Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Sensei]

Respetados foristas.

Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.

Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.

La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.

Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.

La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?

También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?

La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.

Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".

Disculpen el post si parece inconexo y se agradecen las aclaraciones.

Mil gracias
Sensei

Respetado maestro Sensei,

Una pregunta si ud. me lo permite: ¿¡realmente activaron una base en Yopal!?

Mi buen tertuliano Mr. Anderson

Pues la verdad le voy a revelar mi fuente, un poco viejita pero aparentemente confiable:

http://www.fac.mil.co/?idcategoria=2949 ... 7e1f0907fc



Y en Caracol Radio: http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=945272

No me haga esas preguntas , si ud. sabe más que yo del tema

Hasta tengo una foto desde "mi" satelite (también tengo un programita que hace círculos perfectos en Google Earth, por si se le ofrece):



Un saludo y si está "datiao" cuéntenos

Edito: Otra foto.



Mil gracias
Sensei

[camiluri]

Respetados foristas.

Leyendo con bastante interés los comentarios de los colegas (foristas), veo que hay posiciones que no necesariamente deben ser irreconciliables.

Por un lado se podría resumir en "Corazón caliente, cabeza fría" y por el otro lado se dice "No puedes permitir que entren a tu casa destapen las ollas, sopeteen y se vayan como si nada". Yo creo que podemos ser corteses; pero estando apertrechados y oportunos.

La verdad desconozco como tenemos configurada nuestra QRA, si es sólo Palanquero, si el GAORI la tiene implementada o mejor aún la Base de Yopal con su Grupo de Combate (OV-10) que está un poquitillo más cerca de Arauca. Aunque ya se habla (lo escuché en la radio) de Mirage ¿? en Yopal a raíz de la situación.

Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.

La sede de la Brigada XVIII (ahora adscrita a la VIII División) cuenta con "helipuertago" para los "halicangaros" (dice un amigo que estuvo en la III División) y además está pegadita al aeropuerto "Santiago Pérez"; pero el Batalllón de Movilidad y Maniobra (recién creado) está en Saravena. Especulando, se podría decir que por lo menos podrían dejar una Unidad en la Bigada, pa' lo que se ofrezca quien quita que un día de estos un helicóptero con camuflaje "green" de una vueltica de 20 minutos por la zona, cosas se ven. Por cierto ¿Por qué la Aviación del Ejercito no tiene "Arpías" o un mísero "Cobra"?

También, me reí mucho con lo del "desertor", ¿Y que tal que a lo mejor el pobre venía con la familia y unos pocos coroticos y algunos reclutas pecuecudos y feos (es con cariño) le dañaron la intención?

La verdad que ese incidente desnudó una situación no deseada y con el pasar del tiempo muy posiblemente se verán otros incidentes Esos dolaritos del IP2 habrá que estirarlos muuucho.

Lo mejor es que no pasó a mayores, porque "Después de los ojos afuera, no hay Santa Lucía que valga".

Disculpen el post si parece inconexo y se agradecen las aclaraciones.

Mil gracias
Sensei

Una imagen de la Brigada XVIII con su helipuerto a la izquierda y de la pista del Aeropuerto Santiago Pérez arriba a la derecha.

[ecuatoriano]

indico que el problema entre las dos alemanias ya no existe...

De verdad???, recien me entero.

Claramente me referí a la situación pre unificación de Alemania antes del fin de guerra fria, previamente cualquier soldado que cruzara esa frontera por accidente (algo harto difícil dado los evidentes sistemas de defensa, empezando por campos minados y tierras de nadie) sería tomado como una acción hóstil o provocación justo como ocurre actualmente entre Venezuela y Colombia (claro actualmente no hay defensas activas ni tierras de nadie).

fusil Fall AK 03

[Oscar1984]

Saeta2003 dijo:

creo que debes aclarar tus ideas el kfir no es un casa "super crucero" es decir solo puede alcansar velocidades supersonicas aplicando el post-quemador y esto a su vez solo lo puede hacer por unos segundos de lo contrario se quedaria sin combustible muy rapidamente.

Eso es totalmente cierto, un kfir nunca haría 20 minutos hasta Arauca… empezando porque dudo que de Palanquero pueda despegar un Kfir en 5 minutos. Nosotros, hasta donde conozco, no tenemos una doctrina tan refinada de defensa aérea. Aunque no descarto que se hagan mejoras en el tiempo de reacción y en el alistamiento de las unidades en caso de eventualidades.

Y peor aun, jamás luego de despegar se iría el Kfir a Mach 2 hasta Arauca, a no ser que se fuera limpio, y sin combustible… Como mucho se va rapidito con un par de Python de la versión que sea, el cañon armado y un par de tanques de combustible.


Sensey dijo:

Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.

Cierto es, los radares colombianos por mas que funcionen super bien, y que sean al fin y al cabo de lo mejor que podemos tener, no podrían nunca captar un helicóptero que según las imágenes volaba tan bajo… Que es eso de gap-fillers?


Ecuatoriano dijo:

Lo raro es que si pudieron interceptar a un pequeño helo del ejército ecuatoriano en ruta a un destacamento de frontera en una zona selvática inhabitada, y en el caso del helo ecuatoriano no lo interceptó uno sino tres aeronaves colombianas, lo que se podría explicar como una coincidencia la presencias de las aeronaves colombianas o por el contrario que lo estaba esperando ya que se aplica el mismo principio de tiempo de reacción y de viaje hasta el intruso, en todo caso allí la actitud no fue de prudencia extrema ya que se interceptó a la nave ecuatoriana a punta de armas.

Y pescando en rio revuelto… lo del helicóptero ecuatoriano de la otra vez fue un acto descortés de parte de los pilotos del LAMA de la FAE, y nadie lo estaba esperando, lo que ocurre es que había un operativo de erradicación manual de cultivos ilícitos de coca, que generalmente luego de ser rudimentariamente procesados hasta volverlos en pasta básica, son vendidos por las FARC a personajes como los hermanos Ostaiza, quienes ingresan la pasta básica a Ecuador, para por mar enviarla a México, y desde allí a EE.UU.

A punta de armas, como dices tú, hubieran derribado a ese LAMA si hubieran querido, eso si te lo garantizo, pero por estos lados hay prudencia.

Ahora, me parece bien diferente la incursión del LAMA y la de Angostura a la de Venezuela recientemente, las dos primeras aunque constituyeron violación de territorio soberano, y la primera incluyo uso de armas e invacion por tierra, en ningún caso tuvieron como objeto actividad de inteligencia, ataque o desestabilización al vecino, los del LAMA hiban a aprovisionar un destacamento fronterizo, los colombianos hiban a buscar a la gente de las FARC, y valla que si lo lograron, es el golpe más fuerte a esa guerrilla en 50 años. Y aunque algunos ecuatorianos se nieguen a admitirlo, nadie buscaba meterse con Ecuador, la cosa es contra las FARC.

En cambio, el helicóptero venezolano sobrevoló durante 20 minutos una población colombiana, atravezada por un rio grandecito grandecito que sirve de frontera, tal como se puede ver en GoogleEarth, y además le dio vueltas a una guarnicion militar, eso es bien distinto a los casos anteriores.

[Sensei]

Sensey dijo:

Otra cosa la vigilancia aérea está cubierta por el AN/TPS-75 de Marandúa pero creo que a esa distancia cualquier aeronave por debajo de 2000 pies puede quedar impune. Habría que pensar en "gap-fillers"¿?.

Cierto es, los radares colombianos por mas que funcionen super bien, y que sean al fin y al cabo de lo mejor que podemos tener, no podrían nunca captar un helicóptero que según las imágenes volaba tan bajo… Que es eso de gap-fillers?

Respetado Oskar1984, je je es broma Oscar1984.

A lo "pig" es como un llena huecos; pero mejor veamos:

Gap filler radar

Definition: (DOD, NATO) A radar used to supplement the coverage of the principal radar in areas where coverage is inadequate.

Fuente: http://usmilitary.about.com/od/glossary ... /g2635.htm

Una imagen:

AN/TPS-79 installed in an HMMWV-mounted shelter


Texto:

AN/TPS-79 (MMSR)

The AN/TPS-79 Multi-Mission Surveillance Radar (MMSR) is a medium range tactical radar for air surveillance and air traffic control environments and coastal surveillance applications. The AN/TPS-79 is a multi-mission, highly mobile and rapidly deployable modular radar system, that is designed for medium range „gap filler”. The 3D- solid-state commercial-off-the-shelf radar can be moved by land (vehicle or train), sea or air (C-130 transport aircraft or CH-53 helicopter). Set-up/pack-up time is less than 90 minutes.

The radar uses a modified parabolic reflector feeded with a monopulse duplexer, providing a cosecant squared pattern with selectable linear or circular polarisation. An integrated secondary radar antenna with Mode S compatibility eliminates dual antenna alignment.

As be publicated in a press release, Lockheed Martin Overseas Corporation and the Romania Ministry of Defense have signed a contract for the co-production of 17 TPS-79(R) Multi-Mission Surveillance Radar systems for Romania’s Phase II „Gap Filler” program.

Fuente: http://www.radartutorial.eu/19.kartei/karte118.en.html

Mi inglés es igual de malo que mi español; pero el Google "traductor" les será de utilidad.

Elta también ofrece su versión de este tipo de radares el EL/M-2106NG, creo que nuestra [ironic]punta de lanza[/ironic] antiaerea opera la versión H de este modelo como radar de búsqueda externa de nuestro [ironic]poderoso[/ironic] sistema de tubos.

Mil gracias
Sensei

[martin357]

Refuerzan la frontera después del sobrevuelo del helicóptero venezolano en Arauca

La Infantería de Marina aumentó los patrullajes luego de la incursión de la aeronave militar.
En sus embarcaciones los infantes colombianos recorren el trayecto del río Arauca que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde, precisamente, el martes pasado ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave extranjera.

El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.

El gobernador de Arauca, Luis Eduardo Ataya, reveló que el helicóptero alcanzó a sobrevolar aproximadamente sobre 5 kilómetros de la capital araucana y las instalaciones del comando de la Brigada 18.

Un habitante del departamento fronterizo, que pidió la reserva de su nombre, dijo que, al parecer, la tripulación que se encontraba en la aeronave habría tomado fotografías pues algunas personas observaron algunos reflejos de luces que provenían del aparato.

Gobierno 'quiere pensar' que sobrevuelo de aeronave de Venezuela fue 'por error', dice Uribe

El mandatario pidió a su gabinente "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente ocurrido cuando una aeronave tipo Huey, del vecino país, estuvo en espacio aéreo colombiano por 20 minutos.

"La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser", afirmó Uribe.

"El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.

Entre tanto, el mandatario extendió sus agradecimientos al gobierno de Panamá, por la acción en la que fueron abatidos tres guerrilleros de las Farc que se encontraban en territorio de ese país.

"Quiero expresar públicos agradecimientos al Gobierno de Panamá por su valerosa acción contra terroristas de las Farc dedicados al narcotráfico, al lavado de dinero, al tráfico de armas y de precursores químicos, situados en la zona del Darién", dijo Uribe.

Los subversivos dados de baja pertenecían al frente 57 de la agrupación guerrillera.

"Agradecemos al presidente Martinelli, al Gobierno, al pueblo de Panamá, a sus Fuerzas Armadas, por esta valerosa decisión que le va quitando lugares de escondite al narcoterrorismo", puntualizó Uribe.

Habrá nota de protesta por la incursión

El ministro de Defensa, Gabriel Silva, aseguró que el sobrevuelo "no fue una violación accidental".

Por eso, anunicó el envío al Gobierno de Venezuela una nota de protesta de la Cancillería colombiana por el sobrevuelo que un helicóptero de ese país hizo en la mañana de ayer sobre territorio araucano, en la frontera.

"Tenemos el registro de un sobrevuelo de un helicóptero de Venezuela. Un helicóptero camuflado que sobrevoló Arauca e incluso sobrevoló el perímetro de instalaciones militares (...) No es una violación accidental, pero quiero destacar que nuestras fuerzas son serenas, profesionales y tienen instrucciones precisas para evitar estas provocaciones".

El aparato, un Huey, según las versiones de los militares colombianos, de pobladores de la ciudad de Arauca y del propio alcalde de la población, sobrevoló sobre la Brigada XVIII a las 9:30 de la mañana por espacio de unos 20 minutos.

En un comunicado, la Cancillería señaló que "en una actitud prudente, las Fuerzas Militares de Colombia no reaccionaron ante este hecho inaceptable", y dijo que luego de la nota de protesta, esperaría las aclaraciones correspondientes.

Los militares colombianos que vieron el aparato señalaron que por el camuflaje parecía ser del vecino país. Silva dijo que la aeronave también sobrevoló el perímetro de la Brigada, y el alcalde de la ciudad, William Reyes, fue más allá y dijo que parecía que iba a aterrizar.

Aunque el Ministro no entró en detalles sobre el episodio, calificó la maniobra de la aeronave como violatoria del espacio aéreo colombiano.

Pese a tal "serenidad", las tropas en la frontera se mantienen en alerta ante cualquier eventualidad, confirmó una fuente militar, que agregó que este fue abiertamente un acto de provocación.

Otros incidentes con el vecino país

A finales de diciembre pasado, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, señaló a Colombia de prestar sus bases para que supuestamente un avión espía "no tripulado" de Estados Unidos sobrevolara la región del Estado Zulia. En su momento ordenó tumbar toda aeronave de ese tipo. Colombia le respondió que los confundieron con "el trineo de Papá Noel".

En septiembre del 2009, las autoridades de Venezuela capturaron a Julio Enrique Tocora, detective del DAS, señalado de realizar actividades de espionaje. Tocora fue detenido en un hotel de Maracaibo, y a la fecha aún no ha sido deportado al país. El detective ha dicho que viajó a Venezuela atendiendo una invitación de un investigador del servicio de migración venezolano.

"Sentimos miedo con el helicóptero"

Un helicóptero con pintas verdes y con las insignias del ejército venezolano fue el que decenas de habitantes de la capital araucana observaron sobrevolar sus casas en la mañana de ayer.

Rene Valderrama, habitante del barrio Flor de Mi Llano, aseguró que la aeronave extranjera pasó por encima de la ciudad y de la sede de la Brigada 18 de Colombia, que está situada muy cerca a la frontera y en inmediaciones del aeropuerto Santiago Pérez Quiroz.

"Tras volar durante 20 minutos el helicóptero salió del espacio aéreo colombiano e ingreso de nuevo a Venezuela a través del estado Apure, el que está ubicado al frente de Arauca. Sentimos miedo porque nunca una aeronave militar venezolana había pasado tan cerca de nuestras casas", dijo Valderrama.

REDACCIÓN JUSTICIA

Con información de
LUIS GUILLERMO FORERO
Enviado especial a Davos (Suiza)

Saludos

[Douglas Hernandez]

No se pueden detener helicópteros con botes fluviales. Parece que no es tipo de refuerzo que se requiere.

[Sriver]

Para aclarar nuestra Aviacion del Ejercito no disponen de "Huey", los UH-1H fueron vendidos en EEUU a firmas privadas.

Saludos

[Espartaniano]

Refuerzan la frontera después del sobrevuelo del helicóptero venezolano en Arauca

La Infantería de Marina aumentó los patrullajes luego de la incursión de la aeronave militar.
En sus embarcaciones los infantes colombianos recorren el trayecto del río Arauca que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde, precisamente, el martes pasado ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave extranjera.

El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.

El gobernador de Arauca, Luis Eduardo Ataya, reveló que el helicóptero alcanzó a sobrevolar aproximadamente sobre 5 kilómetros de la capital araucana y las instalaciones del comando de la Brigada 18.

Un habitante del departamento fronterizo, que pidió la reserva de su nombre, dijo que, al parecer, la tripulación que se encontraba en la aeronave habría tomado fotografías pues algunas personas observaron algunos reflejos de luces que provenían del aparato.

Gobierno 'quiere pensar' que sobrevuelo de aeronave de Venezuela fue 'por error', dice Uribe

El mandatario pidió a su gabinente "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente ocurrido cuando una aeronave tipo Huey, del vecino país, estuvo en espacio aéreo colombiano por 20 minutos.

"La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser", afirmó Uribe.

"El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.

Entre tanto, el mandatario extendió sus agradecimientos al gobierno de Panamá, por la acción en la que fueron abatidos tres guerrilleros de las Farc que se encontraban en territorio de ese país.

"Quiero expresar públicos agradecimientos al Gobierno de Panamá por su valerosa acción contra terroristas de las Farc dedicados al narcotráfico, al lavado de dinero, al tráfico de armas y de precursores químicos, situados en la zona del Darién", dijo Uribe.

Los subversivos dados de baja pertenecían al frente 57 de la agrupación guerrillera.

"Agradecemos al presidente Martinelli, al Gobierno, al pueblo de Panamá, a sus Fuerzas Armadas, por esta valerosa decisión que le va quitando lugares de escondite al narcoterrorismo", puntualizó Uribe.

Habrá nota de protesta por la incursión

El ministro de Defensa, Gabriel Silva, aseguró que el sobrevuelo "no fue una violación accidental".

Por eso, anunicó el envío al Gobierno de Venezuela una nota de protesta de la Cancillería colombiana por el sobrevuelo que un helicóptero de ese país hizo en la mañana de ayer sobre territorio araucano, en la frontera.

"Tenemos el registro de un sobrevuelo de un helicóptero de Venezuela. Un helicóptero camuflado que sobrevoló Arauca e incluso sobrevoló el perímetro de instalaciones militares (...) No es una violación accidental, pero quiero destacar que nuestras fuerzas son serenas, profesionales y tienen instrucciones precisas para evitar estas provocaciones".

El aparato, un Huey, según las versiones de los militares colombianos, de pobladores de la ciudad de Arauca y del propio alcalde de la población, sobrevoló sobre la Brigada XVIII a las 9:30 de la mañana por espacio de unos 20 minutos.

En un comunicado, la Cancillería señaló que "en una actitud prudente, las Fuerzas Militares de Colombia no reaccionaron ante este hecho inaceptable", y dijo que luego de la nota de protesta, esperaría las aclaraciones correspondientes.

Los militares colombianos que vieron el aparato señalaron que por el camuflaje parecía ser del vecino país. Silva dijo que la aeronave también sobrevoló el perímetro de la Brigada, y el alcalde de la ciudad, William Reyes, fue más allá y dijo que parecía que iba a aterrizar.

Aunque el Ministro no entró en detalles sobre el episodio, calificó la maniobra de la aeronave como violatoria del espacio aéreo colombiano.

Pese a tal "serenidad", las tropas en la frontera se mantienen en alerta ante cualquier eventualidad, confirmó una fuente militar, que agregó que este fue abiertamente un acto de provocación.

Otros incidentes con el vecino país

A finales de diciembre pasado, el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, señaló a Colombia de prestar sus bases para que supuestamente un avión espía "no tripulado" de Estados Unidos sobrevolara la región del Estado Zulia. En su momento ordenó tumbar toda aeronave de ese tipo. Colombia le respondió que los confundieron con "el trineo de Papá Noel".

En septiembre del 2009, las autoridades de Venezuela capturaron a Julio Enrique Tocora, detective del DAS, señalado de realizar actividades de espionaje. Tocora fue detenido en un hotel de Maracaibo, y a la fecha aún no ha sido deportado al país. El detective ha dicho que viajó a Venezuela atendiendo una invitación de un investigador del servicio de migración venezolano.

"Sentimos miedo con el helicóptero"

Un helicóptero con pintas verdes y con las insignias del ejército venezolano fue el que decenas de habitantes de la capital araucana observaron sobrevolar sus casas en la mañana de ayer.

Rene Valderrama, habitante del barrio Flor de Mi Llano, aseguró que la aeronave extranjera pasó por encima de la ciudad y de la sede de la Brigada 18 de Colombia, que está situada muy cerca a la frontera y en inmediaciones del aeropuerto Santiago Pérez Quiroz.

"Tras volar durante 20 minutos el helicóptero salió del espacio aéreo colombiano e ingreso de nuevo a Venezuela a través del estado Apure, el que está ubicado al frente de Arauca. Sentimos miedo porque nunca una aeronave militar venezolana había pasado tan cerca de nuestras casas", dijo Valderrama.

REDACCIÓN JUSTICIA

Con información de
LUIS GUILLERMO FORERO
Enviado especial a Davos (Suiza)

Saludos

al parecer hay descontento fuerte en todas las ramas y en todos los rangos de las fuerzas militares colombianas por lo del heli...sobre todo por que se ha dado en los ultimos meses una reorganizacion macro en la frontera oriental en los ultimos meses precisamente para que ni una mosca pase inadvertida y parece casi inverosimil lo de la incursion del avichucho veneco, al parecer todas las ramas y rangos han reibido instrucciones de estar alertas y reforzar sus misiones

[Andrés Eduardo González]

A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)...

[Andrés Eduardo González]

Y esto es el colmo de la desfachatez:

Colombia quiere 'incitar sentimientos de desprecio contra nuestro país', dice canciller venezolano

Nicolás Maduro rechazó la denuncia de invasión en el espacio aéreo colombiano. "Se ha utilizado esa versión para recrudecer una campaña sucia, brutal y de odio", afirmó.

En declaraciones al canal estatal VTV, el canciller venezolano, Nicolás Maduro, negó ayer que un helicóptero de las Fuerzas Militares de ese país haya violado los límites fronterizos y sobrevolado el miércoles la ciudad de Arauca en inmediaciones de la Brigada XVIII, como lo denunció ayer el Ministerio de Defensa.

"Rechazamos absolutamente este tipo de información (...) Ninguna aeronave venezolana ha pasado los límites hacia Colombia, todas nuestras aeronaves están ajustadas a sus operativos internos dentro de territorio venezolano", dijo Maduro.

Al igual que en otras oportunidades, Venezuela arremetió contra el gobierno colombiano y aseguró que la denuncia hace parte de una "campaña sucia, brutal, de odio contra el pueblo de Venezuela, contra el Presidente (Hugo Chávez), para incitar sentimientos de desprecio contra nuestro país, en el marco de una política que pretende iniciar un conjunto de eventos para justificar hechos violentos, para violentar la paz en nuestra frontera".

Maduro dijo que el gobierno de su país es de paz y respeta el derecho internacional, y continuó señalando a Colombia. "Hemos denunciado que en Colombia son expertos en lo que ellos llaman 'falsos positivos', en crear incidentes de estas características --dijo el canciller Maduro-- Alertamos al pueblo de Colombia, a la gente decente de Colombia, que cree en la paz, que estén alertas ante este tipo de eventos, que pudieran ser parte de esta estrategia de construcción de incidentes, para tratar de justificar otros eventos políticos o de otras características".

Por su parte, la Cancillería colombiana envió al mediodía de ayer la nota de protesta por la invasión aérea de 20 minutos, que fue ratificada por el comandante de la Brigada XVIII, el alcalde de Arauca y sus habitantes, que aseguraron ver la aeronave.

Así mismo, la Infantería de Marina aumentó los patrullajes en el río Arauca, que limita con la vecina población de El Amparo (Venezuela), por donde ingresó y salió del territorio colombiano la aeronave del vecino país.

El general Rafael Neira, comandante de la Brigada 18, dijo que sus hombres están preparados para cualquier eventualidad, aunque desde Bogotá la Presidencia ha insistido en que este tema se manejará con mucha cordura.

Desde Davos (Suiza), el presidente Álvaro Uribe dijo que su intención es interpretar el sobrevuelo como un error, por lo que pidió a su gabinete "tener total prudencia" en el tratamiento del incidente. "La reacción nuestra debe ser: registramos el hecho, pero reaccionamos con total prudencia, como tiene que ser-- afirmó Uribe--. El Gobierno de Colombia, ha interpretado eso como errores, y no queremos pensar nada distinto", agregó.

Retienen a uniformado de Venezuela

Al incidente del helicóptero se sumó la captura de un miembro de la Guardia venezolana que cruzó la frontera y argumentó que estaba haciendo una operación, según lo informó el DAS mediante un comunicado.

El hombre, identificado como Juan Vicente Gómez Martínez, fue retenido por unidades de la Infantería de Marina y puesto a disposición de las autoridades migratorias del DAS, en Puerto Carreño (Vichada). El uniformado estaba armado con un fusil Fall AK- 03.

"Ingresó irregularmente a territorio nacional sobre la base de que se encontraba desarrollando un operativo", señaló el DAS.

De inmediato, fue puesto a órdenes de la Fiscalía 31 Seccional de Puerto Carreño, donde también fue entregada toda la información y las pruebas relacionadas con los hechos.

Sin embargo, la Fiscalía 31 no encontró méritos para judicializarlo y se espera que hoy se de su expulsión del país. Es el séptimo de los miembros de la guardia de ese país retenido en territorio colombiano en menos de tres meses.

Ayer, la Cancillería le solicitó a Venezuela iniciar una investigación interna para aclarar porqué el uniformado traspasó la frontera armado.

Este es el séptimo miembro de la guardia venezolana retenido en territorio colombiano en menos de tres meses y que es deportado.

http://www.eltiempo.com/colombia/politi ... _7065208-1

Joder que hay que ser muy caradura e ignorante para salir con semejante cuento con las pruebas ahí...

[Jorge Davila]

:evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)...

Hola andres, yo entiendo tu mulestia y tambien me parece exagerado un kfir para interceptar un helicoptero pero la respuesta a la actitud de muchos foristas y colombianos del comun se resume en 20 minutos de vuelo y carajo dar vueltas y mas carajo creo que el puesto militar que sobrevolo no esta al "ladito" de la frontera y carajo del carajo re carajo no hicieron nada, ahora ya hago parte de los foristas que mencionas

un aeropuertos al lado y ni una avioneta con unos tres soldados abordo, uno con un megafono, uno con una m 60 y otro con un at 4 jaja es broma

PD: carajo es que 20 min y no hacer nada

[Ega Correa]

:evil: A mí lo que me da piedra no es que se haya metido el dichoso helicóptero ese, sino la actitud de foristas colombianos y colombianos del común (y uno que otro extranjero) al respecto que creen que interceptar un helo es "mamey". Como dijo Anderson: hay gente que vive en la Constelación del Cangrejo...

¿Por qué la FAC no mandó Kfir, Mirage, ST, OV-10, X-wing, la Estrella de la Muerte o cualquier otra cosa que vuele?... Sencillamente porque no hubiese servido de nada. A ver, hay casi 440 Km entre Palanquero y Arauca, un Kfir llega a los 2.492 Km/h, volando a velocidad máxima siempre (quemando combustible a lo loco) y suponiendo que siempre esté en "combat ready", ése viaje se tarda más o menos 17 minutos a tal ritmo. Es decir, el avión hubiese llegado para cuando el helo se está yendo.

Ahora bien, supongamos que hubiese alcanzado a llegar y va a buscar al helicóptero... ¿ustedes, sinceramente, con la mano en el corazón y usando la lógica, creen que el Kfir o Mirage hubiese podido volar al lado del helo para hacerle las señales respectivas que se deben hacer en una interceptación?... NOOOOO, NUNCA. El caza tendría todo en contra: la baja altitud y la baja velocidad, llegando al peligro de sufrir un "stall" o pérdida y caer sobre la ciudad de Arauca. Además que tendría que ubicarlo primero rozando los techos porque el piloto del helo no es tonto y volaría bajo, muy bajo. Es decir, nuestro caza pasaría de largo siempre mientras el helo huye fresco. ¿Y por qué no le dispara?... NOOOO, por lo mismo de antes: vuelo muy bajo, disparar los cañones o algún misil significaría daños colaterales a la ciudad o si le da al helo pues la caida del aparato o sus restos sobre la misma. Es decir, los supersónicos no hubiesen servido para nada. "Águilas no cazan moscas"....

OV-10 o ST desde Marandua (+/- 250 Km), Yopal (+/- 305 Km) o Apiay (+/- 460 Km)... sencillamente tampoco hubiesen llegado, ni siquiera el ST que es el más veloz de los dos (593 Km/h); de Apiay a Arauca a máxima velocidad de ST hay casi 30 minutos... Y tendría los mismos problemas de los cazas.

¿Un helicóptero en la brigada?... Podría ser, pero nuestras Fuerzas Armadas no están para tener un helo quieto esperando a cuanto chulo cruza el río Arauca. Hay operaciones militares contra terroristas que efectuar, es decir, la flotilla asignada a tal región debe estar ocupada a plenitud...

Armas AA en la Brigada... podría ser, pero la idea no es disparar primero y preguntar después... Me parece que cómo actúo la tropa me pareció adecuado, si es que intento aterrizar el helo ese...

Me molesta que haya gente que quiera hacer ver a nuestras FFAA como incompetentes o ineptas ante una situación donde no se podía hacer mucho para interceptar un helicóptero que entró volando bajo (tal vez por eso no lo detectó el radar de Marandua)...

Tomo el guante....

Estimado... segun lo que dices, asumo que los mandos de la FAC son pitonisos, y sabian desde antes que el helo iba a volar 20 min en la zona..
Por suerte no volaron 30, o 40 pq ahi tu argumento se caia a pedasos..

Tal como dices, desde mi vision de extranjero no soy quien para catalogar a unas fuerzas armadas de un pais ajeno al mio.

Solo me puedo limitar a extrapolar la situacion y ponerla en mi pais.
A que voy, si se diera algo asi en mi pais, me emputeceria por la inoperancia de nuestro sistema de defensa.

No me extraña que Colombia sea uno de los mayores productores y exportadores de droga en el mundo..
Si un helo de un pais inamistoso puede volar impunemente por sobre una ciudad e incluso sobre una base militar... ni pensar lo que ocurre en lugares alejados de la civilizacion..

Aca aprendimos esa leccion hace como 20 años.. cuando por lerdos e inoperante, un helicoptero civil se dio todo el tiempo del mundo y saco a unos frentistas de una carcel.
Por suerte aprendimos la leccion, claro que a un costo politico que hasta el dia de hoy, le pesa a la concertacion

Saludos

Por cierto, a mi parecer si el avion despega y el helo se va.... pues.. se cumplio el objetivo..
En otras palabras no se neutralizo la amenaza pero si se le hiso abandonar el espacio aereo.

Que es distinto sacar a un bicho a esperar que se valla por su cuenta o no?

[Andrés Eduardo González]

Pues cómo le parece don Ega que en Colombia los vuelos ilegales del narcotráfico son casi de cero. La FAC detecta a los ilegales y los hace aterrizar o derriba, según la situación, pero eso es un asunto diferente y no me voy a poner a explicárselo pues ya sé para donde van sus intenciones, don perfecto.

¿Pitonisos?, no sé, no lo creo, pero supongo que el EJC le iba informando a la FAC de la situación y el tipo de aeronave que era. Es que hay gente que cree que interceptar un avión o aeronave cualquiera sobre los 5.000 msnm es igual que interceptar una aeronave a 100 metros ó 200 metros; creen que interceptar algo a 100 Km ó a 200 Km de cualquier frontera es igual que tratar de interceptar algo volando bien bajo y a 5 Km de la frontera...

[Espartaniano]

pues andres yo soy un gran defensor de nuestra fuerza publica, el N°1, pero en este caso soy critico, ud da una explicacion a posteriori justificando por que tal vez de los caza o los demas -o la FAC en general-no llegaron a cumplir SU DEBER CONSTITUCIONAL....., seguramente muy cierta, pero te digo algo colega: ESA NO FUE LA EXPLICACION A LA NO REACCION COLOMBIANA, de verdad...y le reitero que no se trataba de un derribo, lo que pasa y que pena decirlo en un foro internacional: HUBO INCOMPETENCIA FLAGRANTE, nada de tapar, ni de paños tibios, no supieron como reaccionar en ese punto de la geografia na-por menos estrategica que les paresca a algunos- l, habia helicopteros colombianos en el area, bien podian haber reaccionado y hacer lo mismo que ya se habia hecho con el heli de ecuador o incluso mas:registrarlo...el hecho es que hay malestares internos en el CGFM y tal vez una incursion tan "limpia" no vuelva a suceder....