Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

Iris escribió:
maximo escribió:Yo sigo pensando que la mejor opcion para Brasil sigue siendo el Gripen y comparto lo que dice el articulo anterior.

Los EFA de Arabia Saudí son igüales a cualquier otro EFA


Lo que no ha estado nunca claro es cuanto se van a actualizar esos EFA arabes. Que se puedan llevar sin problemas al desarrollo T3 no significa que se haya acordado eso. Bien podrian quedarse en un estado "t2 avanzado".


Los primeros que se actualizarán (según proyecto), son todos los de los cuatro socios a la T3-B. Una vez todos sean (último berrido :lol: ), y tras concreción de "precio" :dolar: (lógicamente), se actualizarán los vendidos a terceros paises y que así lo soliciten. Saludos.


O tema do tópico é o FX2. Programa de reaparelhamento da FAB.

Não confundam com meios da Arábia Saudita, por favor.


João Mendes.

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Mensaje por JoãoBR »

Saab pode ter fornecedores locais para caça avaliado pela FAB
Escrito por Defesa Brasil
Sex, 21 de Agosto de 2009 12:05
Empresa ressalta que controla todas as tecnologias-chave da aeronave.


SÃO PAULO (Reuters) - Empresas brasileiras podem tornar-se fornecedoras do caça Gripen NG, fabricado pela sueca Saab e um dos finalistas no programa que escolherá o novo caça de multiemprego da Força Aérea Brasileira (FAB), disseram nesta quinta-feira executivos da companhia, que vieram ao país para encontros com autoridades brasileiras.

Segundo eles, o Gripen NG é um caça em desenvolvimento e ainda não foram escolhidos todos os fornecedores, o que abriria espaço para que empresas brasileiras forneçam componentes e para a criação de parcerias locais para produção e exportação da aeronave.

"Teremos que escolher fornecedores (para o Gripen NG) de todo modo, e as empresas brasileiras podem tornar-se fornecedoras", disse Bob Kemp, vice-presidente de vendas internacionais da Saab.

"E poderemos ter fornecedores brasileiros em nosso sistema... voando no Brasil, na Suécia e em outros lugares em que vencermos concorrências também."

O Gripen NG é um dos finalistas do Programa F-X2, da FAB, que prevê a compra de 36 caças para substituir a frota atual. O F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, e o Rafale, da francesa Dassault, também estão na disputa. A FAB informou que seu cronograma prevê o anúncio de um vencedor até outubro.

Sem revelar valores sobre a oferta sueca, o presidente-executivo da Saab, Ake Svensson, garantiu que a proposta feita pela companhia ao governo brasileiro prevê um "pacote de financiamento do governo sueco".

"Não podemos entrar nos detalhes financeiros, porque isso é parte da competição, mas existem linhas de crédito para exportação que a Suécia pode oferecer. O governo sueco tem dado muito apoio na elaboração de um pacote completo de financiamento para esse programa", disse.

TECNOLOGIA-CHAVE
Os executivos suecos procuraram também afastar temores com relação à transferência de tecnologia, um dos pilares fundamentais estabelecidos pelo governo brasileiro na aquisição de novos equipamentos militares.

A Saab já escolheu a fabricante norte-americana General Electric como fornecedora do motor do Gripen NG, o que, para críticos da proposta sueca, pode complicar a transferência de tecnologia, pois o governo dos Estados Unidos teria ingerência na eventual negociação de componentes feitos no país.

"Não acho que o motor seja o componente mais crítico na concessão de uma licença de exportação", disse Svensson. "Não prevemos problemas com essa questão", acrescentou.

"A tecnologia-chave... as coisas que realmente importam, nós controlamos", complementou Kemp.

Fonte: Reuters


João Mendes.

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Mensaje por Brasil »


Secretária de Estado Autoriza a Boeing a Transferir Tecnologia ao Brasil


Valor, 13/08/2009

Hillary reforça proposta da Boeing

Alex Ribeiro – de Brasília


A secretária de Estado americana, Hillary Clinton, autorizou explicitamente a Boeing a transferir tecnologia ao Brasil
caso a empresa vença a concorrência para fornecer 36 caças à Força aérea Brasileira (FAB), dentro de um projeto conhecido como FX-2. É o que diz carta dirigida ao ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, à qual o Valor teve acesso.

“Nós estamos interessados em expandir a cooperação bilateral não apenas por meio da venda de armas, mas também por meio de cooperação industrial, incluindo na área de transferência de tecnologia”, afirma Hillary. “O Departamento de Estado apoia completamente a transferência de todas as informações relevantes e tecnologia necessária para completar a venda proposta.”

A secretária de Estado americana afirma que o apoio à transferência de tecnologia mostra a confiança dos Estados Unidos no Brasil. “O apoio total do Departamento de Estado à transferências das informações relevantes e as tecnologias necessárias, como parte dessa proposta de venda, reflete a confiança que os Estados Unidos coloca nas nossas importantes relações com o Brasil.”

A Boeing é uma das três que estão na disputa para a venda de caças para o governo brasileiro, num negócio estimado em mais R$ 2 bilhões. As outras duas concorrentes são a francesa Dassault e a sueca Saab.

Na proposta original entregue pela Boeing, não constava a transferência de tecnologia, devido a veto imposto pelo Departamento de Estado americano, que dá a última palavra sobre o assunto.

Na semana passada, os americanos comunicaram sua disposição em relaxar essa restrição, em visita do assessor de Segurança Nacional dos Estados Unidos, James Jones.



Ontem, cinco dos principais executivos da Boeing estiveram no Brasília numa missão chefiada pelo vice-presidente executivo da Boeing Company, Jim Albaugh.
Eles mantiveram encontros com clientes, fornecedores, empresa, imprensa e com parlamentares.

A francesa Dassault apresentou uma proposta na qual se dispõe a construir no Brasil os 36 caças no lote inicial do projeto F-X2. É um aceno para gerar empregos na Embraer, que dispensou mais de 4 mil funcionários em fevereiro, causando incômodo no Palácio do Planalto.




Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
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Mensaje por JoãoBR »

Que venha o Rafale!!! :mrgreen:


João Mendes.

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Mensaje por JoãoBR »

Iris escribió:
JoãoBR escribió:Que venha o Rafale!!! :mrgreen:


¿Por qué?, yo personalmente veo que les sería igüal o más efectivo y desde luego mucho más barato de mantener en general, el Gripen que el Rafale, pero en fín, para gustos están los colores.,...

.- Saludos.


Iris, o Gripen NG é um projeto, não é um caça "pronto". Além do que a Suécia não domina todos os sistemas do mesmo, tendo "licensa" para uso de componentes americanos. Além do que, entre todos, é o que menos tem alcance.

A minha opinião é que o Rafale se enquadra melhor na estratégia de defesa do país. Mas minha 2ª escolha seria o Gripen NG e, por último, o F-18.

Saudações


João Mendes.

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KF86
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Mensaje por KF86 »

Iris, ellos deben manejar alguna informacion que nosotros no manejamos, ¿no te parece?.


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GIL
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Mensaje por GIL »

sobre la autonomia, segun dicen los de SAAB, será tanto o mas como los del rival, sobre costes, ellos inventan numeros, porque esta claro que pueden tener una base o una idea pero no pueden hacer mas que eso, ni garantizar nada, es un tema de primaria, cuanto menos cazas mas caro sale todo.
a saber cuantos NGs habran?

luego lo que dice Iris:
el Gripen, se puede apostar en bases muy pequeñas, esparcidas por todo el territorio y con muy poco personal y talleres de mantenimiento


es una verdad.

sin embargo prefiero un birreactor para operar en la Amazonia que un monomotor, pero eso ya es mania mia.

lo que efectivamente me hace pensar dos veces en elegir el Gripen es lo que habia dicho mas arriba, que un tercio del caza es sueco lo demas es de terceros y eso acojona un poco, porque estas pendiente del humor de mucha gente y del veto de todo santo Dios, Brasil tiene con sus industria la capacidad de sustituir algunos componentes no suecos del Gripen segun el mismo representante de Saab en Brasil, pero la dependencia de terceros aun seria grande y eso no me gusta, pero que no me gusta nada.

Imagen


ahora bien que no sea por no especular, antes se hablaba de una flota con solo un tipo de caza, pero yo aun creo que un mix estaria mejor.

se compraria ahora mismo birreactores entre 36 y 60 (logicamente en dos etapas) y luego entonces sin prisas se entraria de cabeza en el NG.
aunque yo hubiera preferido entrar de cabeza en el PAK-FA que tambien es un proyecto, pero de 5ª generacion y no de 4 como el Gripen, aunque los suecos afirman que del NG se podria partir en el futuro para un 5ª generación.

para mi que yo veo todo muy especulativo con ellos.

ahora como bien dijo el compañero KF mas arriba, ellos disponen de información que nosotros no tenemos.


saludos.


JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

Iris escribió:.- Hombre GIL, te has dejado alguna, :mrgreen: pues yo se de buena tinta, que muy cerquita de mi casa se les han fabricado algunas piezas, y un poquito más al norte pues otras (como las toberas): Pero eso pienso que es lo de menos, ahora como bien apuntas si te gustan los bimotores pues bueno , a mí también y de hecho ya ves que son los preferidos también por el EdA.


.- Saludos GIL.

http://www.masa.aero/castellano/empresa.htm
http://www.itp.es/


Porque os bimotores são melhores que os monomotores? Reduzem o risco de acidentes por ocasião de falhas?

O que eu sei é que os bimotores tem custo de manutenção mais alto (2 turbinas) e consomem mais combustível, estou certo?


João Mendes.

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Mensaje por JoãoBR »

Iris escribió:
JoãoBR escribió:
Iris escribió:.- Hombre GIL, te has dejado alguna, :mrgreen: pues yo se de buena tinta, que muy cerquita de mi casa se les han fabricado algunas piezas, y un poquito más al norte pues otras (como las toberas): Pero eso pienso que es lo de menos, ahora como bien apuntas si te gustan los bimotores pues bueno , a mí también y de hecho ya ves que son los preferidos también por el EdA.


.- Saludos GIL.

http://www.masa.aero/castellano/empresa.htm
http://www.itp.es/


Porque os bimotores são melhores que os monomotores? Reduzem o risco de acidentes por ocasião de falhas?

O que eu sei é que os bimotores tem custo de manutenção mais alto (2 turbinas) e consomem mais combustível, estou certo?



Pues sí lo pueden reducir, si falla un motor, te puede seguir sirviendo y llevarte hasta tu base el otro. (teóricamente al menos).

Pues si es cierto, al tener dos motores siempre tienen un gasto mayor de mantenimiento y de consumo, es lógico.

.- Saludos.


Agora entendo porque dizem que os bimotores são melhores para operar na selva amazônica.

Obrigado pela informação.

Saudações.


João Mendes.

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Mensaje por Caio »

Alcance do Rafale operando no Brasil

Imagen

O alcance do Rafale cobrindo a América do Sul, partindo de três bases da FAB. A linha vermelha refere-se ao alcance High-Low-High, com bombas guiadas a laser. A faixa azul é o alcance com o emprego do míssil de cruzeiro Scalp-EG. Com apenas um reabastecimento em voo, o Rafale pode alcançar as Ilhas Malvinas/Falklands.

Imagen

Imagen


AUTORIA: Kovy/Keypublishing Aviation Forum

:conf: :conf: :conf: :conf:
Y esto logo?


saludos =D


JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

Caio escribió:Alcance do Rafale operando no Brasil

Imagen

O alcance do Rafale cobrindo a América do Sul, partindo de três bases da FAB. A linha vermelha refere-se ao alcance High-Low-High, com bombas guiadas a laser. A faixa azul é o alcance com o emprego do míssil de cruzeiro Scalp-EG. Com apenas um reabastecimento em voo, o Rafale pode alcançar as Ilhas Malvinas/Falklands.

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AUTORIA: Kovy/Keypublishing Aviation Forum

:conf: :conf: :conf: :conf:
Y esto logo?


saludos =D


Esse logo se chama Lobby. :lol:

Torço para que seja o Rafale mas o vencedor ainda não é conhecido.


João Mendes.

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Caio
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Mensaje por Caio »

JoãoBR escribió:Esse logo se chama Lobby. :lol:

Torço para que seja o Rafale mas o vencedor ainda não é conhecido.


Hehehe é verdade... também torço pelo Rafale =D

E tu rpz, porque sumiu lá do tópico sobre as nossa forças armadas?

flw =D


Caio
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Mensaje por Caio »

Interessante el informe Iris!


Encontre en el site de lo jornal estadao.com.br unas entrevistas con los representantes de Dassault y Saab:

Em entrevista à TV Estadão, Jean-Marc Merialdo, diretor da Dassault, fala sobre o caça operacional de melhor performance da Europa que é um dos finalistas do projeto FX-2 da Força Aérea Brasileira:
http://tv.estadao.com.br/videos,rafale- ... ,250,0.htm

O diretor geral da SAAB no Brasil, Bengt Janér, diz que o Gripen NG, finalista na escolha dos novos caças da FAB, pode ser desenvolvido em conjunto com agências de pesquisa e indústrias brasileiras:
http://tv.estadao.com.br/videos,AERONAU ... ,259,0.htm

saludos :mrgreen:


Claudio Daniel Erra
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Mensaje por Claudio Daniel Erra »

En esto:

fala sobre o caça operacional de melhor performance da Europa


hay tanto chauvinismo como en esto:

por que todo el mundo dice que es bastante mejor el también europeo EFA/TYPHOON


:mrgreen:

Saludos.


Claudio Daniel Erra
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Mensaje por Claudio Daniel Erra »

Buenas Iris, te voy a contar una historia cortita.

Hace unos 8 o 9 años (en la época de conexión a Internet con el MODEM de 56k) mande un mail a CASA. A la semana, para sorpresa mía, tenia un empleado del correo con un paquete en la puerta de casa. Este seria, aproximadamente, del tamaño de una carpeta de oficio. El paquete en cuestión era , justamente, de la empresa española. Dentro de este había folletería (CN, Aviocar, y con una foto enorme de un biplaza EF-2000), fue la única empresa que se tomo el trabajo de hacer cruzar un paquete el océano Atlántico. Del resto recibía sendos mail explicándome que la paginas Webs habían remplazado a los envíos por correo.

Todavía guardo el paquete, pero desde ese día supe que el Tifón corría con ventaja en mi corazoncito respecto al resto.

Saca conclusiones de que “maquina” me gusta mas. Aunque aclaro que tengo debilidad por los aviones rusos.

A lo que me refería con mi anterior post, es que en un foro como este (con una gran cantidad de españoles) es lógico que exista consenso respecto a que el EF sea la mejor aeronave de su tipo. Ahora bien, seguramente en foro francófonos será el Rafale, en foros rusos será el Su-35BM, en uno estadounidense será el F-35, y hasta en suecos será el JAS-39. Ah! Me olvido de los chinos, que seguramente encontraras a varios desequilibrados pregonando por el J11. No todo el mundo cree que el EF sea “bastante mejor”. Las “realidades” no son del todo absolutas, y van cambiando según se pasan las diferentes fronteras. Por eso es que remarque tu frase como chauvinista, al igual con la de Jean-Marc Merialdo (mas allá que el trabajo del tipo sea justamente ese, lo piense o no, el no tiene nuestra libertad para opinar).

Seria cuestión de que me tome un tiempito en buscar en la Web para encontrar la opinión de algún experto en la materia, donde ponga por sobre el EF a algunos de los otros modelos antes citados. Pero no es a eso a lo que apunto, te repito, mi conocimiento es escaso para emitir un juicio de valor acerca de cualquiera de los modelos, simplemente te puedo comentar mi preferencia. Además, tanto el Rafale como el EF, tienen prestaciones bastante similares por lo que tengo entendido.

Respecto al éxito comercial, no creo que sea una buena forma de medir cual es mejor. Supongamos que el Rafale ganara el concurso indio (cosa poco probable) que son 120 aparatos ¿donde quedaría parado el EF, usando ese criterio? Solamente pongo esto como ejemplo, pero no me parece una buena vara para medir el rendimiento de un aeronave.

Y me estoy dando cuenta que estoy haciendo esto bastante largo. Espero quedes satisfecho con mi descargo. :mrgreen:

Saludos desde, una inexplicablemente calurosa, Buenos Aires (gracias a dios un veranito en pleno invierno!) :mrgreen:

P.D.: no lo tomes a mal, pero después de leer algunos de tus post, no deja de llamarme la atención, lo medido de tu respuesta. Yo esperaba un bombardeo de exabruptos. :shock: :mrgreen:


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