sembrado los campos de batalla del mundo con tetano por montones?

Millones de toneladas de chatarra T-XX se hallan regadas por todos esos escenarios... en Korea, en India, en Hungria, en el Sinai, en el Golan, en Congo, en Vietnam, en Uganda, en Syria, en Angola, en Iran, en el Libano, en Iraq, en Serbia, en Bosnia, en Chechenia, en Georgia, etc.


Sera porque se han vendido como pan caliente a cualquier nacion que los quisiera ? Que hay mas tanques T-XX repartidos en todo el mundo que cualquier otro modelo occidental ??


Maya
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Mensaje por Maya »

sriver
.Sera porque se han vendido como pan caliente a cualquier nacion que los quisiera ? Que hay mas tanques T-XX repartidos en todo el mundo que cualquier otro modelo occidental ??


....hummmmm ... y si, puede ser. El pan caliente de 5 pesos recien salido del horno es el que mas se vende. Pero igual, siempre son ellos los que parecen haber asistido al carnaval de la fogata playera.





Salud.






:D


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Sriver
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Mensaje por Sriver »

Maya escribió:sriver
.Sera porque se han vendido como pan caliente a cualquier nacion que los quisiera ? Que hay mas tanques T-XX repartidos en todo el mundo que cualquier otro modelo occidental ??


....hummmmm ... y si, puede ser. El pan caliente de 5 pesos recien salido del horno es el que mas se vende. Pero igual, siempre son ellos los que parecen haber asistido al carnaval de la fogata playera.

Salud.

:D


Tambien hay que recordar que la mayoria de los tanques que participan en esa gran "fogata" son versiones downgrade con peores desempeño y sobre todo que han sido victimas de una gran maquinaria belica, donde el espacio aereo es dominado por su agresor de manera fulminante. El T-72 no es un mal tanque, si es modernizado y llevados a los ultimos estandares (M1M, Rogatka), pero hay quienes piensan que es mejor cantidad que calidad .... :shot:

Aproximadamente en un mes podremos decir todo lo que queramos, porque vamos a tener los pelos del "burro" en la mano pa decir que color es :lol:

Saludos


Maya
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Mensaje por Maya »

Esperemos pues que el burro tenga buena mordida y no se vaya a dejar morir como sus hermanitos al otro lado del mar. :wink:





Salud.





:D


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Mirando la cosa sin apasionamientos y en perspectiva..pues, la cosa no es distinta en la actualidad..
Que nivel de supervivencia existe en un AMX-30?..ni pensar en un EE-9 Cascavel...refiriendome a ambos hipoteticos bandos, y aun asi, se mantiene la disuacion entre ambos.
Ahora, ni Venezuela, ni Colombia posee Mavericks, y aunque les cueste un poco creerlo, no es soplar y hacer botellas el destruir tanques desde helicopteros (no hablo de aviones por que ambos no poseen nada mas alla de bombas y no he visto ninguna MK20 en dotacion en ninguno de los 2), el que USA lo haga ver facil, NO significa que sea facil, y aun asi para ellos, es complicado, ya que ningun comandante de caballeria moveria sus unidades sin la mas elemental cobertura aerea, y eso que no existe en latinoamerica fuerza armada con una REAL capacidad de invadir mediante un golpe de lanza por su caballeria, a lo sumo, de contener una invasion y como se da por ambos bandos, pues alli se da solita la disuacion.
Recuerden una cosa, poseer carros de combate es casi tan caro como mantener una flota de cazas de 1era linea, con la diferencia que no siempre tienes a todos los cazas volando, mientras que siempre tienes que mantener mas del 90% de tus tanques en funcionamiento, por que sino, no sirve de nada, en tacticas de combate con carros, los NUMEROS siempre van a estar por encima, CASI, repito CASI, mas que la calidad en base al precio que pagaste (ejemplo, 50 Merkavas en vez de 130 Sabras, o, 50 Merkavas contra 150 T-72´s <--por si acaso, los numeros los doy al azar)

Saludos
JG


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

ARMANDODFL escribió:la mejor táctica para destruir un tanque.
emboscadas+ied`s

la mejor protección son los soldados que lo apoyan.

http://www.youtube.com/watch?v=WDTIrVX8 ... r_embedded

Jeje, es muy fácil entender hacia donde apuntas...

...pero esa no es la mejor táctica, es tu último recurso.


edit: sabes? me lo tomé con humor, pero ahora q veo tu videito paso al cabreamiento rapidamente. Espero que no quieras ver a tus milicias convertidas en lo que muestras en tu video... lo otro, en que minuto de dicho videito sale un tanque destruido por ied's?

Saludos.
Última edición por Chuck el 07 May 2010, 01:49, editado 1 vez en total.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

ARMANDODFL escribió:
Chuck escribió:
ARMANDODFL escribió:la mejor táctica para destruir un tanque.
emboscadas+ied`s

la mejor protección son los soldados que lo apoyan.

http://www.youtube.com/watch?v=WDTIrVX8 ... r_embedded

Jeje, es muy fácil entender hacia donde apuntas...

...pero esa no es la mejor táctica, es tu último recurso.

Saludos.


y para ti cual es la mejor táctica.

Depende si sueñas con ser invadido por el eje del mal o luchar una guerra convencional.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
pit
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Mensaje por pit »

Iris escribió:
Onirico escribió:Resumen de lo que habría adquirido Venezuela en mataria de blindados y artillería y defensa anti aerea.

92 T-72 B.

113 BTR-80 A.

130 BMP3.

XX BM-30 Smerch



Mortero Sany 2S12.


Mortero auto propulsado Nona-SVK.



Artillería Auto Propulsada MS19M1 MSTA-S 19.


S-300VM Antey-2500.


Buk-M1-2.

Pechora 2-M.



.- Estimado, las cosas se cuentan y se muestran cuando han llegado de verdad, y ya se tienen. Mientras sólo son "proyectos", que pueden llegar o NO (como los submarinos, que se esperaban y se fueron a Vietnam).

.- Saludos.


No Iris, no son proyectos, son compras (no puedo afirmar eso sobre todos los items mencionados, pero si sobre los T-72B, BMP-3, BTR-80A, Smerch-M, Sasny, MSTA-S, y Nona-SVK)

La compra de medios blindados es algo que he afirmado en este foro desde hace mucho tiempo, y desde dos mil ocho (osea ya casi dos años) en los cuartales generales de los componentes eso era "bola afirmada", ahora solo se espera que lleguen...en los próximos seis meses.

Lo de los submarinos, es otra cosa....nunca pasó de negociaciones e intenciones. Y eso también lo informé en su momento.

Sobre los SAM, me siguen quedando dudas sobre los tipos...no estoy seguro si se contrató el Buk-M1-2 (un sistema de 1996) o el Buk-M2E (un sistema de los años 2000)...


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Armando:

A tu pregunta:
La que no cede toda la iniciativa al enemigo. Un IED, por filosofía de uso, es un arma in extremis. Podrá destruir un tanque, o varios, pero esencialmente no altera el balance del poder. Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Armando:
Si tu cedes la iniciciativa, la guerra se desarrolla en tu territorio y el país queda devastado. Ese es el costo de la defensiva. Puedes desgastar al enemigo con misiles (primeros días de Octubre durante la guerra del Yom Kippur en el Sinaí), pero es un despliegue relativamente estático, de hecho los mismos egipcios recurrieron al arma blindada para explotar sus exitos defensivos (y allí fracasaron, notoriamente en la Granja China). Los ejemplos más cercanos cronológicamente, desafortunadamente son demasiado unilaterales y grafican aún más mi posición. Saludos cordiales.


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Mensaje por reytuerto »

Siempre y cuando te queden reservas: a Egipto no le quedaron en 1956, 67 y 73. Y Siria se desgastó intentando llegar a Galilea, quedó sin fuerza suficiente luego de su enfrentamiento con las dos brigadas israelíes en el Golán. De hecho, ante la contraofensiva del Zahal, fue una fuerza pan-árabe la que tuvo que defender a este país (notoriamente la Legión Arabe jordana, autre fois!) e incluso Cuba ofreció enviar tanquistas. Saludos.
Última edición por reytuerto el 07 May 2010, 03:03, editado 1 vez en total.


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Mensaje por reytuerto »

No en una guerra moderna, Armando. El elemento humano es lo más dificil de tener a disposición. Fíjate que lo que ofreció Cuba no fue hardaware, tanques; fue manpower, tanquistas. Saludos.

PS: Aquí en el FMG hay intervenciones que son antológicas, debatiendo las guerras árabe-israelíes.


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Mensaje por Pathfinder »

ARMANDODFL escribió:la mejor táctica para destruir un tanque.
emboscadas+ied`s


Pero para usar IED's tienes que estar ya invadido, o sea es una técnica de guerra irregular para utilizar en territorio ocupado. Esto porque se emplazan en vias de comunicaciones previamente vigiladas y categorizadas como MSR o ASR. En una batalla a campo abierto, su equivalente se llama campo minado.

ARMANDODFL escribió:yo hablo de una columna de blindados modernos con todos sus vehiculos de apoyo, me imagino que el primero debería ser un mbt, como haces tú para destruirlo y seguir con todos los demás.


Negativa, lo primero son los medios antiblindaje, para degradar los blindados adversarios, y detras van los MTB's.

mejor dicho si te quedan armas, de verdad nose nada de esa guerra pero puedes entrenar mas hombres en armas y tácticas en poco tiempo.


De hecho, es exáctamente a revés, es más fácil conseguir armas, que instruir y, sobre todo, entrenar un hombre.


Довиђења[/quote]


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Mensaje por Pathfinder »

ARMANDODFL escribió:pero que entrenamiento...., no se necesita ser un marine o caribe para entrar en combate. José Felix Ribas se llevó a todo estudiante de la unversidad capaz de disparar un arma y pudo derrotar a Boves que tenía mas y mejores hombres, igual pasa cuando Pablo Morillo invadió a Margarita con toda su flota y 3 mil españoles, sólo 300 combatientes de la isla lo derrotaron en el cerro de matasiete y así miles de historia.


Es que estas hablando de 200 años atrás, dónde el sistema de armas era casi anecdótico, y la decisión y bravura del hombre, amén de un buen líder, eran el 90% del potencial. Actualmente, sólo aprender a disparar y mantener un fusil ya toma más tiempo (para hacerlo con presición). Si a eso le agregas armas AT, Radios, AA, Solicitudes de apoyo de fuego, topografía, análisis del terreno, etc, etc. La guerra actual no es sólo desenvainar y correr hacia el adversario, es de profesionales, instruidos, y luego entrenados en su profesión.

Incluso en operaciones de guerra irregular, tu no tomas a 20 hobres y te vas a hacer una emboscada asi de una, los tomas, los preparas para cierto tipo de acciones y los diriges hasta que estan en condiciones de hacerlo sólos.

PD: de hecho, la operacion con IED es bastante compleja, debiendo el individuo tener nociones de cálculo de explosivos, electrónica, telecomunicaciones, vigilancia y técnicas de encubrimiento, cosas que no se aprenden de un dia para otro.


Довиђења
Última edición por Pathfinder el 07 May 2010, 07:31, editado 1 vez en total.


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