Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[ALEXC]

creo que contra las colmenas de cohetes del K8W 32 segundos para frenar 38 cohetes suponiendo que una sola aeronave dispara .....complicado

..

[Jig]

Pero igual lo que tiren sí entrará al alcance del armamento defensivo, y las FS sí tienen con qué batirlos. Además, si vamos a lo escalable, en realidad eso se convertirá en un combate aéreo más que uno naval, porque las FS detectarán las aeronaves y estos avisarán a la FAC, y a su vez, de su lado, llamarán a la AMBV, así que...

Umm hermano yo creo que esa logica que planteas de defenderte de la flecha en lugar del arquero es equivocada. La presencia de la ARC en el golfo con cualquiera de sus unidades siempre esta en desventaja ya que se enfrenta a distintos sistemas capaces de realizar ataques antibuques, comenzando por los SU-30. Pero bueno ya eso es otro tema.

Hay que analizar el comportamiento del Strales contra amenazas multiples incoming.. No se que tan eficiente sea el dardo en defensa antimisil.

creo que contra las colmenas de cohetes del K8W 32 segundos para frenar 38 cohetes suponiendo que una sola aeronave dispara .....complicado

Caribe deja de fumar tanto de la verde hermano

[Jig]

Pues los italianos basan su defensa en dicho sistema, para todos sus navíos...

Los clase Bergamini no tiene ningún montaje 40/70 en sus sistemas, al contrario opera el sistema Strales en sus 76/62. Igual el de la Penne, Caio Duilio, etc, etc... Creo que las unicas serian las viejas Maestrale.

Por lo tanto decir que basan su defensa antimisil en un sistema tan obsoleto e inútil para este propósito es totalmente falso

Las clase Padilla con un solo montaje 40/70 dependen su defensa antimisil casi netamente en el Strales. La ARC vio esa falencia y quizá fue la razon para adoptar el Strales.

[MAXWELL]

Las Padillas tienen 4 anillos de defensa de punto....veamos:

>Misil Mistral (Supersonico- capacidad antimisil, anti aerea y de superficie)

>Cañon Estrales (Supersonico-velocidad 1.100m/s-capacidad antimisil-antiaerea y de superficie)

>Cañones Breda 40/70 (capacidad antiaerea y de superficie)

> Chaff y bengalas (Perturbación y seducción de misiles).

Las clase Padilla con un solo montaje 40/70 dependen su defensa antimisil casi netamente en el Strales. La ARC vio esa falencia y quizá fue la razon para adoptar el Strales.

> Si mal no recuerdo....creo que se adoptaron primero los misiles Mistral, que el cañón Estrales.

[Domper]

Las Padillas tienen 4 anillos de defensa de punto....veamos:

>Misil Mistral (Supersonico- capacidad antimisil, anti aerea y de superficie) De eficacia cuestionable,

>Cañon Estrales (Supersonico-velocidad 1.100m/s-capacidad antimisil-antiaerea y de superficie). Más cuestionable.

>Cañones Breda 40/70 (capacidad antiaerea y de superficie). Prácticamente inútiles.

> Chaff y bengalas (Perturbación y seducción de misiles). La única posibilidad real.

Las Padilla son buques que tienen cuatro decenios en sus cuadernas. Aunque hayan sido modernizadas, no tienen capacidad para defenderse de un ataque múltiple, y bastante escasa contra un único misil moderno.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues los italianos basan su defensa en dicho sistema, para todos sus navíos...

Los clase Bergamini no tiene ningún montaje 40/70 en sus sistemas, al contrario opera el sistema Strales en sus 76/62. Igual el de la Penne, Caio Duilio, etc, etc... Creo que las unicas serian las viejas Maestrale.

Por lo tanto decir que basan su defensa antimisil en un sistema tan obsoleto e inútil para este propósito es totalmente falso

Las clase Padilla con un solo montaje 40/70 dependen su defensa antimisil casi netamente en el Strales. La ARC vio esa falencia y quizá fue la razon para adoptar el Strales.

Claramente me refiero al sistema Dart/Strales de 76mm, no a los Oto Breda de 40mm. ¿A ver?

Que por cierto, las FS-1500 todas llevan... Ambos...

[ALEXC]

Las Padilla son buques que tienen cuatro decenios en sus cuadernas. , y bastante escasa contra un único misil moderno.

Saludos

Y desde cuando las cuadernas y los mamparos de los buques han servido para derribar amenazas ?? .

Aunque hayan sido modernizadas, no tienen capacidad para defenderse de un ataque múltiple

Pues habrá que definir primero, que entiende tu por ataque múltiple ... ¿ dos ASM ?'... ¿ tres, cuatro, cinco ? ... ¿ misiles Iraníes, chinos o un NSM de Holanda ??

Y si, fueron modernizadas con electrónica de una tal empresa Thales y armas de una tal empresa MBDA y LEONARDO, muchas de estos sistemas lo llevan buques con mamparos y cuadernas mas nuevecitas.

[Domper]

Las Padilla son buques que tienen cuatro decenios en sus cuadernas.

Y desde cuando las cuadernas y los mamparos de los buques han servido para derribar amenazas ?? .

Normalmente los equipos datan de cuando se construye una unidad. Incluso tras modernizarla, no se va a poder comparar con un barco moderno.

Hay cuestiones difíciles de resolver. Por ejemplo, el tiempo que precisa el radar para hacer un barrido (si se lleva encendido, de ahi los radares de barrido electrónico). También, los equipos de guerra electrónica y sus antenas. O el armamento. O...

Claro que se puede cambiar todo. No han sido pocos los buques completamente reconstruidos (los Halifax canadienses fueron de los últimos), pero el precio acaba siendo similar a un barco nuevo.

Si no fuera así, las marinas más adineradas preferirían gastar dinero en restaurar y modernizar, que en reemplazar. Yo entiendo que Colombia hace lo que puede con sus escasos medios, pero las Padilla no son estrellas de la muerte.

Como tampoco esas lanchas misileras venezolanas que recuerdan a los inventos cubanos. Esos misiles en un barco tan pequeño... Sería curioso saber qué tal van de estabilidad. Igual zozobran solitas, sin ayuda externa. Ni llegarían a emplear sus inexistentes medios de defensa.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Tanto que se escribe y al final el mismo desorden.
El escenario donde se operan a las Vosper desde Los monjes en caso de un conflicto, tiene como finalidad negarle el acceso al Golfo de Venezuela a una unidad de superficie.
Para ello dichas unidades estarian a resguardo en los islotes usando el radar del islote principal como sensor de alerta temprana.
En caso de ser destruido (tal como menciono Alex) se usarian drones, los radares de las embarcaciones de forma intermitente o inclusive durante el dia el alcance visual que le da los 77 metros de altura que tiene el islote.
Lo mismo aplica para las dichosas lanchas, solo se necesita que esten muy cerca de los islotes hasta que se precise que esten a descubierto para usar sus misiles.
Esta conversa se ha tenido por una decada al menos, y basta un par de paginas para que metan de todo (aunque siempre han faltado unos tanques ) olvidando cual es el deber ser de que las embarcaciones esten alli.
Y como en su momento lo dijo el bueno de pit:

Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.

Saludos

[MAXWELL]

Estimado Albrecht

Lo mismo aplica para las dichosas lanchas,

No es lo mismo....las cosas han cambiado diametralmente y para peor para la ARV....veamos:

>Antes con las Vosper si se podia aplicar el concepto: pues el misil de la vosper tenia un alcance muy grande y le permitia disparar oculta entre los islotes o disparar no muy lejos de ellos....con la chaplupa irani, no se puede hacer eso debido al corto alcance del misil(34 Km).

>Los misiles de la vosper, en teoria podian ser guiados por los helicopteros de manera tal que el disparo de la vosper podia ser sin linea de vista y desde muy lejos....cosa que es imposible de hacer con los misiles de las Chalupas persas.

>En otras palabras, para que el ataque que planteas con las chalupas se lleve a cabo; tendria la Padilla que pasar "rozando" los monjes.

El escenario donde se operan a las Vosper desde Los monjes en caso de un conflicto, tiene como finalidad negarle el acceso al Golfo de Venezuela a una unidad de superficie.

>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.

>Quizas antes, una Lupo con 8 misiles y disparando salvas de 6 misiles sobre la padilla, más un sub marino, si podian crear una pantalla creible, pero una chalupa de tiro corto, con un misil no muy sofisticado y sin guia externa alterna...no creo que cierre la entrada a ningun lado.

Slds.

[SAETA2003]

ellos....con la chaplupa irani, no se puede hacer eso debido al corto alcance del misil(34 Km).

Según se ha comentado en este mismo foro y en otros espacios, el misil que equipa a las nuevas FAC es una nueva versión mejorada con un alcance de 90 km

>Los misiles de la vosper, en teoria podian ser guiados por los helicopteros de manera tal que el disparo de la vosper podia ser sin linea de vista y desde muy lejos....cosa que es imposible de hacer con los misiles de las Chalupas persas.

Para nada es imposible, hace ya muchas décadas que los misiles ASuW poseen guía de radar activo en la última face de vuelo, solo basta con conocer posición rumbo y velocidad del blanco para que la FAC sepa a donde va a lanzar el misil, en la última etapa de vuelo el misil localiza y fija el blanco con su propio radar, eso también se ha hablado aquí hasta el cansancio.

Por otro lado, recuerda que las venerables Vosper, los Otomat, y los AB-212ASW aún siguen en servicio.

[KL Albrecht Achilles]

...con la chaplupa irani, no se puede hacer eso debido al corto alcance del misil(34 Km).

Con la chalupa o con las Vosper, mientras esten en el archipielago no hay navegacion segura para un buque de superficie.
Y solo con ese alcance ya estaria cerrada la via al Oeste del archipielago.

>En otras palabras, para que el ataque que planteas con las chalupas se lleve a cabo; tendria la Padilla que pasar "rozando" los monjes.

No, primero tendria que lidiar con las Vosper. Ese es uno de tus problemas cuando planteas un escenario, pones las plataformas de "tu a tu" cuando la realidad es que varias de ellas operan de manera simultanea.
Y con las lanchas tendrian que neutralizarlas primero.

>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.

MAX, eso lo conversamos hace años, y ante tu desespero empezaste a hablar de Arpias, artilleria y demas, cuando viste que eso que dices no es como "coser y cantar".

Saludos

[Jig]

Las Padillas tienen 4 anillos de defensa de punto....veamos:

>Misil Mistral (Supersonico- capacidad antimisil, anti aerea y de superficie)

>Cañon Estrales (Supersonico-velocidad 1.100m/s-capacidad antimisil-antiaerea y de superficie)

>Cañones Breda 40/70 (capacidad antiaerea y de superficie)

> Chaff y bengalas (Perturbación y seducción de misiles).

Las clase Padilla con un solo montaje 40/70 dependen su defensa antimisil casi netamente en el Strales. La ARC vio esa falencia y quizá fue la razon para adoptar el Strales.

> Si mal no recuerdo....creo que se adoptaron primero los misiles Mistral, que el cañón Estrales.

Por partes, el misil mistral no es que sea para tirar cohetes y celebrar es un sistema en extremo limitado y ofrece limitada protección al buque que lo lleva. Que tal se comportaría contra misiles de velocidad supersónica alta e.g Kh-31A que hace su navegación a mas de Mach 3.5 amigo. La Armada de Colombia vio estas falencia y quiza estas amenazas fueron la razon para equipar un sistema moderno y eficiente como el Strales. Los otros que mencionas (breda 40/70 y mistral) estan lejos de poder hacer algo frente a estas amenazas. Y si sumamos a ello que cada vector puede llevar hasta 6 misiles de estos, pues alli se complica todo amiguito.

No responde referente a Chaff y Flares ya que esos sistemas cualquier buque de guerra con capacidades de combate minimas lo equipa, esta demas que escribas eso.

>El misil C-star puede hacer un tiro trans horizonte y pulverizar las vosper a 150-180 KM de distancia, ahora que un disparo largo(Porque ya la vosper vio que hace el C-star a los buques pequeños) de una vosper con solo 2 misiles, no creo que cierre definitivamente la entrada al golfo.

Una duda que tengo referente a esto... La ARC opera algun medio para hacer mid-course correction al C-Star, algún sistema satelital para corregirlo en medio curso? Porque esos alcances que mencionas quizá es lo que da el Booster del misil en contra de un blanco que no se mueva. Para hacer una referencia 150 Km en velocidad subsonica tardas como 7-8min.

Un Kh-31A hace los 70Km aproximadamente en 50seg.

[SAETA2003]

La Armada de Colombia vio estas falencia y quiza estas amenazas fueron la razon para equipar un sistema moderno y eficiente como el Strales. Los otros que mencionas (breda 40/70 y mistral) estan lejos de poder hacer algo frente a estas amenazas.

El Strales es sin duda la defensa de punto más efectiva que tienen las FS1500, pero aún así tienen una limitación crítica, solo pueden apuntar y disparar a un blanco a la vez, luego de disparar los proyectiles, el cañón debe mantenerse apuntando e iluminando el blanco, solo después de haber derribado el primer blanco el cañón puede apuntar y disparar a un segundo blanco, por tanto es una defensa fácil de saturar.

Los Mistral y el 40/70 tienen muy poca efectividad contra misiles supersonicos o subsonicos roza olas.

Nuevamente todo esto también ha sido discutido hasta el cansancio, se han traído muchas fuentes y soporte pero no se por que siempre insisten en decir que las FS1500 son más difíciles de atacar que un DDG Aegis.

[Jig]

La Armada de Colombia vio estas falencia y quiza estas amenazas fueron la razon para equipar un sistema moderno y eficiente como el Strales. Los otros que mencionas (breda 40/70 y mistral) estan lejos de poder hacer algo frente a estas amenazas.

El Strales es sin duda la defensa de punto más efectiva que tienen las FS1500, pero aún así tienen una limitación crítica, solo pueden apuntar y disparar a un blanco a la vez, luego de disparar los proyectiles, el cañón debe mantenerse apuntando e iluminando el blanco, solo después de haber derribado el primer blanco el cañón puede apuntar y disparar a un segundo blanco, por tanto es una defensa fácil de saturar.

Los Mistral y el 40/70 tienen muy poca efectividad contra misiles supersonicos o subsonicos roza olas.

Nuevamente todo esto también ha sido discutido hasta el cansancio, se han traído muchas fuentes y soporte pero no se por que siempre insisten en decir que las FS1500 son más difíciles de atacar que un DDG Aegis.

Segun el brochure de MBDA el Simbad Mistral tiene una velocidad maxima de 2.5 Mach, asi que no se puede contar mucho con este sistema a la hora de derribar armas supersónicas... El dardo 40/70 como le llaman en la ARB. No es muy eficiente que se diga, y en ejercicios a menudo se debían hacer "paradas" estabilizadoras porque los disparos se iban al carajo.. Ojo! Esto en unidades con doble montaje dardo como las Lupo de Venezuela imagínate ese mismo montaje pero en single

De hecho todas estas limitantes las tenían muy conscientes en la otrora ARV. De hecho el Aspide simplemente no puede derribar algo vuele por debajo de los 15m (50ft). Y su rango de intercepción esta en 15Km. Esto en teoría mejoraría con sistemas novedosos en las nuevos Avante 2200 que debían incorporan las celdas Sylver y un vector como sistema principal antiaereo/antimisil junto al Millenium 35mm con munición AHEAD. Pero bueno ya sabemos como termino todo.

Pero hombre, esas FS-1500 están tan desprotegidas de cobertura antiaerea/antimisil como los propios Avante 2200.