Vehículos Blindados de Colombia

[Maya]

Varias cosas para analizar:

Kenneth Brower, a defense analyst based in Delray Beach, Fla., questioned Colombia's need for a major tank acquisition program. But if Bogotá is committed to such a purchase, he said, the Turkish-Israeli-upgrade M60 would be an ideal choice: "This is certainly the best of the upgraded tanks in the world."

He estimated the price tag for a new Merkava Mk4 at $4 million, while a new Abrams or Leopard would be closer to $9 million. "I estimate the cost of a reconditioned Turk-Israeli M60 at $2.5 million to $3 million, depending on Colombian specifications."

Segun este analista norteamericano...

* un Merk nuevo sale por US$ 4 millones
* un Abrams o un Leopard sale por US$ 9 millones
* un Sabra sale por US$ 2.5 a 3 millones

Mas o menos lo mismo que hemos hablado aca.

An Israeli MoD official noted that the upgraded Israeli-Turkish tank is one of at least four other options now being evaluated by Bogotá, all of which are based on Israeli technology. Other options include upgraded versions of Merkava Mk2 and Mk3 tanks and - less likely due to unit costs - brand-new Mk4s now in production for the Israeli Army

El upgrade Turco-Israeli del M-60 es tan solo una de cuatro opciones evaluadas por Bogota, todas Israelis:

* Sabra III
* Merk 2
* Merk 3
* Merk 4

...o sea, todas la versiones estan siendo consideradas incluida la mas nueva y poderosa Merk 4.

Yo creo que al igual que los ST, a Colombia se le metio entre ambas cejas que el bicho tenia que ser Israeli. De alli no los saca nadie a esos generales. El concurso se abrio para desmonopolizar la escojencia, pero es obvio hacia adonde van las preferencias del EJC.

Me atreveria incluso a pronosticar que los Merk (cualquier versión) siempre fueron los escojidos por el EJC y los Israelis han querido meter por los ojos al Sabra, que nunca estuvo en las cuentas de los generales. Israel esta tratando de vender por lo bajo el Sabra para no conmocionar el avispero politico con una venta sensible del Merk 4 y no alterar la planta de producción encausada actualmente a suplir al ejercito Israeli.



Salud.

[Juan David]

Iris.

Para ser sincero yo pienso que el MERK IV no vendrá a Colombia.....pero si puede ser un MERK 3/4 Ó la otra opción que sería el SABRA.

Pero lo que si resalto es que la opción de un MERK está vigente! así no sea la última!

Saludos.

[__DiaMoND__]

esos precios no están bien

[Kaiser_87ct]

Es que no es lo que se dice en el foro, es lo que se dice en medios de credibilidad...

Que lo están ofreciendo, lo están ofreciendo, con que condiciones, no se sabe, pero que existe oferta de Merkeva 4, existe... que sea comprado o no, ya es otra cosa...

No lo dice Colombia, no lo dice el foro, lo dice un oficial del ministerio de defensa israelí...

Ya si lo quieren aceptar o no es otra cosa...

Israel, Turkey Team to Offer Colombia Tanks
Joint Marketing Effort Belies Deep Diplomatic Rifts
By BARBARA OPALL-ROME
Published: 12 April 2010


TEL AVIV - Despite diplomatic differences that threaten the strategic ties between Israel and Turkey, defense and industry leaders from both nations are pushing third-country exports of the jointly refurbished M60A1 main battle tank, beginning with Colombia.

In interviews here and in Turkey, officials said a new joint venture between Turkey's procurement agency, the Undersecretariat for Defense Industries, or Savunma Sanayi Mustesarligi (SSM), and state-owned Israel Military Industries (IMI) is competing for the South American country's estimated $250 million tank buy. IMI is the prime contractor for the jointly upgraded M60.


The defense ministries of the two countries approved the joint venture and requisite licensing issues at the height of tensions between the Islamist government of Turkish Prime Minister Recip Erdogan and Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's rightist coalition government over Israel's early 2009 war in Gaza and disputes over Gaza, Iran and Syria.

The joint venture between IMI and Turkey's Aselsan aims for a 50-50 work share based on Israeli electronics, subsystems and weaponry, with the bulk of production and assembly work to take place in Turkey and later under licensed production in customer countries.

Both countries last week marked the final delivery of the 170th tank produced under the joint, $687.5 million upgrade program, launched in 2002.

Turkish Defense Minister Vecdi Gonul presided over the April 7 event, which was attended by hundreds of Turkish civilian, uniformed and industry leaders, as well as Colombian Army leaders.

Retired Maj. Gen. Udi Shani, director-general of the Israeli Ministry of Defense and a former tank officer, led the Israeli delegation, which included senior Israeli industry executives and the director of Israel's Merkava Tank Production Office.

In an April 7 statement, Israel's MoD said it lent its full support to the eight-year effort, which involved considerable technology transfers and military-to-military sharing of operational, training and logistics concepts.

"As an armored corps officer most of my military career, I believe this is the best tank of its kind, and will serve with distinction the Turkish Army as it confronts the challenges ahead," Shani said.

He told Gonul and other event attendees the program was based on "knowledge and expertise accrued over decades in support of Israeli requirements. ... We will be able to expand on this in future projects, which will contribute to the security of both our countries."

"We're proud of the cooperation nurtured at all levels during the course of this major upgrade effort, and its successful completion will allow for additional opportunities with regard to third-country sales," IMI Managing Director Avi Felder said April 8.

Felder confirmed that IMI and its Turkish partners are bidding for the Colombia program, offering what he described as "an advanced, extremely cost-effective front-line main battle tank … in terms of firepower, survivability, maneuverability as well as unit and life-cycle costs."

When pressed, Felder estimated that the Israeli-Turkish offer would cost about half that of a new tank such as the U.S. MIA2 Abrams, Germany's Leopard and even Israel's own Merkava Mk4.

Kenneth Brower, a defense analyst based in Delray Beach, Fla., questioned Colombia's need for a major tank acquisition program. But if Bogotá is committed to such a purchase, he said, the Turkish-Israeli-upgrade M60 would be an ideal choice: "This is certainly the best of the upgraded tanks in the world."

He estimated the price tag for a new Merkava Mk4 at $4 million, while a new Abrams or Leopard would be closer to $9 million. "I estimate the cost of a reconditioned Turk-Israeli M60 at $2.5 million to $3 million, depending on Colombian specifications."

With IMI as prime contractor and Elbit Systems a leading Israeli subcontractor, Israel, SSM and industry partners replaced or upgraded all major elements of the original U.S.-built M60.

Upgrades include a 120mm cannon and fire-control system, advanced suspension, new hybrid armor and a 1,000-horsepower propulsion system developed by Germany's MTU.

An Israeli MoD official noted that the upgraded Israeli-Turkish tank is one of at least four other options now being evaluated by Bogotá, all of which are based on Israeli technology. Other options include upgraded versions of Merkava Mk2 and Mk3 tanks and - less likely due to unit costs - brand-new Mk4s now in production for the Israeli Army.

A decision on the Colombia acquisition program is not likely until later this year or early next year, and is likely to include work-sharing and offset agreements, sources here said.

Amos Yaron, a former Israeli MoD director-general who approved the bilateral upgrade program, said it showed that mutual interests can sustain and strengthen defense ties, even at a time of political and diplomatic tension.

"Our relationship with Turkey is based on common interests, and even though politics can drive us apart, projects like this give us hope that in time, we can return to business as usual," Yaron said. "This cooperative program doesn't have to end with 170 tanks. The Turkish Army has many more M60s, which would make for a very economical investment, and then of course, there's the export market."

Yaron and others noted that all third-country exports involving U.S. content would require U.S. export licensing approval. Until now, Israel has never offered a complete Merkava system for export "for our own reasons," he said. ■

Burak Ege Bekdil and Umit Enginsoy contributed to this report from Ankara.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4577398

cuantos medios oficiales daban un ganador en el programa F-X2 Brasileño¿?

el merkava 4 no se exporta,como bien dicen podrian ofrecer el M60 modernizado,que seria un buen carro y podrian comprar en mayor cantidad,pero si el merkava se ofreciera,acaso dudais de que hubiera tenido exito de exportacion¿?

podrian mirar los M60A3TTS que retirara españa...

[Andrés Eduardo González]

El opcionado israelí es el Merkava 3/4...

Sería como un Bet Baz Dor Dalet, pero con torre de Merk IV...

[Maya]

Yo creo que es al reves Andres, los mas sencillo parece ser el chasis de Merk IV (recordar el Namer) y la torreta con tecnologia downgrade si seria Merk III. Bueno, solo mi idea.


Salud.

[Angreifer]

Iris.

Para ser sincero yo pienso que el MERK IV no vendrá a Colombia.....pero si puede ser un MERK 3/4 Ó la otra opción que sería el SABRA.

Pero lo que si resalto es que la opción de un MERK está vigente! así no sea la última!

Saludos.

Algún Merk, puede.,.... pero el IV, jura que NO.

.- Saludos.

Es que no lo dice un periodista, no lo dice usted ni lo digo yo, lo dice "An Israeli MoD official" osea un OFICIAL DEL MINISTERIO DE DEFENSA... si no quieren creer declaraciones oficiales israelíes pues... nada que hacer...



Kaiser_87ct Es que nadie esta diciendo que haya un ganador... solo de la oferta, y puedes ver en el FX2 quien ha ofertado y que a grandes rasgos... La decisión es otro proceso completamente diferente...

Hasta donde se, en el FX2 nadie en Brasil (Gobierno y Fuerzas Armadas), ha dicho cual es el ganador...



En fin el Merkava IV si lo ofertaron y esta sobre la mesa, de que forma, y con que modificaciones, no se sabe, pero ahí esta la versión para la venta. Que Colombia lo compre o no, es una cosa muy diferente, pero solo estamos hablando de la oferta...

[__DiaMoND__]

esos precios no están bien

El precio del Leopardo 2-E (o Leopard A6+, por lo menos) pues si es bastante aproximado (unos 7,5/8 millones de € -euros-). Saludos.

que año?

[Maya]

Creo que son precios de hoy Diamond. España es el unico que los puede prucir por ahora, verdad? el Leo 2E.


Salud

[faust]

un merk4 ni a palos cuesta 4 millones

el precio aproximado de un tanque full equipo con BMS esta por el orden de lso 9 a 12 millones, y el sistema mucho mas....

[Maya]

¿12 millones? ¿y es que acaso lo van a enchapar en oro de 18 kilates y cubrirle el blindaje con diamantes esmerilados?



Ya lo menciono Iris que un Leo 2E va por 7.5 millones de Euros y eso que estamos hablando del Rolls Royce de los tanques. Ahora resulta que el Merk para Colombia saldria por 12 palos Americanos .... asi no es de extrañar que no se lo puedan costear. (por ese precio ni el Sultan de Brunei se lo podria adquirir)

Pero bueno, supongo que para ti no vale que en muchas publicaciones serias y los reconocidos especialistas, todos concuerden en que cuesta US$ 4 millones basico, eh?

Colombia solo necesita enfrentar a una cacerola setentera con algunos chichis noventeros, no una aeronave predadora Klingon con dispositivos de invisivilidad .... como para tener que gastar 12 millones en acoplar o incorporar cualquier BMS, ASPRO, R-OWS, ESM/ELINT, TADIR FCS, WiMAX, M-TAPS, Autoflug, RHA, APAM, ATGW (LAHAT, TERM, EXCALIBER), etc, etc, etc....



Salud.

[And...]

para algunos incluso el Merkava IV es mejor que el LEO 2E estimado maya.

Saludos.

[__DiaMoND__]

no maya no te creas todos los cuentos

el mbt-2000 Perú se consiguió que le dejasen el precio en 4,7 millones de dolares el precio original era de 5,4 o algo así.

el precio que iris pone es un promedio del costo del programa español del leo 2E que fueron 209 unidades + carros anexos por casi 2mil millones de euros.

eso da 7,5~8,5 millones de euros cada tanque pero esto es en 2003~2004 hay 6 años de inflación que no se consideran.

el merkava 4 costaba 5 millones de dolares en 2006 hoy ya cuesta mas de 10 millones de dolares

el t-90 se lo ofrecieron a Perú en 9 millones de dolares sin nada ni municiones ni blindaje reactivo

el abrams no es tan caro por que no es el sep el que compran sino el M1A2 los yankees toman las células del M1A1 las repasan de nuevo les ponen todo nuevo y arman un M1A2 y se da un ahorro importante.

[Malcomn]

Por ejemplo para mi. No me creo que un Mk 4 cueste la mitad que un Leo, pero ni de coña. Para empezar porque es un diseño nacional con bastante menor tirada que los Leopard, y no podemos juntar los anteriores porque aunque se parezcan son carros distintos, y para seguir porque se produce por cuentagotas lo que siempre encarece el precio.

Es un carro excelente que no tiene nada que envidiar a un Leo2A6, a un Abrams o a lo que sea, y que esta cargadito de electronica, ni de coña han hecho los israelies un carro así a la mitad de precio que el resto.

Saludos.

[Angreifer]

Si cuesta mas de los 4M de dolares pues tampoco hay mayor lío... Nadie sabe como lo están ofreciendo ni con que lo están ofreciendo, que mas puede ir de por medio y demás, las armas es un negocio muy amplio lleno de trabas y de intereses económicos y políticos... Tampoco se sabe que componentes puedan ser sensibles para Israel y no estén dentro del plan de oferta...

En todo caso, el que habla del precio no es el mismo que habla de la oferta, uno es un analista y el otro es oficial del ministerio de defensa israelí...