Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19137
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Armada República de Colombia

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

El problema es que en la guerra del Atlántico Sur, numéricamente la principal nave de combate británica fue la fragata Leander/Type 12, una excelente plataforma antisubmarina en los 60s y estirando la situación un poco, en los 70s, pero que en el 82 ya era deficitaria en la lucha antiaérea y antisuperficie (excepto las unidades con Sea Wolf del grupo Exocet). Las Type 21 no dejan de ser buques de exportación (Vosper Mk. 7 agrandados), con más pretensión de ser buques coloniales (en realidad estaban pensadas como un reemplazo de las Tribal, o sea, buques tardíos en un imperio que se desvanecía) que combatientes multipropósito. Solo había dos Type 22-I, que no se despegaban del Invincible y del Hermes. Y curiosamente, los Type 42 argentinos, estaban mejor armados para misiones ASuW que sus contrapartes británicas. El Sea Slug de los County, en 1982 ya estaba obsoleto, al igual que el Sea Cat, que era el misil antiaéreo estándar de la RN. A donde quiero llegar es que la fuerza de tareas britanica de 1982, no era una flota supermoderna, más bien era una escuadra en transición.

Una cosa que se olvida es que el Conqueror, pese a ser de propulsión nuclear, era más o menos comparable con el Skipjack (es decir, unos Valiant algo mejorados). O sea, buena velocidad en inmersión por un tiempo virtualmente ilimitado, pero con menos sigilo que un SSK (al menos, en los juegos de guerra, los Oberon/Porpoise lo hacían bastante bien frente a estos primeros SSN pérfidos). Por supuesto, un ataque con cargas de profundidad habría tenido muy pocas probabilidades de hacerle daño, pero ciertamente incluso un torpedo Mk.44 (que creo que en ese entonces era el torpedo ligero estándar del barrio) podía darle caza.

Otra cosa que a veces se pasa de largo es que la RN, acababa de terminar de hacer maniobras en el Mediterráneo en Marzo de 1982. El timing (mi sincera disculpa a Joseph por asesinar al castellano :pena2: , pero creo que si utilizo "sincronización" no se entendería tan bien como con el anglicismo, cosas de los tiempos en que vivimos) de la junta no pudo haber sido mejor para invadir las islas: la fuerza de tareas ya estaba ensamblada, solo había que reaprovisionarla :pena: . Eso, y el no haber hecho un perfil de Maggie (no se si los laboristas hubiesen tenido la reacción que tuvo la "dama de hierro"), fueron factores determinantes en como se desarrollaron los acontecimientos. A propósito de los laboristas, creo que lo mejor que le pudo pasar a la AE fue que le negasen las fragatas Leander: mucho mejor servidos estaban con las Baleares (unas Knox con SM-1 a años luz de lo que las Leader pudiesen soñar ser), porque probablemente sin Baleares, no hubiesen llegado las OHP, y sin OHP no hubiese habido F-100.

Además de los recortes en el sector defensa en general, hay que tener en cuenta que en la primera mitad de los 80, la parte del león de la RN era la asignación que se llevaba el programa de los SSBN clase Vanguard. Así, la fuerza de tareas británica de 1982 con 2 portaaviones ligeros con 28 Sea Harrier, era bastante menos disuasiva que una formación semejante que se hubiese formado 5 años antes (Eagle y Ark Royal, con Phantom y Buccaneer con una escolta de Countys y el único Bristol).

Y no, cinemáticamente un Mirage III es superior a un Harrier, el problema es que incluso sin viffing (maniobra que aunque pueda parecer espectacular, por lo que escriben los entendidos -entre los cuales obviamente yo no me encuentro- no tiene mucha cabida en un combate real), a baja cota, el Harrier (recordar que los pilotos del escuadrón 800 eran muy experimentados, la mayoría, ex-pilotos de Phantom) era más maniobrable. Y ojo! todos los derribos con Sidewinder Lima fueron a las 6. También hay que recordar que el radar del FRS-1 era el Blue Fox y no el muy capaz (que es el que se recuerda como el radar definitivo) Blue Vixen, pero del FA-2. Yo creo que con tácticas adecuadas evitando el combate evolucionante y aprovechando su superior velocidad y capacidad de trepada, los Mirage III hubiesen podido dar algo más de sí (tengo entendido que en maniobras, los Mirage EdA eran capaces de enfrentarse con exito a los AV-8B de la AE). Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1840
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Armada República de Colombia

Mensaje por christian »

El Sea Slug de los County, en 1982 ya estaba obsoleto, al igual que el Sea Cat, que era el misil antiaéreo estándar de la RN
Ese binomio no le daba a un An-225 .............. en la ACH no son para nada bien recordados.

No es el topic correspondiente, pero la ARA si se metio al baile debio haber metido toda la carne a la parrilla y mas de algun resultado positivo podrian haber logrado. (tenia una cantidad considerable de MM-38 embarcados, considerando alguna accion conjunta a los SUE del COAN y el ala embarcada del 25 de Mayo, algo mas podrian haber sacado)

COAN :thumbs:
FAA :militar-beer: (lo intentaron)
ARA : Una puta verguenza
EA : Una puta verguenza, pero al menos se presentaron al partido.


Saludos y sorry por el off


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19137
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Armada República de Colombia

Mensaje por reytuerto »

Estimado Christian:

"...Ese binomio no le daba a un An-225..."

Malvado! :green: Pero gracias a que no gustó en la ACh, 2 de sus Countys tuvieron una cubierta alargada y un hangar decente, la capacidad de Super Puma con Exocet, por no mencionar al estupendo Barak (con lanzador vertical en los 80s!) y radar asociado. No hay mal que por bien no venga... si se sabe gestionar el problema :alegre: . Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1840
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Armada República de Colombia

Mensaje por christian »

Malvado! :green: Pero gracias a que no gustó en la ACh, 2 de sus Countys tuvieron una cubierta alargada y un hangar decente, la capacidad de Super Puma con Exocet, por no mencionar al estupendo Barak (con lanzador vertical en los 80s!) y radar asociado. No hay mal que por bien no venga... si se sabe gestionar el problema :alegre: . Saludos cordiales.

Toda la razón estimado Reytuerto gracias al problema que se presentó, logramos una aceptable capacidad AA y alargamos el puño de la escuadra bastantes kilómetros.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14956
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Armada República de Colombia

Mensaje por Domper »

MAXWELL escribió: 13 Feb 2025, 23:59Al parecer Ud desconoce que la Padilla tienen un moderno radar Smart-S.....que obviamente es mucho mejor que el del Shelfield y que puede detectar misiles incoming a 50 Km de distancia.
Pues sí que lo sabía, pues he revisado la modernización de las Padilla antes de escribir. Ahora bien, esos 50 km de alcance supongo que serán como los ocho kilómetros de los misiles Mistral ¿Y si los atacantes emplean sus interferidores? Porque podrían estar paseándose a quince kilómetros con total impunidad.
Tal vez Ud tenga la razón....pero si analizamos que estábamos en plena guerra fría y que los ingleses se suponen eran la 2da mejor armada....después de la Us Navy....y fueron humillados y avergonzados por una fuerza aérea tercermundista, con aviones de museo y piloteados por sudamericanos.....pues, el cuento de echarle la culpa de tanta incompetencia a que: " El buque estaba desarmado porque estaba estableciendo un enlace satelital" ....pues cae como anillo al dedo para tratar de disimular esa vergüenza y para que la moral del pueblo Ingles y de paso la Europea(OTAN) no siguiera por el suelo.
¿Humillados y avergonzados? Por lo que recuerdo, la Royal Navy operó a miles de kilómetros de sus bases, a pesar de estar seriamente limitada por recortes presupuestarios recientes (revise cuándo se retiraron los Phantom de la Fleet Air Arm, por ejemplo), y consiguió hacerse con el dominio del mar (si no aniquiló a la marina argentina fue por cuestiones políticas), dominó el espacio aéreo sobre las islas, y fue capaz de desembarcar y recuperarlas con pérdidas pequeñas. Esos éxitos los consiguió con imaginación: adivine qué país fue el primero en desarrollar un avión de despegue vertical eficiente, y de ensayarlo en barcos (aunque en su despliegue se adelantó otra marina que yo me sé, que no fue la estadounidense).

Respecto al tercermundismo argentino, no sé si usted sabe que el Nesher/Dagger había sido introducido en 1971, y que en la guerra del Yom Kippur consiguió un centenar de derribos.
Si acepto que un buque puede ejecutar su misión bajo la tutela y protección de un radar externo...incluso acabo de plantear un escenario con una Padilla junto a una fuerza de desembarco atacando el archipielago de los monjes....bajo la protección del radar del Barax Mx.....pero salieron los 3 cerditos....mentes estrechas...que hay por acá....a decir que eso....no merece ser debatido.....pobres idiotas!!!

Como puedes apreciar la Padilla podrá navegar bajo la sombrilla del Barax Mx y encender su moderno radar Smart.S....cuando el ataque sea inminente....Pero el debate inicial era de lo que podía hacer la padilla solita
¿El Barak MX no es un sistema de de misiles antiaéreos? Más bien, la cobertura la proporcionarán los radares asociados. En eso, le recomiendo que haga una búsqueda en Google con estas dos palabras: «horizonte radar».

Ahora pretenderá explicarme que el Barak MX es la Estrella de la muerte, y que todos los países que han adquirido sistemas AEW han tirado el dinero.
Domper escribió: 12 Feb 2025, 14:02 Si la Padilla lleva el radar apagado, se puede llevar un susto.
Por eso te dije que la Padilla (Ella solita....se podía defender con su sistema vigile 2000)
Si la fragata lleva encendido el radar está avisando a propios y extraños dónde está. En el curso de un conflicto, si esa Padilla solita enciende su radar, yo le podría organizar una buena fiesta.
Pues....en ese caso la Padilla la tendrá difícil....pero podrá defenderse mejor que estos buques españoles:

LHD-Juan Carlos 1
- BAA Castilla y Galicia
- BAC Patiño.
Ya le he dicho que la Armada Española tiene sus propios problemas. Ahora bien, le recuerdo que esos buques que usted indica suelen operar arropados por fragatas F-100, con capacidades similares a los Arleigh Burke estadounidenses. Más un grupo aeronaval con sistemas AEW en helicópteros y aviones Harrier II con misiles de largo alcance... y con un enlace de datos con las F-100 ¿Sabía que una F-100 puede disparar un misil sin encender sus sistemas, solo con los datos proporcionados por un AV-8B+ o por un AWAC de la NATO (de una fuerza a la que España contribuye).

Haga el favor de no confundir churras con merinas.
Bueno....yo nunca dije....que una Padilla....tenia las mismas capacidades de los escoltas de la armada española.....ese rebuscado argumento (totalmente desviado del debate) lo a esgrimido Ud.
Usted está diciendo que un barco pequeño y limitado, con cuarenta años encima, es como un destructor imperial, y pretende defender el sistema Simbad diciendo que la Armada Española lo está valorando; yo le he respondido que el sistema de defensa cercano de la Armada es el ESSM. Lo dicho, no confunda churras con merinas.
Domper escribió: 12 Feb 2025, 14:02 Por cierto, lo que usted no sé si recuerda es que las Padilla disponen de otro sistema de defensa de punto que, aparentemente, puede ser tan eficaz o más, el cañón de 76 mm con proyectiles guiados. Ya podrían montarlo en BAM españoles, que van un poco desnudos.
Es extraño...ud hecha pa lante y pa tras....en su argumentación.....veamos:
Ezehl7 escribió: 04 Feb 2025, 19:44 Puede que sí. Menos da una piedra.
Eso se llama «objetividad». Al contrario que usted, yo intento ver las ventajas y desventajas.
Y yo.....también tengo muchas...muchas dudas, que una fragata Santamaría pueda sobrevivir a un ataque de saturación.
Yo en eso no tengo dudas: no podría. Por eso, y por su edad, se van a sustituir por una serie de fragatas de las que la primera unidad está a punto de ser botada. Aparte que, precisamente por las limitaciones de las F-80, no operan por separado, salvo en misiones de vigilancia como en Somalia, en las que resulta altamente improbable que se enfrenten a un ataque de saturación.

Ahora bien, revise qué tal lo han hecho los Burke en el Mar Rojo, y recuerde que las F-100 tienen el mismo sistema (aunque con menos misiles y sin incorporar aun el SM-6) ¿Podría una Padilla sobrevivir a los ataques que sufrió el USS Mason? Le recuerdo, además, que las sucesoras de las Padilla siguen en el limbo. Aunque se contrataran mañana mismo, tardarían años en ser desplegadas.

Repito lo ya dicho: entiendo que Colombia tiene otras prioridades, y me parecería absurdo que se pusiera a construir F-110. Las amenazas de Colombia son la insurrección narcoterrorista y la miseria, y no se combaten con misiles. De hecho, los proyectos que se leen parecen ir más por fragatas ligeras, el equivalente hoy día a lo que fueron las Padilla. Que son barcos apañados, pero no más que fragatas pequeñas con sistemas limitados. Aunque usted no lo crea.

Saludos
Última edición por Domper el 17 Feb 2025, 14:34, editado 3 veces en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Erichsaumeth
Coronel
Coronel
Mensajes: 3949
Registrado: 08 Dic 2010, 02:34
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Erichsaumeth »

Colombia adquirirá los sistemas de Saab para sus nuevas fragatas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... s-fragatas

Imagen


juancho.col
Teniente
Teniente
Mensajes: 956
Registrado: 14 Sep 2015, 05:35
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por juancho.col »

Erichsaumeth escribió: 17 Feb 2025, 14:09 Colombia adquirirá los sistemas de Saab para sus nuevas fragatas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... s-fragatas

Imagen
Alguien sabe si hay alguna ya construida y entregada a otro país para ver cómo luce ? tendrá capacidad naval strike? Lástima que no lleve mástil integrado, siendo sinceros, luce más como una corbeta que como fragata.


Domaco11
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 387
Registrado: 25 Jul 2019, 00:03
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Domaco11 »



Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2630
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por MAXWELL »

Cartaphilus escribió: 15 Feb 2025, 22:46 A la ARA el matadero le vino debajo del mar, y una vez consumado, la FLOMAR se retiró. Incluidos los flamantes Type 42 con Sea Dart, MM-38 y Sea Lynx. Eso se llama cobardía.
Ahh!....con que cobardía!!....entonces, cuando a la flota británica le llego el matadero desde el aire y una vez consumado, la flota británica se retiro....incluidos todos sus súper flamantes buques y porta aviones, mejor mantenidos y mejor armados que los buques Argentinos....se retiro fuera del alcance de los aviones argentinos....entonces según su torcida lógica.....ESO QUE HIZO LA FLOTA BRITANICA........TAMBIEN ES COBARDIA.
Cartaphilus escribió: 15 Feb 2025, 22:46 Las acciones de los SuE, los A-4Q e incluso el MB.339 de Crippa demuestran que los pilotos del COAN estaban a años luz de los de la FAA en misiones antibuque. Pero, aunque no tenían mucha idea del tema, al menos los de la FAA fueron a combatir. Los compañeros del COAN en los buques de superficie deberían estar abochornados.
Al igual que los marineros de los 2 porta-aviones britanicos y todas sus escoltas....que corrieron a esconderse fuera del alcance de los aviones Argentinos.....pero de poco les sirvió...porque hasta llegaron los sudamericsnos, en sus aviones de museo y les rompieron la madre....Uyyy que verguenza TAN GRANDE!!!
Cartaphilus escribió: 15 Feb 2025, 22:46 . Un A-4 neozelandés te clavaba en un Maverick o una GBU en 1982 sin ningún problema,
Gracias a dios.....bueno más bien gracias a los americanos....los A4 argentinos....no tenian misiles Maverick pues; de tenerlos no queda a flote ningun barco ingles.....(Y en eso consiste la paliza y la humillación que se llevaron los ingleses, que con aviones mal armados y mal mantenidos....estuvieron a punto de derrotarlos, que hubiera pasado...si esos A4 hubieran tenido misiles maverick!!!
Cartaphilus escribió: 15 Feb 2025, 22:46 ¿Dónde está la paliza?
Aqui en este video....la puedes ver con lujo de detalles.



Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2630
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por MAXWELL »

Para no causar mas off topic....sigamos con el debate....en viewtopic.php?p=7662030#p7662030


No arrojes tus perlas a los cerdos.
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6108
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Armada República de Colombia

Mensaje por spooky »

juancho.col escribió: 17 Feb 2025, 18:34
Erichsaumeth escribió: 17 Feb 2025, 14:09 Colombia adquirirá los sistemas de Saab para sus nuevas fragatas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... s-fragatas

Imagen
Alguien sabe si hay alguna ya construida y entregada a otro país para ver cómo luce ? tendrá capacidad naval strike? Lástima que no lleve mástil integrado, siendo sinceros, luce más como una corbeta que como fragata.
Algún tipo de mástil integrado tendrá por que ese radar son 4 caras fijas no esta girando, y esos mismos equipos de saab los usa la marina alemana en sus f123.


Rafa Jirafa
Sargento
Sargento
Mensajes: 237
Registrado: 13 Dic 2019, 12:56
Ukraine

Armada República de Colombia

Mensaje por Rafa Jirafa »

spooky escribió: 18 Feb 2025, 07:42
juancho.col escribió: 17 Feb 2025, 18:34
Erichsaumeth escribió: 17 Feb 2025, 14:09 Colombia adquirirá los sistemas de Saab para sus nuevas fragatas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... s-fragatas

Imagen
Alguien sabe si hay alguna ya construida y entregada a otro país para ver cómo luce ? tendrá capacidad naval strike? Lástima que no lleve mástil integrado, siendo sinceros, luce más como una corbeta que como fragata.
Algún tipo de mástil integrado tendrá por que ese radar son 4 caras fijas no esta girando, y esos mismos equipos de saab los usa la marina alemana en sus f123.
El Sea Giraffe 4A no va en un mástil integrado. Es un radar giratorio.
The Sea Giraffe 4A scans the total 360 degrees search volume up to 70 degrees with 50 rpm and provides an unparalleled 3D target update rate, along with high altitude coverage and accuracy.
https://www.saab.com/products/sea-giraffe-4a


Rafa Jirafa
Sargento
Sargento
Mensajes: 237
Registrado: 13 Dic 2019, 12:56
Ukraine

Armada República de Colombia

Mensaje por Rafa Jirafa »

juancho.col escribió: 17 Feb 2025, 18:34
Erichsaumeth escribió: 17 Feb 2025, 14:09 Colombia adquirirá los sistemas de Saab para sus nuevas fragatas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... s-fragatas

Imagen
Alguien sabe si hay alguna ya construida y entregada a otro país para ver cómo luce ? tendrá capacidad naval strike? Lástima que no lleve mástil integrado, siendo sinceros, luce más como una corbeta que como fragata.
Lucen sin mástil integrado:

ARM Benito Juarez (F 101) - Clase Reformador (México)

Imagen

Raden Eddy Martadinata - Clase Martadinata (Indonesia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Martadinata-class_frigate
Imagen

No me queda claro lo que quiere decir con naval strike capabilities. Si se trata de ASuW (ataque a tierra o anti-buque), el fabricante dice que sí, aunque las fragantes mexicanas y indonesias "sólo" cuentan con Exocet. Los indonesias con MM40 Block II y los mexicanos con MM40 Block II/MM40 Block III.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31413
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En realidad eso depende del cliente, el Giraffe puede meterse en un mástil integrado.

Imagen


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Rafa Jirafa
Sargento
Sargento
Mensajes: 237
Registrado: 13 Dic 2019, 12:56
Ukraine

Armada República de Colombia

Mensaje por Rafa Jirafa »

Andrés Eduardo González escribió: 18 Feb 2025, 14:31 :cool: :cool: En realidad eso depende del cliente, el Giraffe puede meterse en un mástil integrado.

Imagen
¿Hay un buque en este momento que use el sistema en mástil integrado?


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados