¿Qué caza debe comprar Argentina?

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¿Cual es el caza indicado para La Argentina?

La encuesta terminó el 29 Sep 2007, 06:23

F-16 Falcon Block 50/52
13
27%
MiG-29SMT
4
8%
Eurofighter Typhoon
5
10%
Dassault Rafale
5
10%
Chengdu J-10
5
10%
Saab JAS 39 Gripen
12
24%
Mirage 2000-5
5
10%
 
Votos totales: 49

GIL
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Mensaje por GIL »

Iris escribió:Mira, cuando un pais busca y acude a la "financiación externa", es por qué no se tiene o no se a logrado una financiación propia o "interna". Eso te lo puede decir un estudiante de primer curso y primer día de economía. Así de sencillo, luego no le busques tres pies al gato. Las cosas son tan simples como reales.

Y aquí hablamos de armamentos y no de clases de economía o banca.

.- Saludos.


P.D.

Brasil es un gran país y con muchos medios, pero precisamente por ser "tan grande" y estar tan poblado, las necesidades también son muchas a cubrir y los dineros son los que son (el PIB), y nada más, no es lo mismo cubrir las necesidades con 100 dólares de 2 personas en un apartamento de 50 m2. que cubrir con la misma cantidad las de 20 personas en un piso de 150 m2. ¿no?. Pues más o menos lo mismo.


puede ser porque Brasil entienda que cuando el quiere vender su material belico nos toca financiar esa venta, entonces nada mas justo que los demas se espabilen y financien el suyo si quieren vender su producto.

pero tambien puede ser lo que dice Iris, todos sabemos que el BNDES de Brasil es el segundo banco de fomento del mundo por detras del Chino y que las reservas brasileñas son vultosas, pero tambien es una realidad que ese año el gobierno esta invertindo fuerte en muchas areas a la vez, solo en el tema petrobras, el Bndes prestará 15 MMD para la empresa y el estado Brasileño aumentará su participación accionaria en la empresa con un aporte superior a os 50 MMD, eso son dos de los muchos ejemplos de cual Iris intenta exponer como los posibles motivos para que el credito sea externo y tiene razon.

por lo demas me da exactamente igual cual sea el banco que este por el medio, es mas prefiero que tengamos nuestros bancos con dinero disponible para cuando los demas paises quieren comprar de nosotros, aviones, patrulleras, misiles, etc...

por lo demas, el discutir el porque del prestamo ser de fulano o beltrano es algo bastante insignificante, tenemos dinero interno para mover nuestros intereses y tenemos mucho credito externo para lo mismo, o sea....

lo importante es que tenemos ahora mismo todo plasmado en el papel en ese tema.

ahora falta empezar con la eleccion de la futura fragata de nuestra armada.

ahora volvamos al hilo de las ffaa de Brasil, si el tema va seguir siendo ese

saludos a todos


GIL
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Mensaje por GIL »

Iris escribió:
maximo escribió:Pero dentro del mercado de segunda mano, son una opcion a tener en cuenta. Posiblemente la mejor si realmente se quiere "mirar al vecino" en cuanto a tecnologia. Al fin y al cabo, a los Mirage franceses se les ha podido integrar parte de la tecnologia desarrollada para los Rafales. Por supuesto que siempre sera un avion de segunda mano. Pero incluso en ese mundo hay niveles. No es lo mismo un avion modernizable a estandares actuales que "modernizable a estandares de hace quince años", como podria ser el ejemplo de los Kfir de los que tambien se habla.



En eso coincido contigo, los Mirage 2000 (ex- AdA), se han beneficiado de modernizaciones, incluso utilizando algunas de las tecnologías aplicadas a los RAFALES. Por lo que no es lo mismo comprar Mirage 2000 ex franceses, que por ejemplo Mirage 2000 (como los que tiene Brasil), eso sólo como ejemplo.

De todas las formas, por ahora no creo que hagan ninguna inversión en aviones de ningún tipo, pues se les ofertaron : Mirage F-1M (ex-españoles) , Mirage F-1 (ex-jordanos), etc.,... Y ni eso han querido o podido adquirir en éstos momentos, por lo que me imagino, que en unos años no veremos nuevas adquisiciones por esos lares.

.- Saludos.


lo mismo pienso yo.

lo que en verdad parece ya una broma de mal gusto por parte del gobierno.

de todas formas sorpresas mayores se ha tenido, vete a saber lo que pasa por la cabeza de los K, pero si miras con cuidado veremos que mas bien lo que hacen ellos es el camino contrario a ese.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

se que los mirage 2000 no se fabrican

adquiri mirage 2000-5 mark 2 usados en francia

y fabriacar en argentina nuevos del mismo estandar (es una hipotesis)

y comprar la tecnologia (hipotesis)

se tambien que no es una gran tecnologia pero es una

creo que francia estaria dispuesta a acceder a un negocio de este tipo.

porque estandar 2000-5 mk2 porque es un avion con tecnologia modera que bien puede servir por unos 30 años sin problemas en este lado del mundo.

una buena dotacion de misiles sclap ng, meteor, iris-t, taurus 350 y otros buenos misiles permiten un buen desenvolvimiento de este avion en la region.

distinto es un mirage 2000 de los antiguos con avionica deficiente a estas alturas de la vida


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

se cambia el datalink mbda no tendra problemas en hacer funcionar un iris-t en un mirage 2000-5 mk2


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KF86
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Mensaje por KF86 »

__DiaMoND__ escribió:se cambia el datalink mbda no tendra problemas en hacer funcionar un iris-t en un mirage 2000-5 mk2


Ja...

Buscá en internet que sistemas, armas, electronica y respectivos origenes operan todos los cazas franceses. Salvo duras excepciones, el 98 % de los sistemas son solamente franceses, no permiten integracion de otro armamento/electronica que no sea ese origen.

Con solo decir que los Mica de la AdA, son totalmente distintos a los de los restantes paises por su arquitectura de software distinta.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

KF86 escribió:
__DiaMoND__ escribió:se cambia el datalink mbda no tendra problemas en hacer funcionar un iris-t en un mirage 2000-5 mk2


Ja...

Buscá en internet que sistemas, armas, electronica y respectivos origenes operan todos los cazas franceses. Salvo duras excepciones, el 98 % de los sistemas son solamente franceses, no permiten integracion de otro armamento/electronica que no sea ese origen.

Con solo decir que los Mica de la AdA, son totalmente distintos a los de los restantes paises por su arquitectura de software distinta.


Efectivamente,el problema no es que los franceses no quieran integrar armamento de otra procedencia,el problema es el soft frances que se lleva a matar con el resto.
Puedo equivocarme,pero tengo entendido que los únicos mirage 2000 que integran tecnologia de los Rafale,son los mk9 de los Emiratos Arabes.
En algun foro se pudo leer,que los Emiratos piden a los franceses que les recojan los mk9 a cambio de la compra de los Rafale,por lo que estos 2000 estarian en el mercado en un futuro bastante breve.El problema es que deven ser caros,muy caros.
Los mk5 que posee la AdlA,serian,según un artículo de Mclittle,comparables a los bizcochos españoles,esto segun Mclittle,que pilotó los 2 cazas.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

jupiter escribió:

En algun foro se pudo leer,que los Emiratos piden a los franceses que les recojan los mk9 a cambio de la compra de los Rafale,por lo que estos 2000 estarian en el mercado en un futuro bastante breve.El problema es que deven ser caros,muy caros.
Los mk5 que posee la AdlA,serian,según un artículo de Mclittle,comparables a los bizcochos españoles,esto segun Mclittle,que pilotó los 2 cazas.


Perdón jupiter cuales aviones españoles son llamados "bizcochos"?
En cuanto a los Mirage 2000 es lo que se rumoreaba Argentina podría acceder, la peor opción los brasileros ( desastre Mirage 2000C) o a medida que se discontinuen alla por el 2014 ( más o menos los mk5) ya los mk9 serían ideales pero caros. Pero acá son más rumores y rumores, igual las opciones en cuanto a Mirage 2000 las decide el gobierno que venga no este.
Lo mismo para el "lobby del F-16".


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maximo
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Mensaje por maximo »

Perdón jupiter cuales aviones españoles son llamados "bizcochos"?


Se les llamo asi porque cuando llegaron, eran los aviones mas "apetitosos" de volar. No solo eso, como los F-1 pasaron a ser los mas viejos empezaron a llamarles "abuelas" a esos F-1. Y despues de la modernizacion, las abuelas pasaron a llamarse tambien "superabuelas". Pero todo son apelativos cariñosos. A los F-1 se les llamaba "abuelas" cuando estaban en su plenitud y eran aun muy modernos.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Midgard
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Mensaje por Midgard »

George S Patton escribió:En cuanto a los Mirage 2000 es lo que se rumoreaba Argentina podría acceder, la peor opción los brasileros ( desastre Mirage 2000C) o a medida que se discontinuen alla por el 2014 ( más o menos los mk5) ya los mk9 serían ideales pero caros. Pero acá son más rumores y rumores, igual las opciones en cuanto a Mirage 2000 las decide el gobierno que venga no este.
Lo mismo para el "lobby del F-16".


Los llamados Mirage 2000BR no son 2000C, esos son los peruanos, los brasileros tienen el 2000-5.

Saludos.


máximo escribió:Se les llamo asi porque cuando llegaron, eran los aviones mas "apetitosos" de volar. No solo eso, como los F-1 pasaron a ser los mas viejos empezaron a llamarles "abuelas" a esos F-1. Y despues de la modernizacion, las abuelas pasaron a llamarse tambien "superabuelas". Pero todo son apelativos cariñosos. A los F-1 se les llamaba "abuelas" cuando estaban en su plenitud y eran aun muy modernos.


:? :? :? ... y con el EF cómo hacen entonces? "joder tío, que me voy a pilotear un chocolate con churros! :shock: :mrgreen:
Última edición por Midgard el 25 Sep 2009, 23:29, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Francisco5585 escribió:
George S Patton escribió:jupiter escribió:

En algun foro se pudo leer,que los Emiratos piden a los franceses que les recojan los mk9 a cambio de la compra de los Rafale,por lo que estos 2000 estarian en el mercado en un futuro bastante breve.El problema es que deven ser caros,muy caros.
Los mk5 que posee la AdlA,serian,según un artículo de Mclittle,comparables a los bizcochos españoles,esto segun Mclittle,que pilotó los 2 cazas.


Perdón jupiter cuales aviones españoles son llamados "bizcochos"?
En cuanto a los Mirage 2000 es lo que se rumoreaba Argentina podría acceder, la peor opción los brasileros ( desastre Mirage 2000C) o a medida que se discontinuen alla por el 2014 ( más o menos los mk5) ya los mk9 serían ideales pero caros. Pero acá son más rumores y rumores, igual las opciones en cuanto a Mirage 2000 las decide el gobierno que venga no este.
Lo mismo para el "lobby del F-16".


Los llamados Mirage 2000BR no son 2000C, esos son los peruanos, los brasileros tienen el 2000-5.

Saludos.


Nyet.

2000C ochenteros.


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Mensaje por GIL »

por lo que yo se son los M-2000C mismo, ya que en su momento vinieron como un caza tampón y ademas serán los primeros en seren dados de baja entre el 2012 (con suerte y segun que vector se elija) y el 2014 (lo mas probable).


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maximo
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Mensaje por maximo »

... y con el EF cómo hacen entonces? "joder tío, que me voy a pilotear un chocolate con churros!


Pues "Churrofaiter" es una expresion que se escucha mucho.

:mrgreen:


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Mensaje por KF86 »

La FAB posee los S5, bien ochenteros.


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Mensaje por Midgard »

maximo escribió:
... y con el EF cómo hacen entonces? "joder tío, que me voy a pilotear un chocolate con churros!


Pues "Churrofaiter" es una expresion que se escucha mucho.

:mrgreen:


:shock: :mrgreen:

En primer plano, un EF2000 del EA al momento de ser armado con misiles meteor (detrás se pueden apreciar otros cazas a la espera en su hangar):



Imagen

:crazy: :crazy: :crazy:


Midgard
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Mensaje por Midgard »

bueeee mejor Mig-35 y al diablo con todo, y ya que estamos... Su-30 (o Su-35 mejor aún) para el COAN, y así le complicamos la vida al Reino Unido con el presupuesto para defender Malvinas... que se quejen los contribuyentes jejeje...

36 Mig-35 (con sus lindos misiles antibuque) serían un dolor de cabeza para la Royal Navy e incluso un peligro para los 4 EF apostados en Malvinas... y si a eso le agregás una docena de Su-30 para el COAN... sin dudas sería caro, pero es eso o el RAFALE (en su última versión) lo único que podría ejercer presión que favorezcan las negociaciones "pacíficas".

(ahora saltará Iris a defender al EF :evil:)


MIG-35
Imagen


Saludos sinceros

PD: Por cierto Iris, mi seudónimo es francisco5585, no paquito ni minguito ni nada que se te ocurra a vos una noche de copas.


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