Programa FX-2 de cazas para Brasil

[Cartaphilus]

¿Y para 36 tristes unidades tanto ruido? España contrató sus 72 F-18 tras un discreto concurso que se resolvió en un par de años.

[Brasil]

¿Y para 36 tristes unidades tanto ruido? España contrató sus 72 F-18 tras un discreto concurso que se resolvió en un par de años.

Es porque es 36 para el primer lote. En susticion al Mirage 2000C. El potencial para el concurso es de 120 unidades, para sustituicion de los AMX-M y F-5M que sairan de linea mas tarde

Tanbien se pretiende comprar 24 unidades del mismo caza para la Armada.

Crees que las empresas estarian se matando por 36 aviones? Saludos

Saludos

[thomcat]

¿Y para 36 tristes unidades tanto ruido? España contrató sus 72 F-18 tras un discreto concurso que se resolvió en un par de años.

Lo que dicen es que hipoteticamente seria solo el inicio del pedido de muchas mas unidades , que podrian superar los cien aparatos , pero al paso que van , no se sabe que final tendra esta novela que ya mas se parece a las novelas americanas que no terminan nunca , saludos.

[Brasil]

Brazil: Drawn-out contest to win contract causes casualties

Financial Times 12 Setembro 2011



By Samantha Pearson

It was at the 80th birthday celebrations of a former president in late June when it all started to go wrong for Nelson Jobim, then Brazil’s defence minister.

He was quoted as saying he was surrounded by “idiots” – a comment he later claimed was directed at journalists.

After a series of other blunders, including admitting that he had voted for President Dilma Rousseff’s opponent in last year’s election, he was forced to resign in August.

For US-based Boeing, Sweden’s Saab and Dassault of France, Mr Jobim’s exit is the latest in a series of setbacks to a $5bn deal to build 36 fighter jets for the air force.

The three companies were selected in September 2008 as finalists to win the contract, but after political upheavals and budget concerns, they will now have to wait until next year for a decision.

At a time when business for these companies has plunged across developed markets, the chance to help Brazil upgrade its ageing fleet of fighter jets is worth fighting for.

While the contract itself is likely to be worth about $5bn, Brazil could increase the order to more than 100 aircraft over the next 15 years. Maintenance contracts spanning decades should be particularly lucrative.

However, as the example of the past three years goes to show, doing business in emerging markets, and even in relatively politically stable ones such as Brazil, is often a challenge.

Until the beginning of this year, France’s Dassault had looked like a clear winner, with its 50-foot-long Rafale model. Luiz Inácio Lula da Silva, Brazil’s previous president, had strong ties with President Nicolas Sarkozy of France and after signing a multibillion-dollar defence agreement with France in December 2008, Mr Lula declared Dassault as the preferred choice.

Given that Mr Jobim was defence minister under Mr Lula and continued in his position when Ms Rousseff took over in January this year, accepting Dassault’s bid appeared a mere formality for the new president.

The Rafale has been used by the French air force since 2006 in a string of combat missions in Afghanistan, but the deal with Brazil would have been the first time it had been sold abroad.

However, Ms Rousseff made it clear that all bets were off when she took office. She has since pursued stronger political ties with the US and, after a visit by President Barack Obama in March, Boeing has become the new favourite with its F-18 Super Hornet.

The Super Hornet, which is powered by General Electric engines, first flew in the US in 2007 and is reported to carry a lower price tag than Dassault’s Rafale.

Analysts say the departure of Mr Jobim a few weeks ago may also boost Boeing’s chances of winning the contract, as it distances the new government further from the promises made to Dassault under Mr Lula.

“We think it’s a level playing field and that when we are judged on our merits, we will prevail,” says Joe McAndrew, Boeing Defense, Space & Security’s vice-president of international business development for Europe, Israel and the Americas.

Celso Amorim, Brazil’s new defence minister, has not yet made any public statements on the contract, but all three companies have recently been asked to present their bids again to the Senate and confirm their pricing is still valid.

To add to the confusion, Brazil’s government said in July it would have to postpone the final decision to early 2012 in order to focus on “the domestic agenda”.

Concerns over the impact of the global financial crisis and rising inflation, which is now running above target at 7.1 per cent a year, has put pressure on the government to cut spending.

However, the difficulty for Dassault, Boeing and Saab, is that the longer the contract has been delayed, the more the government’s priorities have changed, explains Nelson During, a military expert who runs a specialist magazine called Defesanet.

“The issue today is no longer about which is technically the best aircraft,” Mr During says. “The contract is changing and the focus now is much more about which manufacturer can offer more benefits to Brazil’s industry.”

Since the finalists were selected in September 2008, Brazil’s currency has soared more than 40 per cent against the dollar, damaging exporters’ competitiveness and crippling parts of the domestic industry.

“The defence sector offers a real alternative for the country to avoid a scenario of ‘deindustrialisation’,” ex­plains Orlando José Ferreira Neto, a vice-president at Embraer, the aviation group and head of the Brazilian Defence and Security Industries Association.

For this reason, the bidders have started to stress the “technology transfer” aspects of their bids.

In August, Boeing said it would provide a full transfer of technology if it won the contract, enabling Brazil to produce fully the Super Hornet.

Saab has made similar pledges if Brazil agrees to buy its Gripen aircraft. The Swedish company plans to produce up to 80 per cent of the structure of the aircraft in Brazil and also transfer intellectual property rights to local companies.

“Brazil has an enormous interest in technological innovation and we see Brazil as a long-term partner,” says Bengt Janér, Saab’s director for Brazil.

However, the small size of Sweden’s export market compared with the US may ultimately favour Boeing, especially as all three companies are presenting relatively similar aircraft and proposals.

As Dassault’s experience shows, being the favourite does not necessarily mean emerging the winner.

Fonte: Financial Times, via DefesaNet.

[PauloRick]

SATURDAY SEPTEMBER 24TH 2011
Brasil prefere o Rafale, mas não pode comprar




O Brasil afirmou à França que é “incapaz de se comprometer com a compra de aviões de guerra, qualquer um que seja”, mas confirmou que se precisasse escolher, o favorecido seria o Rafale.

Este lembrete foi feito durante uma reunião entre a presidente Dilma Rousseff e o presidente francês Nicolas Sarkozy, na Assembleia Geral das Nações Unidas, informou uma fonte do Palácio do Eliseu.

Na reunião, Dilma repetiu que o Brasil “não está em condições de se comprometer com a compra de aviões de guerra”. A Presidência francesa acrescentou que a presidente brasileira confirmou que, caso a situação mude e essa escolha tenha que ser feita, será em favor do Rafale, o avião de combate da Dassault Aviation.

A empresa ainda não conseguiu exportar seu avião de guerra polivalente.

http://planobrasil.com/2011/09/22/brasi ... e-comprar/

[f.plaza]

¿no pueden comprar 36 aviones y andan haciendo planes mastodónticos de inversiones en la armada? ¿comprando un submarino nuclear que con suerte va a estar activo tres meses al año y que va a devorar los presupuestos de la armada brasileña?

¿y parece ser que les gusta el rafale porque además de bueno tiene también una versión naval? Pues si, la tiene pero es una versión CATOBAR y creo que con eso queda todo dicho.

[Zabopi]

¡hola! aquí juran y rejuran que el año que viene adquirirán el Rafale.
http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2011/09/rousseff-confirma-sarkozy-que-brasil.html

[Cartaphilus]

Es porque es 36 para el primer lote. En susticion al Mirage 2000C. El potencial para el concurso es de 120 unidades, para sustituicion de los AMX-M y F-5M que sairan de linea mas tarde

Tanbien se pretiende comprar 24 unidades del mismo caza para la Armada.

Crees que las empresas estarian se matando por 36 aviones? Saludos

Saludos

En España las empresas también se mataban por ser el ganador del programa FACA. Mc.Donnell ofrecía el F-18 y el F-15, Northrop el F-5E, Grumman el F-14, Lockheed el F-16, PANAVIA el Tornado y Dassault el Mirage 2000. Entre 1979 y 1982 se hicieron las negociaciones y los pilotos españoles probaron todos esos aviones, y en 1983 ya se había formado el contrato para los Hornet. Todo con naturalidad y eficiencia. Veamos cómo se hacen las cosas en Brasil:

- En 2001 se hace evidente que los Mirage III exigen un reemplazo, y se convoca el concurso F-X. Pero se decide que es "mejor" posponerlo y comprar en 2005 una docena de Mirage 2000 de segunda mano.

- En 2007 se decide reabrir el proyecto como F-X2. Se reciben propuestas, y el 2008 la lista de candidatos se reduce al gripen, el Rafale y el Super Hornet.

- En 2009 se anuncia que se inician negociaciones por parte del Ministerio de Defensa para comprar 36 Rafales.

- Y poco después, en 2010, se filtra la noticia de que el favorito de los militares es el Gripen NG.

- En 2011 se declara que la decisión se pospone por falta de presupuesto.

- Y así estamos hoy, diez años después de que se decidiese empezar a pensar el reemplazo de los Mirage III, sin nada decidido, y viendo cada vez más claro que el FX-2 será un refrito de F-5E modernizados de distinta procedencia (brasileños, estadounidenses, jordanos) de finales de los 70 y principios de los 80.


Una historia deliciosamente macondiana.

[SAETA2003]

Con el upgrade al que estan siendo sometidos los F-5 y AMX creo que no se hace necesario adquirir ningun caza por los proximos 10 años, y en ese tiempo de seguro surgen mejores opciones para brasil y eso sin contar que la situacion económica deberia mejorar, por lo pronto creo que brasil esta bien como esta.

[OliverBR]

Cartaphilus

En España las empresas también se mataban por ser el ganador del programa FACA... Todo con naturalidad y eficiencia.

...Veamos cómo se hacen las cosas en Brasil:

...

Una historia deliciosamente macondiana.

, pero...

...Ay!!

Que si España no hace su elección bien listo, OTAN le dá un pito... aún más hace 30 años, en tiempos de guerra fria

Por aca como HOY nosotros no temos compromiso con nadie y ningun vecino que vivimos a las turras, podemos ir a posponer (claro que no por tiempo indefinido ).

De todos modos, nada como un bueno novelon para distrair un domingo aburrido, sacando ironias y patazos contra Br.

[Mauricio]

Es porque es 36 para el primer lote. En susticion al Mirage 2000C. El potencial para el concurso es de 120 unidades, para sustituicion de los AMX-M y F-5M que sairan de linea mas tarde

Tanbien se pretiende comprar 24 unidades del mismo caza para la Armada.

Crees que las empresas estarian se matando por 36 aviones? Saludos

Saludos

En España las empresas también se mataban por ser el ganador del programa FACA. Mc.Donnell ofrecía el F-18 y el F-15, Northrop el F-5E, Grumman el F-14, Lockheed el F-16, PANAVIA el Tornado y Dassault el Mirage 2000. Entre 1979 y 1982 se hicieron las negociaciones y los pilotos españoles probaron todos esos aviones, y en 1983 ya se había formado el contrato para los Hornet. Todo con naturalidad y eficiencia. Veamos cómo se hacen las cosas en Brasil:

- En 2001 se hace evidente que los Mirage III exigen un reemplazo, y se convoca el concurso F-X. Pero se decide que es "mejor" posponerlo y comprar en 2005 una docena de Mirage 2000 de segunda mano.

- En 2007 se decide reabrir el proyecto como F-X2. Se reciben propuestas, y el 2008 la lista de candidatos se reduce al gripen, el Rafale y el Super Hornet.

- En 2009 se anuncia que se inician negociaciones por parte del Ministerio de Defensa para comprar 36 Rafales.

- Y poco después, en 2010, se filtra la noticia de que el favorito de los militares es el Gripen NG.

- En 2011 se declara que la decisión se pospone por falta de presupuesto.

- Y así estamos hoy, diez años después de que se decidiese empezar a pensar el reemplazo de los Mirage III, sin nada decidido, y viendo cada vez más claro que el FX-2 será un refrito de F-5E modernizados de distinta procedencia (brasileños, estadounidenses, jordanos) de finales de los 70 y principios de los 80.


Una historia deliciosamente macondiana.

Siendo justos, el FACA tampoco es un ejemplo de cómo manejar un programa de adquisiones. El EdA, habiendo descartado al Tornado y Mirage 2000, fué obligado a considerarlos otra vez por decisión política siendo aviones que no había elegido como finalistas en base a la evaluación técnica. Realmente había poco criterio en incluír a estos, particularmente al Tornado, aparte de que eran hechos en Europa. Luego el programa contemplaba la compra de 144 aviones para reemplazo de varios modelos de caza en el EdA, principalmente cazas M-III y Phantom, que al final tuvieron que aguantar años más porque España solo pudo permitirse 72 aviones - la mitad de lo que quería.

Que luego de elegido el Hornet el programa se ejecutó medianamente bien es otra cosa. Pero la elección misma... tuvo elementos de novelón también.

[Cartaphilus]

Desde el punto de vista técnico el Mirage 2000 no se tuvo en cuenta por ser francés (ya había una flota de 70 Mirage F-1 y 30 Mirage III), y el Tornado por no ser polivalente. Realmente los que se examinaron a fondo eran los modelos estadounidenses, que fueron los que desde el Ejército del Aire se tenían en mente.

Lo único que tuvo de malo el plan FACA era que "sólo" se adquiriesen 72 aviones. El EdA recibió la promesa de que los Mirage III se mantendrían en servicio modernizados a un nivel similar a los F-1, pero los drásticos recortes de principios de los 90 obligaron a reemplazar los F-4, los Mirage III y los F-5A por los 72 Hornets. Y años más tarde se pudo compensar la bajada de números comprando de segunda mano más Mirages F-1 a Francia y Qatar, y más Hornets. La cosa salió bien, y se acabó operando un mix de unos 90 F-18 y 75 F-1 (además de 25 F-5M), una flota homogénea que para sí quisieran muchos países.

[f.plaza]

Yo con todo el respeto lo que no entiendo por ningún lado es que de todas las opciones posibles precisamente les guste el que a mi me parece de largo el menos indicado de todos.

No es que tenga nada contra el rafale, es que viendo objetivamente las opciones que tiene brasil y lo que quiere conseguir no entiendo como el rafale puede haber pasado siquiera la primera criba.

¿Cuales son los requisitos?
Pues supongo que para empezar tiene que ser NO norteamericano, tiene que ser NO ruso, tiene que tener una versión naval ( no sé para qué) y de los que queden tiene que ser el mas caro y el que ofrezca menor transferencia tecnológica.

¡rafale forever!

[el ultimo de baler]

Cartaphilus

En España las empresas también se mataban por ser el ganador del programa FACA... Todo con naturalidad y eficiencia.

...Veamos cómo se hacen las cosas en Brasil:

...

Una historia deliciosamente macondiana.

, pero...

...Ay!!

Que si España no hace su elección bien listo, OTAN le dá un pito... aún más hace 30 años, en tiempos de guerra fria

Por aca como HOY nosotros no temos compromiso con nadie y ningun vecino que vivimos a las turras, podemos ir a posponer (claro que no por tiempo indefinido ).

De todos modos, nada como un bueno novelon para distrair un domingo aburrido, sacando ironias y patazos contra Br.

Cuando se firmo el contrato de adquisicion de los F-18, el contrato de adquision, osea el final del trayecto, España llevaba apenas un año en la OTAN, sin integrarse en la estructura militar, si no recuerdo mal y con la espada de Damocles del referendum pendiente, referendum que se celebraria en 1986, así que malamente le iba a dar un pito la OTAN a España por un "quitame allá unos meses".

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

han pasado muchos años desde FACA, aunque creo recordar que la horquilla de aparatos a adquirir variaría dependiendo del modelo, y evidentemente escogido:

144 F-16 (24*6 )

96 F-18 (24*4)

De ahí que se firmaran 72 (24*3) en firme y 24 opciones. La situación económica, no daba para más, el país estaba inmerso en una profunda crisis económica, con ratios de paro similares a los actuales pero sin practicamente estructura de protección social, y sumemos que había que renovar la Armada, y que decir de la trastería del EdT (M-41, M-47 y M-48).

Más adelante se adquiriían los 24 restantes, aunque de 2ª mano.

Es cierto que durante este tiempo, algunos programas, quedaron en el tintero, como la sustitución pieza a pieza de los F-5, con propuestas como la del AMX español, o la disolución del Ala 11 con la baja de sus M-III, ahora renacida en Morón (home de los F-5) con los Eurofighter, o las inconcebibles demoras en el asunto P-3.

Pero en ninguno de los casos hemos montado un show internacional... las más de las veces, en los poyectos fallidos, los problemas son de caracter político... mientras los uniformados querían el Apache, los políticos albaceteños presionaron a Defensa por el Tigre... así los de Eurocopter montarían la fábrica en la capital manchega... pero, todo y así, los Helos de ataque llegan...

Saludos.