Parque Acorazado del Perú (archivo)

[GRUMO]

Solo dos puntos

si lo estaban...para inicios de los 70s el T-62 ya tenia varios años en produccion y veria su primera gran accion el 73 durante la guerra del yom kippur.


el punto de fondo es que para la situacion peruana de los 70s no se podia calificar al T-55 como lo mejor disponible sino mas bien como lo justo y eficiente para el momento.

Estimado amigo, algo no concuerda. En mi post indique la palabra disponible. Es decir, es lo que los sovietocos nos podian vender. En otros posts te comenté que los americanos nos querian vender sherman d ela II GM. En todo caso, cito de fuente al General Mercado Jarrin, con quien, junto con otros, tuvimos varias conversaciones sobre un problema de investigación, que nos fue de mucha utilidad. En todo caso, habria que confrontar con tus fuentes para encontrar entre ambas que sucedió. Por un lado si adquirimos los T 55 porque era lo mas a economico y suficiente , o si se adquirio los T 55 porque los otros modelos no estaban a la venta.Recordemos que estaban en guerra fría

vaya no sabia que la gente del EP habia caido en el mundo de las fantasias civiles , porque sino no me explico como le dan cuerda a los proyectos de modernizacion de T-55.

Creo que la connotacion de Comando va por la ironía. He resaltado algunas palabras para comentar el hecho que la Defensa no es cosa de militares ni de civiles....La defensa del Perú es problema de peruanos. No encontremos diferencias donde no existen o no deben de existir. Reitero mi punto que no estoy en competencia con nadie.

Para concluir.

El CATAR fue la solución urgente a un problema de equipamiento que no fue adquirido por motivos mil, pero no se adquirió. Fue la respuesta ingeniosa de un Oficial de caballería, Maestro de Salto y una de las figuras de la equitación a nivel nacional. Conozco muy de cerca la genealogia del CATAR, los tira y afloja para quitarle la autoría a quien lo concibió y de muchos para subirse al carro. Además, los implementos que sirvieron para acondicionar al CATAR con un cañón salieron del bolsillo de este oficial, de su propio peculio.

Esto demuestra que la Defensa es un problema de planificación. Y aqui estamos defeccionando

Mi comentario de equipamiento va por la brecha tecnologica, los comentarios muy importantes leidos van por la posibilidad economica

¿Cual es el punto medio correcto?......Es el quid del asunto

Saludos

[charlie]

Estimado amigo, algo no concuerda. En mi post indique la palabra disponible. Es decir, es lo que los sovietocos nos podian vender. En otros posts te comenté que los americanos nos querian vender sherman d ela II GM. En todo caso, cito de fuente al General Mercado Jarrin, con quien, junto con otros, tuvimos varias conversaciones sobre un problema de investigación, que nos fue de mucha utilidad. En todo caso, habria que confrontar con tus fuentes para encontrar entre ambas que sucedió. Por un lado si adquirimos los T 55 porque era lo mas a economico y suficiente , o si se adquirio los T 55 porque los otros modelos no estaban a la venta.Recordemos que estaban en guerra fría

mmm, me parece recordar que la intencion era modernizar los sherman en Canada antes que comprarle a los Gringos , asi lo dice Mercado Jarrin en declaraciones de los años 70s....claro que eso ocurrio previo al periplo que los llevo por Europa y la Union Sovietica.

sobre el T-55, en su momento fue lo mejor en el escenario sudamericano (aunque se podria discutir en ciertos puntos con los AMX-30 que adquieron los Venezolanos), pero no hay duda que tambien se pudo haber comprado T-62, el problema es que quizas resultaba mas caro y de entrega en plazos mas amplios pues era un modelo que estaba en lineas productivas activas para las FAS del pacto de varsovia y la Union sovietica.

en la compra yo creo que si influyo fuertemente el precio, el mismo Mercado Jarrin dice en declaraciones suyas (que estan en el libro de Cobos) que el AMX-30 fue descartado por ese factor, lo cual nos pone un en la disyuntiva de descubrir que es lujo para la defensa nacional.....fuera de discusiones tecnicas referentes a la concepcion y diseño del AMX-30 este si era lo ultimo , era lo mas mas, la ultima cocacola y la ultima chupada de mango que podian ofrecer en terminos de MBT y sin limitaciones tecnologicas en aspectos conexos como por ejemplo la ammo.

Y que es casanave mas que una fantasia civil?

sucede que mas alla de T-55s de fantasias civiles como dices, ahora lo vemos convertido (no se si es un bluff o lo estan tomando en serio) en una realidad........................ realidad que asume el EP para bien o para mal.

salud

[JRIVERA]

La Tecnología en Armas avanza al igual que avanza la informática, luego propongo que las adquisiciones no se realicen en bloque, pues nos pasaría como nos pasó con los T-55, debemos tener un plan a largo plazo, unos 15 años con adquisiciones que vayan siendo actualizaciones que se vayan dando, de esta forma tendriamos siempre lo más moderno (es algo que pasa con las PC en mi humilde experiencia).

empesemos entonces ya! con los T-72 modernizados de que tanto se habla, pero Ya!, que tenemos una significativa diferencia en cuanto a obsolescencia en armas.

Ya quiero leer que por tener una brigada de tanques de primera linea nuestro amigo "Yan ken Po" nos este dando la razón que tenemos lo mejorcito en el barrio.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Hasta lo que conozco, Casanave ha presentado sus prototipos al Ejército pero no han sido aprobados para su producción.

Fuera de fantasías civiles o militares, la linea de Casanave va mas por la imporvización que el diseño. Improvizacion que se tiene que asumir al no tener lo adecuado.

En la II GM , los setos vivos de Normandía eran una cubierta para lalemanes. Buenas emboscadas recibieron los aliados. Acondicionando una cuchillas en la parte delantera de un tanque, pudieron destruir los setos vivos y pasaba la infanteria sin mayor problema.

La improvización a veces toma la connotación de ingenio.

Para concluir, las referencias de Mercado Jarrin son en el marco de un trabajo de investigación. Existen las grabaciones en audio y video. Esto se puede complementar con otras fuentes, pero en esencia, se adquirió la linea sovietica por ser la que estaba disponible.

LOs sovieticos, estabamos en guerra fría, en el marco de la guerra politica con EEUU , querian venir por camionadas al Perú, bajo el eufemismo de "instructores". Es obvio que venian con una carga y tarea ideologica. Mercado jarrin les cambio el esquema...envio al personal militar a la Union Sovietica en grandes cantidades. Los sovieticos no esperaban esta jugada, asi que los pusieron en cuarteles muy lejanos a las zonas urbanas.....No querian que vean su paraiso socialista. Gracias a esta jugada, nos libramos de una punta de lanza ideologica en esta parte del continente

Saludos

PD
La posicion de J es muy interesante

[charlie]

Para concluir, las referencias de Mercado Jarrin son en el marco de un trabajo de investigación. Existen las grabaciones en audio y video. Esto se puede complementar con otras fuentes, pero en esencia, se adquirió la linea sovietica por ser la que estaba disponible.

mi interpretacion, a mi me da la impresion que en el fondo y desde el principio se deseaba la linea sovietica( el gobierno de Velazco claramente tenia su tendencia), y que todo el periplo europeo fue por razones politicas /diplomaticas para demostrar que estabamos "obligados" a comprar Ruso...ojo eso para mi no es un asunto negativo sino mas un bien un asunto de buen manejo para llegar a donde se queria y asi bajar el calor creado por comprar a un bando no bien visto por aquel que se consideraba el dueño del patio trasero de sudamerica.

LOs sovieticos, estabamos en guerra fría, en el marco de la guerra politica con EEUU , querian venir por camionadas al Perú, bajo el eufemismo de "instructores". Es obvio que venian con una carga y tarea ideologica. Mercado jarrin les cambio el esquema...envio al personal militar a la Union Sovietica en grandes cantidades. Los sovieticos no esperaban esta jugada, asi que los pusieron en cuarteles muy lejanos a las zonas urbanas.....No querian que vean su paraiso socialista. Gracias a esta jugada, nos libramos de una punta de lanza ideologica en esta parte del continente

punto interesante que siempre me ha llevado a pensar que para el 74-75 no estabamos listos para una posible guerra como es de opinion con bastante gente con la que he conversado, digamos que la FAP y la MGP estaban listas pero el EP no.

salud

[GRUMO]

Sin desgarrarme la ropa y tirarme cenizas en la cabeza; el Ejército en esa fecha estaba bien preparado y muy motivado. Si estabamos listos

En Tacna, desde la Pampa Hospicio hasta cerca a la cortadura del Río Sama estaba lleno de personal del Ejército. Dicen que Tacna en esa fecha se habia hundido por la cantidad de blindados, que día y noche se ubicaban en la zona. Se había llegado a excelentes niveles de instrucción y entrenamiento. La entonces DAT saltaba dos veces al mes, a nivel División, con Destacamentoa areos muy numerosos y tratando de simular las condiciones de combate. Se saltaba de noche . de día, de madrugada, en Lomo de Corvina, en Cruz de Hueso......Todo estaba listo, excelentes niveles de preparación....Gracias a Dios nunca se puso a prueba y espero que por siempre

Tal es el caso que, posterior al problema, se organizo el terreno en el lado de Chacalluta, seubicaron campos minados y otros solo con espoletas y se coonstruyeron los puestos de vigilancia, denominados "sapos"

Es decir , Chile adoptó una posición defensiva. Y uno se defiende cuando el enemigo es superior, termino ultimo que empleo en la formalidad del lenguaje netamente militar

Saludos

[charlie]

Sin desgarrarme la ropa y tirarme cenizas en la cabeza; el Ejército en esa fecha estaba bien preparado y muy motivado. Si estabamos listos

pues lo digo porque me llama la atencion las fechas, a fines del 73 es mandado el primer grupo para recibir entrenamiento en blindados y estos no regresarian hasta mediados del 74.

salud

[comando_pachacutec]

bueno ya quedamos mas o menos en lo que se refiere a tanques, de acuerdo en que estamos en desacuerdo, pero a lo que se puede aspirar es a armamento ruso sea este T-72 o T-90

ahora una inquietud mia, cambiamos el Shilka? y porque otro?

los que me gustan esta entre el Tunguska y el sistema de misiles irlandes (creo o britanico) Startrek (o Thor creo) o lo modernizamos (el shilka)?

saludos

[Lucho_Pistolas]

Me parece que el Tunguska tambnine tiene sus años, quiza no tantos como el Shilka pero quiza un lustro menos.

Para los entendidos, explicaban que es dificil actualizar el Shilka, por su gran tamaño es blanco facil, entonces que se puede hacer con los que se tienen...???

[charlie]

Para los entendidos, explicaban que es dificil actualizar el Shilka, por su gran tamaño es blanco facil, entonces que se puede hacer con los que se tienen...???

es tan grande como un tungska.

modernizar un Shilka no es dificil, hay varias opciones, en general todos gracias a la instalacion de los IGLA incrementan el killing zone de 2.5 hasta 5.2 km, entre otras cosas tambien se reemplaza el APU por un motor diesel y se digitaliza todo el FCS lo cual elimina de cuajo la tecnologia de tubos.


lo central del asunto es analizar cuales podrian ser los requerimentos del EP en el aspecto de defensa aerea para asi poder revisar las posibiliades que hay en le mercado.

salud

[GRUMO]

Gracias por lo del schilka

El ZSU 24 4b y el ZSU 23 4M, son los dos modelos que tiene el Perú.

Vamos por partes

Es un cañon antiaereo. Tiene varios regimenes de trabajo. Puede disparar empleando un Director de Tiro, puede hacerlo al ojímetro mediante los mandos hidraulicos, y puede realizar tiro terrestre, para su autodefensa

La altura del schilka se debe a que la torreta descansa en varios motores hidrulicos. En la bomba 1.5 y la bomba 5, y en el HGA, que ocupa gran cantidad de espacio.

No me contestaron sobre los armarios. Bueno, se denomina armario al grupo de bloques ubicados en la torreta. Debido a la tecnologia a tubos, los bloques ocupan gran espacio. Cambiando la tecnologia de tubos a sistemas integrados, tendremos bastante espacio dentro de la torreta pero el chasis seguira siendo alto.

Por otro lado esta el problema de la alimentacion eléctrica. El SAE.

Este funciona mediante una turbina, un generador y un rectificador, que ocupan gran espacio. Cambiarlo, implicarñia mayor espacio del chasis, pero igual seguiria siendo alto y ancho.

Lo bueno de la turbina es tener una generación sostenida, independiente de las fluctuaciones de la planta motriz debido a las variaciones del terreno.

Poner un armatoste como este, muy alto y muy ancho, para que dispare Igla, es una solución, pero habria que diseñar un sistema de puntería adecuado para ser operado por los tripulantes. Generalmente el sistema de puntería lo hacen con el visor acodado del radar, pue semplearlo con el mando hidraulico genera un mayor parametro y por ende mayor error en el enganche con la aeronave aerea.

Para concluir: La defensa aerea es responsabilidad de la fuerza aerea. El sistema de artilleria antiaerea es responsabilidad del ejército. Entre ambas existen relaciones de coordinacion y de alerta temprana, pero tiene misiones totalmente distintas

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Bueno demosles unso Shilkas a Casanave para que les ponga unos Tubos de PVC unas antenas de Direct TV y finja un lanzador teledirigido..




bueno fuera de bromas, si ya estan cuasi obsoletos podrian meterles la mano, a lo mejor sale algo bueno, a lo mejor solo Terminan igual en el tacho.

[comando_pachacutec]

el sistema de misiles irlandes (creo o britanico) Startrek (o Thor creo) saludos

[GRUMO]

:lol:

Bueno demosles unso Shilkas a Casanave para que les ponga unos Tubos de PVC unas antenas de Direct TV y finja un lanzador teledirigido..




bueno fuera de bromas, si ya estan cuasi obsoletos podrian meterles la mano, a lo mejor sale algo bueno, a lo mejor solo Terminan igual en el tacho.

En una conversación con el Tc Casaneve, hombre de caballería, muy amiguero y carismático, nos comentaba que el Schilka es negrero. No le entendí bien el término

Con ocasión de uno d elos sempiternos problemas con el Ecuador- que gracias a Dios se acabó por fin-, salieron los Schilkas, en el marco de todo un Plan. El problema no era tanto el schilka, sino el tren de combate que debe llevar una Unidad. La cantidad de munición que debe trasportar impone una cantidad muy significativa de camiones, sin considerar que el Perú no adquirió los carros abastecedores, porque alguien pensó que mejor es a cholo motor, igual que los Pechora.

Aho recien me di cuenta de la frase de Casanave. Necesita este material una dedicación especial por su gran consumo, y la alta especialización de sus tripulantes. No olvidemos que para operar el schilka se sigue seis meses de curso, sin considerar otros seis meses por cada curso de mantenimiento

Para concluir.
Un buen empleo sería para protección de puntos sensibles. De esta manera seguimos aprovechando su extraordinaria cadencia de tiro, (protección tipo paraguas), dejariamos de lado el director de tiro, que ya esta obsoleto y sacrificamos su movilidad, debido a que su alcance ya no esta conforme los requerimientos de la guerra moderna

Pero que es un gran armamento, pues si lo es...Uno de los mejores

Saludos

[charlie]

Poner un armatoste como este, muy alto y muy ancho, para que dispare Igla, es una solución, pero habria que diseñar un sistema de puntería adecuado para ser operado por los tripulantes. Generalmente el sistema de puntería lo hacen con el visor acodado del radar, pue semplearlo con el mando hidraulico genera un mayor parametro y por ende mayor error en el enganche con la aeronave aerea.

la modernizacion integra el IGLA al FCS de shilka, la gran ventaja es que se pasa de un SPAAG simple a un SPAAG/SPAAM....tal como lo es el Tunguska.



sobre volumenes, el Tunguska es tan o mas grande que el Shillka.

Con ocasión de uno d elos sempiternos problemas con el Ecuador- que gracias a Dios se acabó por fin-, salieron los Schilkas, en el marco de todo un Plan. El problema no era tanto el schilka, sino el tren de combate que debe llevar una Unidad. La cantidad de munición que debe trasportar impone una cantidad muy significativa de camiones, sin considerar que el Perú no adquirió los carros abastecedores, porque alguien pensó que mejor es a cholo motor, igual que los Pechora.

y los M-109 a los que no se compro los M-992 FAASV (municionadores) tan necesarios, esperemos que esta vez que hay oportunidad de acceder a algun programa de ayuda militar con USA no se olviden de este detalle.

Lo bueno de la turbina es tener una generación sostenida, independiente de las fluctuaciones de la planta motriz debido a las variaciones del terreno.

la actual opcion que reemplaza el APU de turbina por uno de diesel provee generacion sostenida.

salud