Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Odiseo]

Lo que provoca es su pesima ortografia

alusinante

aluCinante

si me comi la C ya con eso tienes para saturar el CODAI, mas tu kfir con 8 Spice

[MAXWELL]

Ya veo que además de pesima ortografia,porque no es que te comiste la C,todos tus pods van con pesima ortografia,tambien adoleces de comprensión lectora.

imaginese 4 Kir con 8 spice,

No es un Kfir con 8 spice,son 4 Kfir con 2 bombas cada uno.

[MAXWELL]

mas tu kfir con 8 Spice

No te rias mucho...te puse 2 spice por Kfir por que todavia no se confirma la existencia en el arsenal de la FAC de la spice 250,pero con este Smart Quad Rack el Kafo podria cargar 8 e incluso 12 spice 250

Imaginate 4-6 Kfir cargando 12 spice 250,eso nos daria 72 bombas que se dirigen a 72 blancos diferentes,eso seria un aguacero de spice,si el hermes 450,más la Lechuza y toda la panoplia de sistemas EW que tiene la FAC logra mapear y georeferenciar todos los radares en el frente de batalla,con un aguacero de spice ,no solo satura el CODAI,sino,que lo puede apagar de un solo golpe.

Por eso en varias oportunidades he planteado que la FAC debe comprar al menos 6 Kafir más,estos no necesitan tener radares AESA,ni emeral,ni casco targo,ni nada de eso,no tienen que ser C10,ni siquiera ser C12....con que sean C7+,es decir que cuenten con datalink 16 para intercambiar datos(coordenadas) cosa que no es necesaria pero no esta de más,es decir unas 6 celulas bien revisadas,que sean un camion de bombas,con el Smart Quad Rack,tendriamos 72 bombas volando a 72 blancos diferentes y al mismo tiempo.
Con eso se saturaria el CODAI,no solo se satura,sino que interceptar una bomba pequeña como esa es vsaina seria y donde se te vienen 3-4 por diferentes direcciones....es un problema serio el que tendria el CODAI.

Odiseo,mirate este video,es muy ilustrativo,pero del 1:33 en adelante puedes ver a un Kfir lanzando 8 spice.

Espero que te de mucha risa.
https://www.youtube.com/watch?v=xrT2KtSzMd0


Slds.

[Jorge R]

Qué buen dato lo de ese rack.
Yo no sabía.
Ojalá la FAC lo tenga o lo haya considerado.

[Odiseo]

No te rias mucho...te puse 2 spice por Kfir por que todavia no se confirma la existencia en el arsenal de la FAC de la spice 250,pero con este Smart Quad Rack el Kafo podria cargar 8 e incluso 12 spice 250

es que si me voy a reir demas por que la spice 1000 es un Kit de guia que si tienen ok! pero el spice 250 ya esa vaina es practicamnte un misil crucero que ustdes no tienen asi que sacar cualquier conjetura en algo que no poseen ya eso raya en la fantasia

Imaginate 4-6 Kfir cargando 12 spice 250,eso nos daria 72 bombas que se dirigen a 72 blancos diferentes,eso seria un aguacero de spice,

no me lo puedo imaginar sencillamente por que no las tienen valee

sino,que lo puede apagar de un solo golpe.

verciale un PEM

Por eso en varias oportunidades he planteado que la FAC debe comprar al menos 6 Kafir más,estos no necesitan tener radares AESA,ni emeral,ni casco targo,ni nada de eso

No vale esto es lo mejor, tomen nota de esto, la FAC no necesita modernizarse, olvidense de la shortlist, y mande a desempolvar mas kfir,

y me imagino que esos 6 kfir sin radar, sin casco targo, sin emerald sin nada,! si se tropiezan con un SU-30 armado con 12 R-73. lo caen a spisazo tambien!

[Odiseo]

te puse 2 spice por Kfir por que todavia no se confirma la existencia en el arsenal de la FAC de la spice 250

ya va ya va, que me quiere decir con esto que la tienen la spice 250 pero no esta confirmada, ah bueno pues! ya era suficiente con el dron Armado sin confirmar, ahora esto tambien! entonces que, ahora la FAC tiene el arsenal mas grande y secreto de la region,! no vale ya esto raya en la comedia tampoco asi mano

mejor no sigo de pronto me sacas un Typhoon, o una bateria Barak 8, tambien sin confirmar, yo mejor contigo me

[log]

Aca alguna informacion relevante sobre el S-125-2M:

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue, acortando los lapsos hasta un máximo de 25 minutos (si se precisa de la colocación de los señuelos), lo cual se ha logrado incorporando sistemas de posicionamiento satelital, enlaces de datos libres de cables en canales de radio codificados y la autopropulsión de los componentes; mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal; así como la optimización del sistema para enfrentar misiles crucero modernos aumentando el rendimiento del perfil cinemático del proyectil.

En este último punto resalta la aparición de una nueva variante de misil denominada 5V27DE que ha incrementado el alcance a entre 3 y 32 km (hasta 35 km según ciertas fuentes), es capaz de actuar a cotas de entre 20 y 20.000 metros y puede enfrentar blancos con velocidades de hasta 700 m/s (el modelo anterior, 5V27D, no podía batir objetivos que viajarán a más de 560 m/s), el sistema de guía del misil ha sido modificado para poder recibir información desde dos antenas de radar UNV-2M en forma simultánea o alternativa, asegurando así que no se rompa el enlace de control, su carga de combate también fue incrementada. El sistema S-125-2M "Pechora 2M" también puede usar las variantes de misiles de las versiones "Neva/Volna/Pechora" anteriores.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control, tal dispersión combinada con su movilidad y el uso de señuelos le otorga una alta tasa de sobrevivencia ante ataques enemigos y le permite cubrir un área de alrededor de 6.000 km2 en términos de destrucción de blancos. La resistencia a interferencia radioeléctrica pasó de 200 W/MHz a 2000 W/MHz respecto a la versión S-125M; se redujo el tiempo entre deteccion y adquisición del blanco a no más de 3 segundos y los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

http://www.fuerzasmilitares.org/opinion ... chora.html

El buk según tengo entendido es aun mas difícil de anular porque cada vehículo lanzador tiene su propio radar que puede actuar de forma independiente limitadamente. No recuerdo bien los detalles.

Saludos

[MAXWELL]

La mejora ha hecho énfasis en algunos puntos fundamentales: el incremento en la resistencia a contramedidas electrónicas y misiles anti-radar mediante el uso de electrónica de última generación y señuelos emisores; la reducción del tiempo de despliegue y repliegue,

Estas mejoras no detiene a la spice,pues ella no intenta jamear al radar.

mayor capacidad de detección usando elementos optrónicos y de imagen termal

La spice no emite radiacion IR,por eso no la pilla el Pechora.

el sistema de guía del misil ha sido modificado para poder recibir información desde dos antenas de radar UNV-2M en forma simultánea o alternativa, asegurando así que no se rompa el enlace de control,

Interesante,pero el Kafo lanza las spice por fuera del alcance del misil del pechora.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km del centro de comando y control,

Interesante dato,pues esto dicta que el kafo lance su spice a 50 Km de distancia en la horizontal del Pechora.

Una batería "Pechora 2M" consta de hasta 8 vehículos lanzadores que pueden operar con plena seguridad a una distancia de hasta 10 km

Lo malo del Pechora es que vuelan la antena radar y esos 8 lanzadores quedan sirviendo para nada.

El buk según tengo entendido es aun mas difícil de anular porque cada vehículo lanzador tiene su propio radar que puede actuar de forma independiente limitadamente. No recuerdo bien los detalles.

De lo que tiene el CODAI es el más versatil, para mi una de las mejores compras,pero no se que tambien pueda negociar el Buk con
2 bombas deslizantes de pequeño diametro y entrando por 2 ejes diferentes.

Slds.

[log]

Estas mejoras no detiene a la spice,pues ella no intente jamear al radar.

pero puede interceptar la munición como tal. Si el operador detecta "algo" entrando puede decidir si enfrentarlo o moverse. Si por ejemplo se lanza una spice desde larga distancia supongo que esta haciendo uso de de guia gps/incercial si apago los radares y los muevo ya evadí las bombas.

La spice no emite radiacion IR,por eso no la pilla el Pechora.

El pechora tiene ambas guías radar/IR, aun puede detectarla por medio del radar, aprovecho para preguntar:

La FAC cuenta con la version que tiene un pequeño motor? la de rango extendido? Esta si seria vulnerable a sistemas IR.

Interesante,pero el Kafo lanza las spice por fuera del alcance del misil del pechora.

claro el kfir esta fuera del alcance, pero la munición debe entrar al rango de acción, ahi sera decisión del operador si la "enfrenta" o se mueve para esquivarla. Si decide enfrentarla estamos hablando de una bomba planeadora mucho menos maniobrable que un avión o misil crucero.

Acerca de la capacidad para batir blancos pequeños maniobrables:

A tal efecto y como piedra angular de la estrategia de negación del espacio aéreo a potenciales agresores, se escogió al 4K91 S-125-2M "Pechora 2M" en virtud de cumplir con los requisitos establecidos en la planificación militar, con la particularidad de que al no ser la FANB usuaria de versiones anteriores del "Pechora", todos los elementos del sistema son de nueva construcción, diferenciándose de los ejemplares egipcios en algunos detalles como el uso de vehículos transportadores/recargadores en chasis de camión Ural-4210, así como la utilizacion solo de la munición de mayor alcance y cota, con características físicas realzadas y perfil cinemático optimizado contra aeronaves y misiles de crucero modernos 5V27DE (4K91DE/V-601DE).

No estoy seguro de esto porque no he visto fotos o al menos no me he dado cuenta en las fotos que he visto, pero si el sistema llego con señuelos pues tiene aun mas capacidad de supervivencia ya que en ese caso estarías lanzadole spice a señuelos emisores:

los señuelos (no presentes en versiones anteriores) reportan un índice de eficacia en la desviación de misiles antiradiación de 0,96-0,98 contra ataques desde dos direcciones.

Creo que la técnica usada en kosovo era encender el radar por periodos cortos y moverse dificultando mucho las labores de destrucción estamos hablando de un escenario donde USA tenia superioridad aérea casi total y tenían AGM-88 y aun así los pechora lograron escapar por un buen rato y lograron un par de derribos.

De lo que tiene el CODAI es el más versatil, para mi una de las mejores compras,pero no se que tambien pueda negociar el Buk con
2 bombas deslizantes de pequeño diametro y entrando por 2 ejes diferentes.

Aplica lo anterior, las baterías pueden moverse de posición o directamente combatir la amenaza, será decisión de los operadores.
Saludos

[Andrés Eduardo González]

El operador puede escoger en moverse o quedarse a ver si lo tumba. La cosa es que la realidad, especialmente en Siria, nos ha mostrado que no sirve de mucho moverse o quedarse a enfrentarlo, los israelíes reventaban blancos a placer con todo lo que tenían en su arsenal: desde misiles a bombas stand off. Lo que muestra que no es tan fácil detectar y evadir ese tipo de bombas guiadas stand off.

[log]

El operador puede escoger en moverse o quedarse a ver si lo tumba. La cosa es que la realidad, especialmente en Siria, nos ha mostrado que no sirve de mucho moverse o quedarse a enfrentarlo, los israelíes reventaban blancos a placer con todo lo que tenían en su arsenal: desde misiles a bombas stand off. Lo que muestra que no es tan fácil detectar y evadir ese tipo de bombas guiadas stand off.

En ese escenario los israelíes son dueños del aire cualquier cosa que emita ya tenia endosado misiles anti radiación/bombas guiadas. Es el mismo caso que nuestra hipótesis? tanto por superioridad aérea como en cantidad de medios aéreos para realizar esos ataques?
también no hay que quedarse con una sola version de los hechos:
https://www.youtube.com/watch?v=eUDYY60EPfk
Saludos

[Odiseo]

No estoy seguro de esto porque no he visto fotos o al menos no me he dado cuenta en las fotos que he visto, pero si el sistema llego con señuelos pues tiene aun mas capacidad de supervivencia ya que en ese caso estarías lanzadole spice a señuelos emisores:

si trajo los señuelos; las llamadas cajitas felices, las cuales se dispersan emitiendo ondas de radiacion esta no engañarian a la Spice 250 "cosa que no tienen" pero si engañarian al portador que es quien designa el blanco!

[Andrés Eduardo González]

La cosa con los señuelos emisores es que tienen que emitir tan fuerte o más que el radar mismo para engañar eficazmente el misil o bomba que le tiren, como lo hacen los flares y chaff en los cazas. Si no emiten tan fuerte, pues no harían nada e igual les caería encima. Y recordemos que las armas israelíes no son tan fáciles de engañar y han sido bastante probadas ante contramedidas de tipo ruso.

[MAXWELL]

pero puede interceptar la munición como tal. Si el operador detecta "algo" entrando puede decidir si enfrentarlo o moverse. Si por ejemplo se lanza una spice desde larga distancia supongo que esta haciendo uso de de guia gps/incercial si apago los radares y los muevo ya evadí las bombas.

Es valido tu punto, en cuanto a interceptar la munición(es decir como tactica de combate)pero no creo que en la banda en que trabaja el Pechora o los Q del filtro que maneja,den para discriminar una bomba de pequeño diametro.

>En cuanto a tu otra tactica de mover el Pechora,aunque posible la veo, poco efectiva pues,segun los datos que traes, la versión moderna del pechora que tienen las FANB,demora 25 minutos en ser desmontada,pongamosle 5 minutos más para que todos los elementos constitutivos del radar(Camiones,personal y demás,queden por fuera de la onda expansiva de la spice)(Ojo! que la espice envia video hacia atras y el piloto puede atacar objetivos que esten en movimiento.

Pero digamos que el enlace de T,V. fallo y supongamos que el Pechora logra ver venir la spice,como son todas supocisiones,remitamonos a unos datos ciertos que nos pueden arrojar luces,para dicernir este asunto:

>El radar Smart-s un radar muy moderno,del cual tanto Venezuela.como Colombia poseen, este es capaz de detectar un misil antibuque a partir de los 50Kmts, El Pechora como no estan eficiente como el smart,vamos a ponerle que detecte a la spice(Que tiene un diametro menor que un misil antibuque y por ende es más dificil de detectar)supongamos a los 15Km de distancia.

>Ahora tendriamos que ver,en cuanto tiempo recorre, la spice esos 15 mil metros,tambien hay que ver si en ese tiempo,mientras todo mundo se levanta de sus sillas y sale de sus escondrijos,alcanzan ha apagar el radar, desarmarlo.empacarlo y moverlo fuera del alcance de la spice.
O por el contrario,prima el instinto de supervivencia y todo mundo dice "Patitas pá que te tengo" y salen soplaos, lo más lejos posible,para salvar sus vidas.

>En resumen,no creo que el Pechora sea capaz de detectar un blanco tan pequeño,con el tiempo suficiente para,apagarlo,desarmarlo y moverlo....Por ahi existe un video de un arma stand off(No se si es una spice o un misil spike)pero le llega al pechora y cae justo sobre la antena(Ojos del radar) y este (el pechora,no lo vio venir) y zas! Pechora destruido.
Si alguien lo tiene a mano y lo puede subir,esto ayudaria mucho a ilustrar este debate.

El pechora tiene ambas guías radar/IR, aun puede detectarla por medio del radar,

Habria que ver,cual es la capacidad de el Pechora de discriminar en el retorno de la señal emitida un blanco de pequeñas dimensiones como una spice(Si no vio venir un misil Spike,pienso que tampoco pille una spice).

La FAC cuenta con la version que tiene un pequeño motor? la de rango extendido? Esta si seria vulnerable a sistemas IR.

No, creo que esa es muy reciente para especular que ya esta en el arsenal de la FAC,pero en realidad a mi no me gusta,me parece que los ingenieros de Rafael, hecharon a perder la ventaja de la spice,haciendola caliente y detectable por IR,a menos que ese propulsor sea solo,para que la spice suba y asi evite que el avión se vea expuesto al tener que elevarse y el dichoso motor la impulse digamos la mitad del camino,asi cuando llega a su objetivo,la bomba ya esta fria.
Si lo hicieron asi magnifico!,pero no hay literatura al respecto,sino lo hicieron asi.....eso les pasa por no contratarme....Jajaja!

A tal efecto y como piedra angular de la estrategia de negación del espacio aéreo a potenciales agresores, se escogió al 4K91 S-125-2M "Pechora 2M" en virtud de cumplir con los requisitos establecidos en la planificación militar, con la particularidad de que al no ser la FANB usuaria de versiones anteriores del "Pechora", todos los elementos del sistema son de nueva construcción, diferenciándose de los ejemplares egipcios en algunos detalles como el uso de vehículos transportadores/recargadores en chasis de camión Ural-4210, así como la utilizacion solo de la munición de mayor alcance y cota, con características físicas realzadas y perfil cinemático optimizado contra aeronaves y misiles de crucero modernos 5V27DE (4K91DE/V-601DE).

Bueno,si logra verla y logra fijarla,es posible que el misil la pille.(pero repito,existe un video donde el Pechora,no pudo ver un misil que se le venia encima y se lo comio).

No estoy seguro de esto porque no he visto fotos o al menos no me he dado cuenta en las fotos que he visto, pero si el sistema llego con señuelos pues tiene aun mas capacidad de supervivencia ya que en ese caso estarías lanzadole spice a señuelos emisores:

Esos señuelos son para confundir a misiles que se guian por las ondas que emite el radar,la spice no trabaja asi,por lo tanto esos señuelos,no serviran de nada ante la spice.misil spike o misil lahat.

Creo que la técnica usada en kosovo era encender el radar por periodos cortos y moverse dificultando mucho las labores de destrucción estamos hablando de un escenario donde USA tenia superioridad aérea casi total y tenían AGM-88 y aun así los pechora lograron escapar por un buen rato y lograron un par de derribos.

Esos derribos,fue más por la astucia del operador,que por el radar en si,estudiaron las sendas de aproximacion de los F117 y tendieron una emboscada,no se si el avión invisible confio tanto en su "invisibilidad que no activo las ECM,total se confiaron y zas se lo almorzaron.
Pero lo que es bueno pa la pava,lo es pal pavo(Claro que yo en lo personal no creo eso pues,para la pava es bueno que un macho la monte,habria que preguntarle al pavo que piensa sobre ser montado..)Pero asi como el radar se apagaba para protegerse,asi tambien dejaba de ser util y dejaba de proteger los blancos a su cargo durante esos tiempos de apagado.

Slds.

[Seaman]

si trajo los señuelos; las llamadas cajitas felices, las cuales se dispersan emitiendo ondas de radiacion esta no engañarian a la Spice 250 "cosa que no tienen" pero si engañarian al portador que es quien designa el blanco!

Uhmmm no, eso no funciona así.

Saludos