Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Carlitos]

Estimados companeros la comision de alto nivel que visita a Venezuela en estos momentos, la comision Colombiana viene encabezada por la embajadora Holguin y el ministro de la defensa de Colombia algo nunca visto en mucho tiempo.

[Andrés Eduardo González]

:cool: Pero primero hay que ver si los compran. Eso mismo dijeron hace unos años, eran 6 y resulta que Vietnam picó primero y los dejó viendo un chispero, los dejó sin submarinos... Desde entonces, están diciendo que van a comprar, a comprar, a comprar y hasta ahora nada.

Pues ojalá lo hagan, pero existe la gran posibilidad que salga otro país por ahí, se adelante y los deje viendo de nuevo el chispero...

las cosas no pasaron como tu las describes, en principio se pensaba completar una impresionante flota de nueve submarinos la armada rapidamente se decanto por los Amur, pero los plazos de entrega eran muy largos por lo cual se analizo la posibilidad de comprar un primer lote de Improved Kilo y despues Amur, luego por razones de costos se estudio reducir la flota a 6 sub por lo cual se estipulo esperar para comprarlos todos Amur, fue entonces cuando estallo la crisis economica mundial la cual segun nuestro presidente "no iva a afectar a venezuela" pero pues parece que si porque la compra de los sub se pospuso y fue en ese momento que Vietnam (quien seguia a venezuela en la lista de espera) paso a comprarlos primero mientras que aqui seguimos esperando a ver por fin que se compra si Amur o Improved Kilo, hasta ahora no hay nada concreto pero la intencion esta y el credito ya existe.

Cómo sea, el resultado fue el mismo: Vietnam 6, Venezuela 0...

[Mauricio]

Me la dejas picando fácil, te salvas -por ahora- que estoy de salida, pero:

Ay Pit... tu debes pensar que todas las armadas tienen aviones, así en plural, lanzando sonoboyas. O mejor aún... un RED de distribución de información. Hablando en serio... el USN y a lo mejor, con mayor o menor limitación, unas siete u ocho armadas más.

No hace falta una red link para ello (Brasil y Chile las tienen en Sur América, Argentina tiene algo más modesto, Colombia va por esa dirección también)...

Las sonoboyas envían información por uno de 99 canales UHF constantemente hasta que se hunden, y cualquier medio que tenga el número del canal de la sonoboya podrá recibir la información (y que tenga los medios de procesamiento de señal sonar).

Esto supone que hay un vector atacante en estación esperando recibir las señales de las sonoboyas. Y esto simplemente es una quimera para casi todas las Armadas del planeta, con excpeción de un puñado. Y hasta ese puñado hay que matizarlo.

Primeramente tenemos la asimetría básica entre el número de sonoboyas que son utilizables en cualquier momento dado, las limitaciones en número de sonoboyas que pueden ser deplegadas desde un vector cualquiera, la vida media de una sonoboya (que se mide en horas) y el área y volúmen de océano a ser patrullado. Del modo que lo presentas, cualquiera que te lee jura que detectar un submarino mediante sonoboyas es cosa de soplar y hacer botellas. Y eso simplemente no es así.

Basta con agarrar un mapa que muestre el área desde la que un submarino puede operar en un litoral típico y hacer círculos que muestren el radio de acción real de cada vector ASW capaz de desplegar sonoboyas que un país normal tiene a disposición. Muy pronto te das con la realidad de que la mayoría del océano NO puede ser patrullado porque la mayoría de los países NO tienen suficientes medios MPA para cubrir toda el área de operaciones, mucho menos hacerlo 24/7.

Y luego supones que se tienen los medios para formular una respuesta bélica coherente. Solamente porque una sonoboya a X millas náuticas haya detectado un submarino no significa que hay un MPA o helicóptero lo suficientemente cerca y con la munición adecuada a bordo como para lanzar un ataque antes que el submarino haya desaparecido.

Sólo hace falta un par de aviones en el área o un avión con un buque consorte que pueda procesar sonoboyas al tener un procesador acústico digital y receptor UHF para canales de transmisión de información de sonoboyas...y pedir un registro histórico de unos cuantos minutos de lo que la boya ha escuchado.

Marcos, saca las cuentas de cuántos "buques consortes" puede poner al agua una Armada típica en un momento dado.

¿Cuántas fragatas crees tu que posee una Armada típica?

Segundo, debemos ver como el submarino detecta al helicóptero para dispararle, ¿no es así?, tiene tres medios y los tres supone salir de la cota segura por debajo de la capa y subir a la profundidad del conducto de superficie:

a) Sacar periscopio
b) Esperar que la impedancia acústica específica (pC) del agua y el aire en conjunción con la frecuencia del sonido que emita el helicóptero (supongamos que está basado en la rotación de las palas de la hélice que debe ser unos cuantos miles de Hz) nos permita detectar al helicóptero por sonar, siempre estando en el conducto de superficie y rezando por no detectar señales distorsionadas por multi-trayectorias que nos limiten la precisión en marcación.
c) ESM también a periscopio.

Benefician más al helicóptero y al buque consorte que no tendrán que emitir pulsos de baja frecuencia (por debajo del umbral LFCO) para que estos pasen por debajo de la capa y tengan algún chance de detectar al submarino.

No recuerdo haber dicho que a partir de ahora el submarino es una plataforma lanzadora de SAM creíble y coherente. Es obvio que el misil antiaéreo lanzado desde un submarino es un arma de último recurso.

Pero es también obvio que los desarrollos tipo IDAS representan no solamente un salto en la capacidad manifiesta (la antiaérea), sino en anciliares como la capacidad de reconocimiento. Porque ese es parte del chiste... el IDAS se parece mucho al abortivo Polyphem. El misil es guiado por fibra óptica y transmite al submarino las imágenes capturadas por el seeker del misil, que son de resolución de lo más decentita. Al menos del modo en que el fabricante lo presenta, no es solamente un misil sino una especie de UAV descartable.

Si esto es correcto o no... NPI. Pero es una idea de lo más interesante.

No, este concepto del misil anti-aéreo submarino es muy flaco, demasiado flaco.

No lo tengo tan claro Marcos. La verdad... prefiero tener la opción y no usarla que simplemente no tenerla. Mínimo tendrá valor psicológico.

[pit]

Esto supone que hay un vector atacante en estación esperando recibir las señales de las sonoboyas. Y esto simplemente es una quimera para casi todas las Armadas del planeta, con excpeción de un puñado. Y hasta ese puñado hay que matizarlo.

Por qué?, cómo que químera?...

La unidad atacante básica en la GAS, la UBA (Unidad de Búsqueda y Ataque, Seach-Attack-Unit por sus siglas en inglés) es una organización táctica ad-hoc que puede estar compuesta de buques en misión GAS, helicópteros embarcados/terrestres y aviones de patrullaje marítimo. De nuevo, la GAS se lucha en conjunto, con multiplicidad de medios contra un datum (pocas veces en solitario)

Primeramente tenemos la asimetría básica entre el número de sonoboyas que son utilizables en cualquier momento dado, las limitaciones en número de sonoboyas que pueden ser deplegadas desde un vector cualquiera, la vida media de una sonoboya (que se mide en horas) y el área y volúmen de océano a ser patrullado. Del modo que lo presentas, cualquiera que te lee jura que detectar un submarino mediante sonoboyas es cosa de soplar y hacer botellas. Y eso simplemente no es así.

Primeramente tenemos que tener submarinos diesel-eléctricos modernos, con tripulaciones bien entrenadas y con armas modernas es algo muy costoso, y que no todos los países se pueden costear, ¿Cuáles pueden sumar el empleo de un concepto totalmente alienígena como el IDAS o semejantes?, ¿Por encima de los planes de compra de torpedos pesados bilaventes filoguiados (cada uno puede llegar a los 3-4 millones de dólares).

Segundo, quien tenga una armada en frente con una flota de submarinos de este tipo, se equipa para combatirla con buques GAS, helicópteros embarcados y aviones de patrullaje marítimo para la lucha antisubmarina. Las sonoboyas NO SON TAN CARAS como crees (los americanos las regalaban en UNITAS a varios países), pero por supuesto si tienes un compromiso planetario y tienes que vigilar todo el Atlántico Norte, el Pacífico Nor-occidental, etc, el asunto sale costoso.

Tercero, si hablamos de número de sonoboyas, vayamos a los números, un procesador típico de sonoboyas puede procesar de 4 a 8 boyas DIFAR, un número doble de boyas LOFAR, quizás un par de boyas DICASS y una boya bati. Me interesan las DIFAR que tal como las LOFAR tienen una vida útil de al menos cuatro-ocho horas (su consumo eléctrico es menor a una DICASS por no estar pingeando todo el tiempo). La boya transmitirá información al avión a través de uno de 99 canales UHF como bien he dicho y esto trae como consecuencia dos cosas: la primera es que limita tu alcance sobre el horizonte radio-eléctrico propio de las transmisiones UHF, la segunda es lógica de la primera, límita tus acciones de lanzamiento de armamento. A un avión de patrullaje le importa volar bajo y lento porque le permite a sus observadores visuales ver el escenario, con sus ojos o con el FLIR, y operar el MAD, así como desplegar de manera más efectiva su armamento, pero no siempre debe ser así (o puede ser así), el P-8 Poseidon, una célula basada en un 737 no tiene esa capacidad como si la tiene un P-3 Orion, ¿Que hicieron ellos?, le pusieron alas y un kit de sustentación a un torpedo y lo dieron capacidad stand-off y un buen perfil de descenso. Esto también aplica para el control de sembradíos de sonoboyas, no entremos en las tecnicidades de que superficie puede ser cubierta por hora por un campo de 8 sonoboyas o cosas así (tendríamos que hablar de todo el perfil C-Z y SVP del agua, calidad del fondo, profundidad de las boyas, canales de propagación acústicos disponibles, tipo de submarino, tipo de sonoboyas, y tácticas de despliegue que es mejor que se queden en sus bonitos manuales aliados)....

Entonces tenemos una de dos posibilidades para evadir el lanzamiento del misil: o hago el control de los campos de sonoboyas desde arriba (a mediana altitud) donde tengo más seguridad de evadir el blanco (y que el ruido de mi avión sea detectable en el agua o que yo lo sea por periscopio o lo que sea) desplegando armas en pasadas rápidas, o trabajo en equipo con otras plataformas (el empleo del avión de patrullaje marítimo como consorte de unidades de superficie ES LA TÁCTICA RECOMENDADA no la excepción). Date cuenta que un buque moderno de GAS puede procesar las sonoboyas igual que un avión, y si tengo delante un submarino capaz de lanzar IDAS, ¿Por qué crees que la armda de enfrente es la de Corea del Norte o la de Uruguay?

Basta con agarrar un mapa que muestre el área desde la que un submarino puede operar en un litoral típico y hacer círculos que muestren el radio de acción real de cada vector ASW capaz de desplegar sonoboyas que un país normal tiene a disposición. Muy pronto te das con la realidad de que la mayoría del océano NO puede ser patrullado porque la mayoría de los países NO tienen suficientes medios MPA para cubrir toda el área de operaciones, mucho menos hacerlo 24/7.

Me gustaría que te explanaras más, no sigo tu línea argumental, los aviones de patrullaje marítimo que trabajan con formaciones navales lo hacen en cortinas, en sectores adelantados de la cortina (la típica disposición convoy) para decirlo de cierta manera, no me interesa controlar todo el mar, solo el mar circundante a mi despliegue naval. ¿No pensarás que estas cosas en la vida real, van despejando caminos, digamos de Norfolk a Brest, 10 millas de ancho y ya.....no amigo, la ruta patrullada es algo que se abandonó hace más de 70 años....

Y luego supones que se tienen los medios para formular una respuesta bélica coherente. Solamente porque una sonoboya a X millas náuticas haya detectado un submarino no significa que hay un MPA o helicóptero lo suficientemente cerca y con la munición adecuada a bordo como para lanzar un ataque antes que el submarino haya desaparecido.

Debes suponer que el submarino que detectará al helicóptero, abrirá su tubo lanzatorpedos, disparará la cápsula, haciendo que un misil salga de la superficie del agua, empieze a maniobrar (virtud de su giroscopo) hacia alguna posición donde se le diga al autodirector que está el blanco, este se dirija al blanco y lo impacte, NO VA A SER VISTO POR NADIE, SOBRETODO POR LA TRIPULACIÓN DEL HELO, ¿NO?...ni que fueran rayos láser...lo más probable es que cuando el misil sea visto por la tripulación del helicóptero se declare un datum que será posteriormente perseguido por el resto de las unidades de la fuerza naval, con más helicópteros, más MPA, más buques de superficie, etc, etc, etc.

[Mauricio]

Esto supone que hay un vector atacante en estación esperando recibir las señales de las sonoboyas. Y esto simplemente es una quimera para casi todas las Armadas del planeta, con excpeción de un puñado. Y hasta ese puñado hay que matizarlo.

Por qué?, cómo que químera?...

La unidad atacante básica en la GAS, la UBA (Unidad de Búsqueda y Ataque, Seach-Attack-Unit por sus siglas en inglés) es una organización táctica ad-hoc que puede estar compuesta de buques en misión GAS, helicópteros embarcados/terrestres y aviones de patrullaje marítimo. De nuevo, la GAS se lucha en conjunto, con multiplicidad de medios contra un datum (pocas veces en solitario)

Una quimera. Tal cual.

Basta mirar las flotas de MPAs de LATAM para darse cuenta que ninguna Armada de la región puede patrullar todo su litoral en un momento dado, mucho menos mantener MPAs en estación las 24 horas del día. La mayoría del tiempo en la mayoría del mar no hay nadie que pueda ponerse a lanzar sonoboyas, mucho menos ejecutar ataques.

Es la proverbial aguja en un pajar.

Primeramente tenemos que tener submarinos diesel-eléctricos modernos, con tripulaciones bien entrenadas y con armas modernas es algo muy costoso, y que no todos los países se pueden costear

Obviamente hablamos de casos donde si hay SSKs envueltos en el asunto. La gente que no tiene problemas de ratones no suele comprar trampas.

¿Cuáles pueden sumar el empleo de un concepto totalmente alienígena como el IDAS o semejantes?, ¿Por encima de los planes de compra de torpedos pesados bilaventes filoguiados (cada uno puede llegar a los 3-4 millones de dólares).

¿Dije eso por algún lado? No lo recuerdo.

Que yo sepa, hasta ahora he dicho que los SAM lanzados desde submarinos son de valor dudoso, que dentro de lo dudoso de su valor, los nuevos desarrollos (tipo IDAS) deben ser superiores a los VSHORAD reencauchados de antaño y que siempre es mejor tenerlo y no usarlo a necesitarlo y no tenerlo.

Segundo, quien tenga una armada en frente con una flota de submarinos de este tipo, se equipa para combatirla con buques GAS, helicópteros embarcados y aviones de patrullaje marítimo para la lucha antisubmarina. Las sonoboyas NO SON TAN CARAS como crees

No dije que las sonoboyas fueran caras. Por ningún lado.

Lo que si dije es que las plataformas desde las que se lanzan son de número muy limitado para la mayoría de las Armadas del Mundo, que esta mayoría de Armadas no se puede permitir patrullar su litoral en su plena extensión y ciertamente no las 24 horas del día.

Aguja en un pajar. Y la naturaleza del ejercicio hace que la aguja tenga gran ventaja.

Debes suponer que el submarino que detectará al helicóptero, abrirá su tubo lanzatorpedos, disparará la cápsula, haciendo que un misil salga de la superficie del agua, empieze a maniobrar (virtud de su giroscopo) hacia alguna posición donde se le diga al autodirector que está el blanco, este se dirija al blanco y lo impacte, NO VA A SER VISTO POR NADIE, SOBRETODO POR LA TRIPULACIÓN DEL HELO, ¿NO?

El submarino no busca al helicóptero. Ya te lo dije antes:

"No recuerdo haber dicho que a partir de ahora el submarino es una plataforma lanzadora de SAM creíble y coherente. Es obvio que el misil antiaéreo lanzado desde un submarino es un arma de último recurso."

Tercera vez... no se cazan MPAs ni helicópteros desde submarinos. Estamos hablando de situaciones donde el helicóptero ha detectado al submarino, posiblemente lo haya atacado. En tales situaciones, además de desplegar sus contramedidas y correr, también valdrá soltar un SAM a ver si de leche se lleva al helicóptero de frente. Dada la capacidad de maniobra de un helicóptero típico, el submarino debe tener un chance de lo más decente con un refrito de IRIS-T o un refrito de Sidewinder. Otra vez... mínimo el llevar tal munición tendrá valor piscológico. Y a lo mejor es hasta útil. Algún chiste tendrá si hay varios desarrollos paralelos en busca de tal capacidad.

[Wolverine]

Pero pit, en el contexto de latam, no crees viable que el helo en cuestión actué bastante "independiente" y pueda ser sorprendido por el SAM sin darle chance a enviar data de ubicación de la fuente del disparo?, se que es muy banal el razonamiento, pero es solo elucubración

[edgar_nuevo]

¿Es cierto que Venezuela tiene los S-300 provenientes de la Federación Rusa?


Los radares son chinos, tenemos aviones de EE UU, Francia y Rusia,

Fusiles rusos ...

Los Tiuna Venezolanos ...


Sería bueno que tuviéramos también los famosos Moskit o los misiles Onyx, dada la cercanía de un portaaviones de USA, o por lo menos su embarcadero en Aruba ...

Saludos.

[Antonio Vásquez]

¿Es cierto que Venezuela tiene los S-300 provenientes de la Federación Rusa?


Los radares son chinos, tenemos aviones de EE UU, Francia y Rusia,

Fusiles rusos ...

Los Tiuna Venezolanos ...


Sería bueno que tuviéramos también los famosos Moskit o los misiles Onyx, dada la cercanía de un portaaviones de USA, o por lo menos su embarcadero en Aruba ...

Saludos.

hasta donde tengo entendido, hace poco andaba una nota de robonexport (perdon si escribi mal el nombre) donde decia que el contrato por un numero indeterminado del sistema S-300 a venezuela, estaba transcurriendo sin ningun contratiempo y con total normalidad...

es decir no los tenemos... aunq de ser cierta la nota, digamos que es casi un hecho que vendran al país dicho sistema...

como siempre digo.. amanecera y veremos...

saludos..

[Sriver]

Despliegue del Grupo 12 en Paraguaná



Fotos: Sergio Padron

[comando_pachacutec]

Sería bueno que tuviéramos también los famosos Moskit o los misiles Onyx, dada la cercanía de un portaaviones de USA, o por lo menos su embarcadero en Aruba ...
Saludos.

Estimado, cada vez te leo mas inocente.

De que le serviria a Ven esa pequeña cantidad de misiles solo para defenderse contra el potencial americano? "0"

Seria, si los tuvieran y USA quisiera invadirlos, lo primero que desapareceria del mapa, junto a la infima cantidad de radares y aviones nuevos.

Se parte del cambio y no de la conspiracion, que USA ni Holanda ni Suiza los quiere invadir.

Saludos

[edgar_nuevo]

Sería bueno que tuviéramos también los famosos Moskit o los misiles Onyx, dada la cercanía de un portaaviones de USA, o por lo menos su embarcadero en Aruba ...
Saludos.

Estimado, cada vez te leo mas inocente.

De que le serviria a Ven esa pequeña cantidad de misiles solo para defenderse contra el potencial americano? "0"

Seria, si los tuvieran y USA quisiera invadirlos, lo primero que desapareceria del mapa, junto a la infima cantidad de radares y aviones nuevos.

Se parte del cambio y no de la conspiracion, que USA ni Holanda ni Suiza los quiere invadir.

Saludos

Bueno si, sinceramente, estoy viendo mucha television , jajajajajaja.


Además, con todos los bemoles que tengo que sentir por su "estilo" de la política de EE UU y sus aplicaciones militares, no deseo mal para nadie. Tampoco para los estadounidenses, de los cuales la humanidad todavia espera un cambio constructivo, porque Superpotencia son, asi de sencillo. Pueblo de quien admiro muchas cosas, especialmente el Beisbol y el Softball.

Desde el lado objetivo, el poder de fuego de un Task Force ... es bastante grande ... Pero no hay que amilanarse asi le veas la cara al mismo Diablo.
claro, esto lo entiendo y acepto sin que implique, Dios no lo permita, una fantasiosa intervención norteamericana a Venezuela vaya este servidor a esperar su muerte tranquila de viejo, quizás estúpidamente sea uno de los primeros en morir, pero rendirme, nunca.

Sean de EE UU, Rusia, China, Inglaterra ... de donde vengan, por poner ejemplos fantásticos, pero hipotéticamente posibles.

Saludos cordiales.

[Malcomn]

de los cuales la humanidad todavia espera un cambio constructivo,

¿Quien te ha nombrado a ti portavoz de la humanidad? ¿porque esa insistencia en hablar por los demas?

Desde el lado objetivo, el poder de fuego de un Task Force ... es bastante grande

Es que ni siquiera es cuestión de que sea bastante grande. ¿Hundes una, o tres, y tú realmente crees que acaba ahí? No tienes muy claro como es el estilo norteamericano me parece a mi...

[vissioner]

¿Es cierto que Venezuela tiene los S-300 provenientes de la Federación Rusa?


Los radares son chinos, tenemos aviones de EE UU, Francia y Rusia,

Fusiles rusos ...

Los Tiuna Venezolanos ...


Sería bueno que tuviéramos también los famosos Moskit o los misiles Onyx, dada la cercanía de un portaaviones de USA, o por lo menos su embarcadero en Aruba ...

Saludos.

Aunque las FFAA estadounidenses son avasalladoramente las más potentes del mundo, sin parangón alguno, la pólitica limita la ostentación de esa fuerza.

Después de la guerra de Vietnam los americanos quedaron traumatizados con las operaciones de combate a gran escala en escenarios selváticos (escenario venezolano)

Si fuese a ocurrir un conflicto bélico (cosa que dudo mucho) entre USA Vs Venezuela sería muy improbable el despliegue de infantería gringa. Se quedarían tirando desde la linea de 3 (baloncesto) para no recibir las trompadas que se dan debajo del aro (como en Yugoslavia). Las labores de infantería serían responsabilidad de los aliados de la zona. Pero vuelvo y reitero que es muy improbable.

Todos eso de invasión lo que más me luce es a manipulación política


Saludos,

[Carlos Wellington]

SUCESOS |



Soldado asesinó a un capitán y un teniente y luego huyó

Confirman muertes de oficiales en Fuerte Tiuna


El hecho aparentemente ocurrió en el Batallón Bolívar, pero aún no hay versiones oficiales.



LAURA DÁVILA TRUELO , DEIVIS RAMÍREZ MIRANDA | EL UNIVERSAL



sábado 21 de agosto de 2010 11:16 AM
Caracas.- Dos funcionarios militares resultaron muertos, tras un tiroteo ocurrido en las instalaciones de Fuerte Tiuna. Un soldado disparó a un teniente y a un capitán y luego se dio a la fuga.

En este momento, se realiza un intenso despliegue de funcionarios de Policía Militar a la altura del km. 2 de la carretera Panamericana para dar con el paradero de Jefferson Vásquez, del Batallón Bolívar, quien, tras tirotear al capitán Miguel Rosales y el teniente Alfredo Ruiz, los ahora occisos, se dio a la fuga en un Chevrolet Cavalier de color rojo, encontrado minutos después en Coche.

El operatiivo mantiene cerrado parcialmente el tránsito en la carretera Panamericana, generando fuertes retrasos en la autopista Valle-Coche, la propia conexión vial hacia Altos Mirandinos y la Intercomunal Valle-Coche.

El director del Cicpc, Wilmer Flores Trocel, supuestamente se encuentra en el lugar de los hechos, pero se señala que el caso será asumido por la Dirección de Inteligencia Militar (DIM).

Se desconocen las razones por las cuales Vásquez le disparó a sus superiores jerárquicos, aunque a través de su cuenta en Twitter, el general (r) Antonio Rivero señaló que fue "un acto aislado de indisciplina).

Todas las informaciones sobre el hecho son extraoficiales, pues el caso se maneja con total hermetismo por parte de las fuentes castrenses y policiales.



http://www.eluniversal.com/2010/08/21/s ... 5019.shtml

[Carlitos]

[quote="sriver"]

que cerro es ese hermano?