El mejor tanque de Latinoamérica

[KF86]

el mejor es el patagon Mr.Green

Hablamos de tanques...no de intento de tanques .

No se de que sonrio ...es mas para que para

[__DiaMoND__]

buena foto pero es un pobre pt-91 twardy seguro se lo llevan devuelta a los polacos.

nose cual es la idea de taparlo

[Andrés Eduardo González]

Me gustaría hacerles una consulta ya que saben bastante de MBT's. Colombia, en ésta semana, aprobó unas partidas especiales para defensa externa, según lo que da a entender el Ministro de Defensa, de las primeras cosas que se adquirirán están equipos y defensas AA y MBT's, que son nuestras mayores falencias. El EJC ha evaluado y probado 2 modelos: Abrams M1A2 y Merkava III....

¿Cuál nos serviría más para un lugar desértico, como La Guajira?...

Me gusta el Merkava III... ¿qué opinan?...

[Mauricio]

:cool: Me gustaría hacerles una consulta ya que saben bastante de MBT's. Colombia, en ésta semana, aprobó unas partidas especiales para defensa externa, según lo que da a entender el Ministro de Defensa, de las primeras cosas que se adquirirán están equipos y defensas AA y MBT's, que son nuestras mayores falencias. El EJC ha evaluado y probado 2 modelos: Abrams M1A2 y Merkava III....

¿Cuál nos serviría más para un lugar desértico, como La Guajira?...

Me gusta el Merkava III... ¿qué opinan?...

Un momentito, antes que se nos vaya el chancho tipo Kfir con AESA 2052.

¿Se puede saber exactamente que dijo el Sr. Ministro? ¿Y de dónde sale esto de que se van a comprar MBTs?

[Andrés Eduardo González]

Aclarando el punto de Iris, el Merkava III sí lo exportan, el IV no. Con respecto al Ministro, él no dijo exactamente que vamos a comprar MBT's, simplemente que con los nuevos recursos "vamos a empezar a cubrir nuestras falencias", para los colombianos son obvias nuestras falencias, blanco es, gallina lo pone... Además, el Ministro hace 2 meses había dicho que se posponía la compra de "blindados pesados" para atender de manera urgente un problema surgido con los Soldados e Infantes de Marina profesionales con sus bien merecidos subsidios y bonos familiares.

También es sabido en Colombia, no sé ustedes, que dos comisiones del EJC estuvieron en Estados Unidos y en Israel viendo y probando blindados, evaluándolos para una adquisición futura que parece se dará más pronto de lo esperado. Compañeros de otros foros que son activos del EJC han comentado que dichas comisiones fueron a ver MBT's y ¿cuáles son los MBT's de Israel y Estados Unidos?... Desconozco si fueron comisiones a España o a Corea del Sur, que también mencionaron por ahí, pero veo más factible las dos primeras...

Eso sí, basándome en ello sin nada plenamente confirmado aún, me atrevo a preguntar que sería más factible y útil para la Caballería Mecanizada del EJC. También hay que tener en cuenta que Israel también tiene para ofrecer al Sabra, no sé Estados Unidos fuera del Abrams.

Si quieren enterarse más de la nueva postura colombiana, en el tema de nuestras Fuerzas Armadas hay una entrevista donde el Ministro Silva Lújan, sin mencionar adquisiciones o modelos, habla de la renovación que sufrirán nuestras Fuerzas para enfrentar amenazas externas.

[Mauricio]

:cool: Aclarando el punto de Iris, el Merkava III sí lo exportan, el IV no.

Aclarando el punto Andrés, el Merkavá III no se fabrica y el IV si. Luego no se qué te hace pensar que las IDF desean deshacerse de sus Merk-III.

Con respecto al Ministro, él no dijo exactamente que vamos a comprar MBT's

Exacto, no lo dijo. ¿Y por ende es lógico que tu entiendas "vamos a por unos MBTs"?

simplemente que con los nuevos recursos "vamos a empezar a cubrir nuestras falencias", para los colombianos son obvias nuestras falencias, blanco es, gallina lo pone...

Razonamiento calcado casi palabra por palabra del descalabro modelo 2052. En aquella ocasión fué "vendrán con lo último en tecnología" y al día siguiente algunos empapelaron cada foro en idioma Español con el cuento del AESA y divagando acerca de si le integran el Gabriel o no.

Además, el Ministro hace 2 meses había dicho que se posponía la compra de "blindados pesados" para atender de manera urgente un problema surgido con los Soldados e Infantes de Marina profesionales con sus bien merecidos subsidios y bonos familiares.

Cada vez mejor.

No solamente no dijo que compraban tanques, sino que no compraban blindados pesados. Y por ende tu entiendes que si los compran.

Clarísimo Andrés.

También es sabido en Colombia, no sé ustedes, que dos comisiones del EJC estuvieron en Estados Unidos y en Israel viendo y probando blindados, evaluándolos para una adquisición futura que parece se dará más pronto de lo esperado. Compañeros de otros foros que son activos del EJC han comentado que dichas comisiones fueron a ver MBT's y ¿cuáles son los MBT's de Israel y Estados Unidos?... Desconozco si fueron comisiones a España o a Corea del Sur, que también mencionaron por ahí, pero veo más factible las dos primeras...

Fíjate que dentro de todo me parecería una compra lógica y coherente. Así que no me cierro a la posibilidad que se cotizen MBTs, lo que si no entiendo es el entusiasmo en dar por ciertas cosas que están al aire. Todo se resuelve presentándolo de otra manera tipo "¿Sería coherente la compra de un MBT"? en lugar de "de las primeras cosas que se adquirirán están equipos y defensas AA y MBT's".

Es sólo una sugerencia. Y sin acritud.

[Andrés Eduardo González]

Pues tienes razón en ser tan incrédulo, tal vez a los que están fuera de Colombia les sorprenda y les parezca mentira la nueva actitud; hay que tener en cuenta que Colombia siempre ha sido "reacia" a adquirir ése tipo de armas pues no lo considerábamos necesario. Pero la situación ha cambiado bastante, incluso todo fue tan rápido pues se desarrollo en la semana que pasó, ahora las recientes movilizaciones y cambios van a ése punto de la defensa externa, aunque sin descuidar lo interno. Bien puedes leerlo en el tema de Colombia, allí se han colocado las entrevistas que ha dado el Ministro Silva Luján al respecto en ésta semana y las notas que han colocado los medios de comunicación. Es evidente que estábamos poco equipados para lo externo y eso es lo que quiere cambiar el Ministerio de Defensa ahora.

Entiendo su incredulidad y la respeto, pero es evidente que Colombia se cansó y se va a preparar.

Además, mi pregunta no busca afirmar nada, sólo pregunto cuál es la mejor opción entre los dos MBT's que coloqué pues, supuestamente, fueron los vistos y evaluados por el EJC en meses recientes. Así que la consulta sigue en pie...

[Andrés Eduardo González]

:cool: Aclarando el punto de Iris, el Merkava III sí lo exportan, el IV no. .

.- Pues si el Mierkava III, como sabrás ya no lo fabrican, y el IV, no lo exportan, ¿Seguro que se desharán de los que tienen en sus divisiones blindadas, para cedérselos a Colombia?. Por eso lo sigo dudando muchísimo. Más que nada por que NO lo creo factible en absoluto. Saludos.

A ver, yo sé que ustedes no creen y es normal en ustedes, pero las cosas han cambiado en Colombia y se está buscando la mejor opción. Según fuentes confiables del otro foro (personal activo dentro del EJC) manifestaron que esos se evaluaron: Merkava III y Abrams M1A2, ahora, de que vayan y los compren o que consigan que Israel venda 100 ó 150 (es la cifra que más o menos se maneja, sólo informo, no matar al mensajero, por favor) pues es otro asunto aparte y no me pondré a confirmar si sí o si no....

Sólo pregunto, ¿cuál sería el adecuado?. Aconsejen, no critiquen...

[Andrés Eduardo González]

El reportaje que le hicieron al Ministro Silva Luján y que salió publicado hoy en El Tiempo:

http://www.eltiempo.com/colombia/justic ... _6806168-1

[Andrés Eduardo González]

Y bueno, no me cojan a palos, pero éste artículo menciona que el Merkava III sí está ofrecido para exportación por parte del SIBAT (Exportaciones y Cooperación en Defensa del Ministerio de Defensa de Israel)...

http://www.portierramaryaire.com/fichas/merkava_1.php

El Merkava Mk III esta siendo ofrecido para la exportación por SIBAT con sede en Tel Aviv. Exportándose también los sistemas y componentes de Mk IV aunque el carro en si tiene restringida su exportación por motivos de seguridad.

Sólo informativo, no... pero es posible que me den a palazos...

http://www.sibat.mod.gov.il/SibatMain/c ... sibat.html

[Girardot]

Además, el Ministro de Defensa dijo hace 2 meses, como lo anota Andrés Eduardo González, que se suspendía MOMENTANEAMENTE la adquisición de más blindados (recuerden que ya vienen los de Textron) por un problema en los subsidios familiares a los soldados profesionales. Se destinarán los recursos de los blindados en atender los justos requeremientos de las tropas.

Se suspendía la compra de blindados por la razón arriba expuesta, pero esta suspensión sería provechada para hacer UNA PROPUESTA MAS AMBICIOSA de adquisición de blindados.
Esas palabras son textuales del Min Def colombiano, NO SON MIAS para que no hallan malos entendidos.

Teniendo en cuenta las declaraciones ministeriales, más los recientes recursos aprobados en el Ajuste Tributario por parte del Congreso, los cuales una cantidad importante se destinaran a Seguridad y Defensa (ya definido), más los cambios de prioridades en la destinación de recursos que están exigiendo diversas voces de la vida nacional (no los foristas, por si acaso), más las declaraciones ministeriales acongiendo dichos clamores, más informes de inteligencia de las FF.MM; se ha tomado la decisión de dotar a las FFMM de más equipos de defensa CONVENCIONAL.
Vean el hilo de las FAS colombianas.

Por todo lo anterior se está especulando con lo de los tanques, que como ya lo dijeron, se han evaluado varias opciones.

De todas formas hay que esperar los acontecimientos y no ensillar las bestias antes de traerlas, pero en este caso estas especulaciones tienen algo de base sólida, NO SON SOLO SUEÑOS FORÍSTICOS.

Una buena pregunta sería: Qué blindado le conviene más a Colombia?

[Andrés Eduardo González]

De todas formas, gracias por nada...

Que ya que ni una consulta se les puede hacer...

Además, se pegan de datos del pasado, pero obvian lo que comenté sobre que la situación ha cambiado desde la semana pasada (con notas de prensa y todo) en donde se aprobaron recursos para modernizar a las Fuerzas Armadas para lo EXTERNO y se habla claramente de nuestras más inmediatas necesidades a resolver.

De todas formas gracias, que critican hasta una consulta...

[Mauricio]

:cool: Y bueno, no me cojan a palos, pero éste artículo menciona que el Merkava III sí está ofrecido para exportación por parte del SIBAT (Exportaciones y Cooperación en Defensa del Ministerio de Defensa de Israel)...

http://www.portierramaryaire.com/fichas/merkava_1.php

El Merkava Mk III esta siendo ofrecido para la exportación por SIBAT con sede en Tel Aviv. Exportándose también los sistemas y componentes de Mk IV aunque el carro en si tiene restringida su exportación por motivos de seguridad.

Se equivoca la página. O mejor dicho... tiene información no actualizada.

En efecto se ofreció alguna vez el Merk-III a la exportación, específicamente al concurso Turco de futuro MBT. Mira cómo es de artero el mundo del comercio de armas, que la industria militar Israelí aceptó proponerlo junto al M-60 Sabra (para la otra fase del concurso, el upgrade del parque acorazado existente) por la simple razón que ellos estimaban que el concurso para nuevo MBT sería cancelado. Como en efecto ocurrió... pero si que se llevaron el contrato para el upgrade de los M-60. Si no hubieran ofrecido el Merk, casi con seguridad Turquía no compraba nada.

Andrés, no se si has tenido oportunidad de ver al menos fotos de la línea de producción del Merk. Es una cosa bastante más modesta de lo que se puede suponer. Cuesta creer que podrían cambiar con rapidez de producción de un modelo al otro, especialmente si se tiene en cuenta que el Merk-IV es un carro muy diferente al que reemplaza.

Por lo tanto las posibilidades más creíbles, por puro asunto de viabilidad, es que si se adquieren Merk-III sean vehículos ex-IDF. Y si se compran nuevos, casi con seguridad tendrían que ser alguna versión del IV.

[Andrés Eduardo González]

Claro Mauricio, de obtener de alguna forma al Merkava III sería de segunda mano; yo sé que no se fabrica e Israel no va a soltar al Mk IV... Tampoco soy tan "soñador"

Bueno, entonces les cambio la pregunta. Quitémos los evaluados supuestamente por el EJC: Abrams y Merkava...

¿Cuál sería el MBT idóneo, ideal para el EJC?...

Recordar que hay billete aprobado....

[Mauricio]

Se suspendía la compra de blindados por la razón arriba expuesta, pero esta suspensión sería provechada para hacer UNA PROPUESTA MAS AMBICIOSA de adquisición de blindados.
Esas palabras son textuales del Min Def colombiano, NO SON MIAS para que no hallan malos entendidos.

Ya... pero sigue habiendo un salto al vacío concluyendo que deben de ser MBTs.

Empecemos por analizar qué es el M1117... es un vehículo ligero que se utiliza por regla general por la Policía Militar y en escolta de convoyes. Es poco más que un MRAP con capacidad anfibia y para ubicarse un poco, en realidad tiene menos protección antiminas que los MRAP. La protección que ofrece es integral contra amenazas hasta 7.62 ball ammo OTAN. O sea, cualquier cosa por encima de un FAL lo perfora. Luego el habitáculo de la tripulación ofrece protección adicional hasta 12.70 API, lo que no es óbice para que una ráfaga de 12.70 logre por ejemplo un mobility kill. Ergo, en el contexto del M-1117, "una propuesta más ambiciosa" puede también significar Strykers. Que por otro lado serían hasta más coherentes para el EJC que un MBT, especialmente si se adquiere la versión M1128 artillada con la pieza L7 de 105.

Mejor irse con piés de plomo para no darse luego otra sopresa.