Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
pit
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Mensaje por pit »

Mauricio escribió:
pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


El error es el Smerch. Un sistema más en un ejército con una heterogeneidad asombrosa para su tamaño. Mejor gastar esa plata en más 2S19M1. O mejor aún... en comprar T-90 en lugar de T-72B.


Del T-72B se ha dicho suficiente.

El Smerch-M no es una mala compra, a mi opinion, siempre y cuando se garantice la capacidad ISTAR para designarle blancos de alto valor que justifiquen su empleo. Son solo 5 carros en todo caso.

Los 2S19M1...son un tema aparte, se compraron en versión 152 mm que se usa sólo en Rusia y sus afines, existiendo una versión de 155 mm compatible occidental...saquen sus conclusiones.


pit
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Mensaje por pit »

Experten escribió:
pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


Es exactamente lo mismo ¿Para que combinar 4 sistemas de artillería ATP cuando sería mas prudente tener una sola plataforma común? El Grad, por ejemplo, es una plataforma de saturación, los hipotéticos morteros NONA son plataformas de apoyo a infantería, los Smerch son plataformas con un enorme alcance y poder destructivo de carácter ofensivo, no muy precisos a comparación de una ronda de artillería, lo peor es que serán tan pocos que no tendrían virtualmente ninguna influencia real en contra de una fuerza acorazada, todo eso lo puede absorber una sola plataforma de artillería ATP común, si adquirieron ya los 2S19, pues que adquieran mas, tal vez no puedan reemplazar a los Smerch, pero estos son perfectamente obviables.


Ok, entonces propones darles a los batallones de infantería ATP 155 supongo...

Supongo que la artillería cohetera tiene las mismas funciones que la tubular.

Supongo que sabes de lo que hablas, pero no me lo estás demostrando (sólo subrayando esa frase).


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Guaripete:

Casi todos los paìses durante la Guerra Fría tenìan un mix alto-bajo de tanques en sus inventarios: EUA M1 - M60, Alemania Leopard I - Leopard II, España M48 -AMX-30, URSS T-64 - T-62. Sólo UK mantenìa una fuerza homogenea de Chieftains. Pero ahora, todos estos países a excepción de Rusia tienen su fuerza acorazada centrada en un solo tanque... pero estamos hablando de cientos de vehículos, en el caso venezolano son sólo 3 batallanes a la rusa, es decir, 93 tanques. ¿un mix para menos de 100 carros? No, no me parece logisticamente adecuado.

Para saber si el negocio fue acertado, pues se debería saber el precio... y eso es por partida secreta. Recuerda que se habla de T-72B, no del M1M que es bastante decente.

Y recuerda que cada sistema implica un calibre nuevo (o en todo caso, una lìnea de munición nueva): ¿por qué en lugar de 155 mm se escogió 152? Las granadas de los morteros rusos de 120 mm no son intercambiables con los tubos occidentales del mismo calibre. Ojo, no digo que sean malas piezas (la artillería rusa ha sido buena desde los zares), pero no me parece aumentar las líneas de munición (una de mis críticas a los AK-103, pero al menos en este caso, la munición no es un paso atrás técnicamente). Saludos cordiales.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

pit escribió:Del T-72B se ha dicho suficiente.


Nunca... vamos a seguir dándole a la piñata... :mrgreen:

El Smerch-M no es una mala compra, a mi opinion, siempre y cuando se garantice la capacidad ISTAR para designarle blancos de alto valor que justifiquen su empleo. Son solo 5 carros en todo caso.


A mi me parece un desperdicio.

Es un sistema que tendría sentido si fuera la artillería orgánica de un Cuerpo de Ejército. ¿Tiene la FAN una organización y TOEs que permitan el uso coherente de un sistema así? Peor aún es que se haya gastado todo lo que va a costar la logística en traer cinco lanzadores, que ni siquiera son una unidad completa. En Rusia las baterías son de seis vehículos lanzadores, no de cinco.

Además haces una buena observación acerca de los medios de reconocimiento que permitan usarlo como algo más que un Katyusha de muy largo alcance. Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror.

Los 2S19M1...son un tema aparte, se compraron en versión 152 mm que se usa sólo en Rusia y sus afines, existiendo una versión de 155 mm compatible occidental...saquen sus conclusiones.


Dentro de todo es una compra rescatable. A la FAN si le hacía falta un sistema artillero ATP este tipo, con protección integral para metralla y buena movilidad.

Ok, entonces propones darles a los batallones de infantería ATP 155 supongo...


¿Y eso que tiene que ver?

Las compras a Rusia no hacen que mágicamente desaparezcan los sistemas ad-hoc. Por ahí hay un número de piezas de 105 y los morteros de toda la vida. Aquí se trataba de comprar artillería que pueda mantener el paso con y dar apoyo de fuego indirecto acorde al de una fuerza acorazada importante.

¿Cuánas piezas 2S19 se adquirieron? ¿Seguro que no era mejor formar más baterías de un sólo modelo que comprar Smerch para el desfile?

:conf:


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Mensaje por Maya »

Mauricio
Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror


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Salud.
:D


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Maya escribió:Mauricio
Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror


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Salud.
:D


Pero que bella Lanzadera....


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Mensaje por pit »

Además haces una buena observación acerca de los medios de reconocimiento que permitan usarlo como algo más que un Katyusha de muy largo alcance. Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror.


Un arma de artillería de 90 Km de alcance no requiere detectar objetivos a 90 km de la FEBA, porque la artillería se usa DETRÁS de tu propia FEBA y la gracia es que mientras más atrás la ubiques, mejor protegido estás del fuego de contrabatería.

40-50 Km más allá de la FEBA del lado del enemigo, para batir concentraciones de tropas en avance está bastante bien, comparar el Smerch con el Scud, perdóname, pero subvalora tu capacidad de análisis Mauricio.


pit
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Mensaje por pit »

Es un sistema que tendría sentido si fuera la artillería orgánica de un Cuerpo de Ejército. ¿Tiene la FAN una organización y TOEs que permitan el uso coherente de un sistema así?


Se compró para eso, de hecho la batería de 5 lanzadores no dependerá de ninguna división, será unidad orgánica del CEO (como lo es actualmente en función el CODAI)


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Lucho_Pistolas escribió:
Maya escribió:Mauricio
Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror


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Salud.
:D


Pero que bella Lanzadera....


yo no diria que es bella, lo que si es imponente.


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Mensaje por Sriver »

TIUNA Version Ligera :lol:

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Saludos
Última edición por Sriver el 29 Oct 2010, 00:53, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

sriver escribió:TIUNA Version Ligera :lol:

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Saludos


Notorio que este también vaya artillado con un cañón sin retroceso. Parecen tenerle una fé enorme a los engendros.


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Mensaje por Sriver »

K-8Wen BARU, su nueva casa desde el 10 de Octubre

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Mas en: http://favclub.powweb.com/blog/2010/10/ ... les-no-15/


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Mensaje por Anderson »

sriver escribió:K-8Wen BARU, su nueva casa desde el 10 de Octubre

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Una de dos.

O ustedes tienen un problema de sobrepeso enooorme en sus filas, o les encanta tomarle fotos sólo a los rechonchitos.

:conf:


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Mensaje por __DiaMoND__ »

sriver escribió:TIUNA Version Ligera :lol:

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Saludos


soporta el marco de ese tiuna el cañón sin retroceso

cuando comiesen a partir los chasis se darán cuenta que la idea no era tan buena

parece ser 106mm Chile tubo algo parecido en algún momento veré si recuerdo como se llama


Experten
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Mensaje por Experten »

pit escribió:Ok, entonces propones darles a los batallones de infantería ATP 155 supongo...

Supongo que la artillería cohetera tiene las mismas funciones que la tubular.

Supongo que sabes de lo que hablas, pero no me lo estás demostrando (sólo subrayando esa frase).


No, lo que propongo es lo prudente en materia logística.

Es evidente que los cohetes tienen una función, bastante específica por cierto, pero un Grad modernizado tiene mucho menor alcance y tiene una cabeza de guerra mucho más pequeña que la puede llevar una ronda de artillería, tampoco es tan precisa, a pesar de ser un modelo modernizado. Se argumentaría en todo caso que es una plataforma algo más flexible para zonas selváticas y pantanosas, pero Venezuela tiene suficientes helos como para mover artillería ligera en zonas de difícil acceso. Si estuvieramos hablando de un lanzacohetes en forma, como el TOS-1 Buratino, entonces si estamos hablando de una plataforma común, con un alcance mayor y muchísimo mayor poder explosivo.

Respecto al mortero de 120 mm, tal vez se justifique un poco más, es más ligero y móvil, pero creo que este tipo de plataformas serían mucho más adecuados y coherentes para una fuerza anfibia, no para un ejército.

Repito, estas plataformas se pueden obviar y en su lugar mantener una logística única de repuestos, munición y personal para operarlos.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.

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