Bueno esa palabra abarca mucha gente... pero en cuanto a los militares venezolanos y sus mandos pues que te digo...
Y tu como sabes las cantidades con que cuentan las FFAA de Colombia y sobretodo las cantidades de municiones con que cuenta el vecino?
Dale que te pego. Como si todo lo que flota se construyera para ser blanco de torpedos ¿Cuántos buques de superficie han sido hundidos por submarinos desde 1945; se cuentan con los dedos de una mano, y sobran.ghostsoldier escribió: ↑27 Feb 2021, 00:55 Pajazos mentales y empanadas, gran coctel de cubanizacion.
Las nuevas dianas para los DM2A3 de nuestros submarinos...
¿Hundidos por minas? Que yo recuerde, la guerra fría nunca pasó a una fase caliente y las minas se quedaron en los arsenales.ghostsoldier escribió: ↑26 Feb 2021, 19:37Si claro fueron diseñados para el báltico con aguas someras y poco profundas, en las cuales se desempeñaron como pez en el agua contra la segunda mayor potencia del mundo . la Unión Soviética, en la cual jamás fueron detectados ni hundidos por ningún tipo de minas, como los ejemplos que usted dice, magnéticas, de contacto y anti submarinos.No, ni mucho menos. Los tipo 206 fueron diseñados para las costas del Báltico…
Supongo que incorporarán un sistema de telepatía para detectar obstáculos sumergidos no cartografiados. Nunca, nunca jamás se ha dado el caso de que un barco o un submarino se haya comido una piedra que no se sabía que estuviese ahí. Si es un banco de arena, pase; puede haber suerte y que no haya daños. Si es un escollo o un pecio, preferiría no ir en el submarino. Aunque, al menos, a esa profundidad no será tan difícil salir a la superficie o, a una mala, organizar el rescate. Para evitarlos, hay medios: el sonar activo. Suponiendo que sea eficaz en aguas tan superficiales (donde el fondo produce ecos), la discreción se va al guano.Respecto a los montículos y el caso del US San Francisco, no tiene relevancia contra el 206 Alpha, este fue hecho para esto, es un submarino pequeño de apenas 50mts de eslora y muy ágil en ese tipo de escenarios .
A ver si me entero ¿los soviéticos minaron sus costas del Mar Báltico durante la Guerra Fría? Curioso; supongo que proporcionarían a los pescadores mapas de los campos de minas, y que los mercantes serían acompañados por algún dragaminas no fuera que se salieran del canal y protagonizasen algún desaguisado.Trae esos ejemplos, estamos hablando de un submarino de 50 mts de eslora con casco amagnetico que se canso de meterse en aguas infestada de todo tipo de minas soviéticas y que hizo de las suyas y jamás lo detectaron ni lo capturaron , utilizando su sonar anti minas.
Ya se lo he dicho: dudo mucho que hubiese minas en los accesos a los puertos soviéticos del Báltico, así que no creo que tuviesen que emplear continuamente esos sonares anti minas; tan solo, para no encontrar obstrucciones en las bocanas. Aparte que al no estar en guerra la vigilancia es menor.Ahí te lo dijo muy claro el submarinista Ecuatoriano. No hubo minas magnéticas ni de contacto o anti submarinas que lo impactaran. Así que el trabajo con el sonar nunca fue detectado. La utilización de su sonar antiminas nunca lo puso en evidencia . Usted esta comparando a la armada venezolana como si fuera la Non plus ultra, no ponga tantos ejemplos de minas, Venezuela no posee ningún tipo de minas anti submarinas ni nada por el estilo.
¿La URSS intentó hundir submarinos alemanes durante la guerra fría? ¿Quería calentarla? Repito, sé que la armada venezolana no pasa por su mejor momento; pero mala estrategia es la que se basa en las debilidades del contrario.Recuerde, la armada Colombiana tiene un "simulador "del Golfo de Venezuela, con obstáculos y con lo que usted quiera ponerle, que es la Bahía de Cartagena, donde juega y hace lo que quiere . Aparte de eso se mete cuantas veces quiere en el golfo de Venezuela sin ser detectado. En este momento la superioridad naval submarina de la Armada Colombiana versus la ARV esta a años luz, para ellos todo tiempo pasado fue mejor, piénselo , la Unión Soviética no pudo hundir a estos submarinos U-206A, ni a uno solo por favorrrrr ¿ahora lo hará Venezuela?
¿No es la US Navy la que de vez en cuando se dedica a abollar los parachoques de sus submarinos? No dudo de la formación de los submarinistas colombianos, pero el mar es el mar.Colombia se foguea en misiones submarinas hasta dos veces al año con las Us Navy todo eso cuenta. Hasta aqui lo dejo yo, ya si usted sigue creyendo lo contrario es por su cuenta.
Respecto a la Armada Venezolana, desde luego que tiene limitaciones importantes. Pero si ha de fiarse de lo que puedan o no hacer… Minas se pueden adquirir de un día para otro, y se fabrican por muchos países
Creo que tres o cuatro... Grl Belgrano (Malvinas), INS Khukri (guerra Indo-pakistani), ROK Cheonan (conflicto Peninsula de Corea) y no recuerdo si en las guerras arabes israelies han hundido algun buque con tropedo (??).
Pensando en es escenario fue que los alemanes diseñaron muchos de los sistemas que llevan los U-206A y no se puede obviar esa capacidad, porque facilmente podriamos decir que los U-209, Scorpene, U-212...etc pueden hacer lo mismo en un escenario de guerra naval plagado de minas en aguas poco profundas cerca a la costa y no es asi... mientras que lo los U-206A si fueron diseñados para operar en aguas someras cerca a la costa e integran sistemas para lidiar con minas de mejor forma que muchos otros submarinos y ese escenario es el que se puede presentar en el golfo.
Haber si le entiendo: bajo su concepto la marina alemana no entrenaba a los submarinistas de los U-206A para ese posible escenario que muy seguramente se presentaria en el Baltico si estallaba una guerra con la URRSS???.... no hacia ejercicios de guerra antiminas con minas de etnrenamiento donde implicaba utilizar todos lo sensores del submarino, porque la URSS no desplegaba minas con carga de guerra y entonces no habia que utililzar los sensosres del submarino??.... si ese es su concepto yo creo que esta equivocado y que ese sonar y todos los sensores del U-206A si los empleaban bastante .... vaya que estamos hablando de los submarinistas alemanes que no es cualquier cosa.
Cual es el punto aqui ???... si, la USNAVY ha tenido accidentes y en los ejercicios de ASW mas de una vez sus buques han aparecido apuntados por los periscopios de los U-209 de Peru y Colombia, pero no por eso la USNAVY deja de ser la marina de guerra mejor equipada y preparada y la que tiene mayor historia en cuanto a guerras navales... ¿ o de verdad quiere que nos demos el debate sobre la calidad y cantidad de sesnsores que utiliza la USNAVY en sus plataformas navales y aereas para ASW ???...
Ni tampoco muchas zonas del planeta las deben visitar los buques hidrograficos colombianos y no por eso se puede decir que no se puede navegar ahi... a parte de las cartas nauticas, desde hace tiempo se han desarrollado sensores para navegar en aguas con poca profundidad y ademas se han desarrollado tecnicas de navegacion para ese fin y lo que debes hacer es preparar bien a las tripulaciones.
Pues pasa que aqui tambien la ARC cuenta con planes para mejorar en ASuW, ASW y AAW.... se puede especular que haran las armadas en el futuro pero la realidad hoy, es que la ARC ha llevado a cabo muy bien sus planes con todo y falencias que pueda tener, pero frente a su principal HdC en el tema naval, la ARC lleva la delantera hoy.Domper escribió: ↑04 Mar 2021, 10:59 Pero bueno, me voy a poner la gorra del gerifalte de la flota venezolana. Por el motivo que sea al Maduro le ha dado la pájara y va a iniciar un conflicto con Colombia. Resulta que el dictador es tonto, pero lo pillo en un buen día y consigo que me aligere algunos dólares (mejor dicho, el valor del cargamento de algún petrolero) para prepararlo todo. Llamo a Pekín y les digo que les compro cinco helicópteros ASW Z-20 por el triple de su valor, si los recibo en menos de dos meses y llegan con personal para mantenerlos en vuelo. De paso, adquiero un centenar de minas de tipos variados. También, compro en el mercado civil media docena de yates que estén a medio acabar, y los equipo con sistemas de posicionamiento y de comunicaciones, con un radar de navegación decente, y les planto hidrófonos y sonares de barrido lateral que adquiero por alguna empresa fantasma.
En pocos meses tengo un puñado de patrulleros, de valor militar limitado, es cierto, pero que me sirven para vigilar el golfo. También dispongo de una fuerza ASW bastante aparente, que puede operar conjuntamente con los patrulleros ¿Qué pasa?
Totalmente en desacuerdo y es que precisamente uno tiene y va palnificando la estrategia segun las debilidades del enemigo... haber, hoy la ARV no cuenta con submarinos y sus buques poca o nula capacidad ASW tienen y entonces la ARC tiene 4 submarinos alemanes bien armados - y no metamos a las FS-1500- con tripulaciones bien entrenadas y no voy a explotar esa falencia de ASW que tiene la ARV en un posible conflicto ?? .... por Dios !! claro que la voy aprovechar.
¿O sea que Venezuela renuncia a cualquier capacidad naval? Pues entonces le entendí mal a KL, cuando hablaba de mover buques desde Maracaibo
Pues mucho mejor y ojalá también les pase eso a los U-209 de la ARC... habrán cumplido su rol estratégico en el mar en caso de guerra
No para nada... lo que estoy diciendo es que al día de hoy, con la poca capacidad ASW que tiene la ARV, dudo mucho que se arriesguen sin necesidad a hacer un desembarco en la Guajira, como dije, todos esos blindados y artillería se pueden aprovechar de otras formas más ventajosas y con menor factor de riesgo.Andrés Eduardo González escribió: ↑04 Mar 2021, 18:41
Los submarinos no han hundido nada en las guerras árabe israelíes.
Aqui hace rato que los buques de bandera venezolana se cuentan con los dedos de una mano.
¿Y China o Rusia?. No se, torpedear un VLCC y hacer un desastre ecologico aparte del riesgo de invitar un tercero a la fiesta no me parece muy atractivo para el esfuerzo de guerra.Domper escribió: ↑06 Mar 2021, 00:13Depende. En un conflicto abierto se podrían declarar el bloqueo de los puertos venezolanos. Sería un arma muy efectiva; ni siquiera se necesitaría que los submarinos rondasen por ahí.
Además, los buques con los que se hacen los fletes llevan banderas de conveniencia, y que Colombia bloquease a Venezuela no creo que molestase demasiado en Washington.
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