Armada del Ecuador

[Cartaphilus]

Muchas. Pero cincuenta años después de la Segunda Guerra Mundial, los que nos matamos durante años ya poseíamos instituciones comunes, mismo pasaporte, misma moneda, una legislación comunitaria, cooperación militar plena y cero hipótesis de conflicto entre nosotros. Cincuenta años. Peruanos y bolivianos siguen traumatizados por una derrota de hace 140 años. Colombianos y venezolanos se odian y viven en una especie de guerra fría desde ni se sabe cuánto. Chile continúa mirando de reojo a sus vecinos y desconfía de ellos. Pregunta a un Paraguayo por sus vecinos, y por el desastre demográfico que le causaron.. Todo por obra y gracia de vuestros próceres de mármol. Fantoches al servicio de logias masónicas extranjeras, que fragmentaron la Hispanidad y la balcanizaron, pagando las independencias con préstamos económicos al inglés y al gringo cuyos intereses seguís abonando. Os trajeron la independencia. ¿Qué independencia, si todos los países HIspanoamericanos están endeudados y tienen una autonomía limitadísima? Os trajeron la libertad. ¿Qué libertad, en países donde la vida vale poco o nada por los índices brutales de violencia? Os trajeron la soberanía. ¿Qué soberanía, si la mayoría son estados fallidos donde siguen gobernando castas autocráticas y endémicamente corruptas?

Pues nada, a disfrutar de la herencia de Bolívar, San Martín y los demás próceres. A disfrutar de la conversión de la Hispanidad en veinte repúblicas desastrosas que se odian desde el primer momento de su nacimiento.

[linotipe]

Si los conquistadores no hubiesen sido españoles, efectivamente no habría ni la mitad de problemas relacionados con las culturas indígenas. Directamente habrían procedido a exterminarlos a todos y toda America estaría poblada por anglosajones.
Los disparates que se oyen..... la independencia de América fué una enorme guerra civil, donde los criollos apoyados por los ingleses se hicieron con sus trocitos de poder y se dedicaron a lo que se habían dedicado pero sin el freno de la Corona española: a explotar a su gente y a su tierra y a generar sus "parcelitas", en la mas rancia tradición hispana..... el cainismo entre hermanos.
Sobre exterminio de indígenas ya independientes, podemos hablar de las guerras del malón de Chile y Argentina, de las razias de Peru y Ecuador en el Amazonas o del exterminio de Yaquis en el norte de Méjico y de Mayas en el Yucatán.
En su día los zapatistas (1911 creo recordar) pretendian que lo expoliado por los terratenientes se les devolviera en función de los títulos de propiedad de que les condedió la Corona española a las comunidades.
Efectivamente con los anglosajones os habría ido mejor.... con la salvedad que solo habría anglosajones

[Cartaphilus]

Sabes, no dejas de tener razón en ciertas cosas, pero la culpa la tuvo Colón, sí Cristóbal, porque como algunos comentamos y nos lamentamos por acá, se trajo lo peor de España en las Carabelas, es decir: ladrones, mafiosos, asesinos, corruptos, sucios, feos, etc, etc, y no a la crema y nata de España,

La flor y nata de España fue a América. ¿Has visitado las misiones jesuíticas? Los jesuitas sacaron literalmente del Paleolítico Superior a las gentes que vivían allí y en cuatro décadas los metieron en el Barroco.

Organizar política y económicamente todo un continente era algo que sólo un país podía hacer en los siglos XVI y XVII. Se enviaron unas élites jurídicas y gobernantes allí, que instauraron un sistema de administración eficaz, mientras que en Italia y Alemania las ciudades-estado y demás microestados eran incapaces de unirse y se masacraban entre sí, o mientras en Suecia o Dinamarca seguían viviendo en la Edad Media política y cultural.

El cainismo, la corrupción institucionalizada, la balcanización, las pérdidas territoriales (1/4 parte del territorio de la antigua América Española entregado a los EEUU y Brasil) y la marginación o directamente el exterminio de las poblaciones indígenas llegaron con vuestros blanquísimos, "civilizados", anglófilos y masones próceres. Ahora os toda disfrutar de las independencias en los paraísos transatlánticos de la cárcel del Caribe, el narcoestado mexicano, la Inflacionandia kirchneriana, la patria socialista que flota en un mar de petróleo pero cuya población no tiene ni para comprar papel higiénico, la siempre próspera y plurinacional Bolivia o las plácidas y deliciosamente anárquicas repúblicas centroamericanas.

[urquhart]

Sabes, no dejas de tener razón en ciertas cosas, pero la culpa la tuvo Colón, sí Cristóbal, porque como algunos comentamos y nos lamentamos por acá, se trajo lo peor de España en las Carabelas, es decir: ladrones, mafiosos, asesinos, corruptos, sucios, feos, etc, etc, y no a la crema y nata de España, porque si lo hubiera hecho, aquí en nuestra América la cosa sería distinta: no ladrones, no asesinos, no mañosos, no corruptos, no dañinos, pero sobre todas las cosas, seríamos: blancos, rubios, ojos azules, pinta(guapos), cosa que Brad Pitt, George Cloney, Liam Hemsworth, etc nos tendrían envidia. Por eso Donald lo dijo: que vengan los suecos pero no los latinos y claro los suecos le hicieron yuca, pero menos mal, que a los latinos nos piden visa, porque de lo contrario, no quedaría nadie en nuestros países .

No sé Rick, échale un vistazo a Trinidad y Tobago, a Surinam, Guyana, Jamaica, Bahamas, Haití y la miríada de islas estado del Caribe y cuenta todos esos blancos rubios altos que serían la envidia del Orbe, y donde no existe ni la corrupción, ni la delincuencia... Claro, siempre mejor ser anglo. Pero qué cosa más curiosa, todos los problemas de la antigua América Española empiezan cuando esos anglos mangonean en los gobiernos de las nuevas repúblicas, empezando por dinamitar la Gran Colombia, o la República de Centroamérica, o creando Panamá.

La Corona hizo cosas mal? Seguro, con las gafas de e hoy en día sin ningún tipo de duda. Carlos IV debería haber hecho caso a Malaspina. Y por cierto, el chaqueteo del Gran Agustín I se produce cuando alguien le dice que con la Constitución de Cádiz los privilegios de unos cuantos se van a la ruina... Ya podría AMLO recordarlo, aunque claro, cuando eso ocurría su tatarabuelo recogía hierba en el Valle del Pas...

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN PUEBLO...

si... si el MAYFLOWER se hubiera desviado hacia el sur... hoy desde luego no estarias escribiendo este post

Sabes, no dejas de tener razón en ciertas cosas, pero la culpa la tuvo Colón, sí Cristóbal, porque como algunos comentamos y nos lamentamos por acá, se trajo lo peor de España en las Carabelas, es decir: ladrones, mafiosos, asesinos, corruptos, sucios, feos, etc, etc, y no a la crema y nata de España, porque si lo hubiera hecho, aquí en nuestra América la cosa sería distinta: no ladrones, no asesinos, no mañosos, no corruptos, no dañinos, pero sobre todas las cosas, seríamos: blancos, rubios, ojos azules, pinta(guapos), cosa que Brad Pitt, George Cloney, Liam Hemsworth, etc nos tendrían envidia. Por eso Donald lo dijo: que vengan los suecos pero no los latinos y claro los suecos le hicieron yuca, pero menos mal, que a los latinos nos piden visa, porque de lo contrario, no quedaría nadie en nuestros países .

[NBQ soldier]

Seriamos mejores hoy si siguieramos siendo colonia española? Dejame quedarme con la duda, Pero en una ucronia como nos defenderia la metropoli en la guerra usa españa..Podremos llorar y regar tinta, lo que hay es lo que fue, por eso le digo, nos faltan muchas guerras( hasta mundiales) para poder vernos como una comunidad de naciones

[Kraken]

Seriamos mejores hoy si siguieramos siendo colonia española? Dejame quedarme con la duda, Pero en una ucronia como nos defenderia la metropoli en la guerra usa españa..Podremos llorar y regar tinta, lo que hay es lo que fue, por eso le digo, nos faltan muchas guerras( hasta mundiales) para poder vernos como una comunidad de naciones

Nunca fuisteis una colonia, erais parte del imperio y una de las zonas más desarrolladas de la época.

[NBQ soldier]

Mmm..no sabia que fuimos provincia de ultramar. Si el tema da, dejemos el off topic para otro hilo del foro

[linotipe]

Con esto lo dejo.
En el momento de la independencia no habia provincias en España
LA estructura administrativa era similar a la de la España peninsular pre-Borbones y Carlos III solicito y recibio informes para independizar los virreinatos con principes españoles aliados de la España peninsular, quedando el como emperador.
Item mas a las Cortes de Cadiz para redactar nuestra primera constitución se reclamaron diputados a la España Americana y participaron en su elaboración y aprovación, que definia a la nación española como "La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios"

[Kraken]

Bueno, interesante el tema, toca comprar el pasaje para viajar a través del tiempo, y de primera mano conocer cuál fue la verdadera situación, pero en fin, otro día será.

Y así vamos...

[jandres]

Mmm..no sabia que fuimos provincia de ultramar. Si el tema da, dejemos el off topic para otro hilo del foro

no provincia tampoco, que no existian.

El término colonia es un termino eminentemente anglosajón y es puramente en cuestiones meramente mercantiles.
Hablar de colonias castellanas en los siglos XVI, XVII , XVIII o XIX es un insulto a la inteligencia

[tercioidiaquez]

Mmm..no sabia que fuimos provincia de ultramar. Si el tema da, dejemos el off topic para otro hilo del foro

ES cierto, no sabes...

[reytuerto]

Estimado Juan Pueblo:

La primera foto de una Leander no es ex-chilena, sino es una britanica del grupo Exocet (4 MM38, 1 lanzador sextuple de SeaWolf), por el numeral, la Andromeda. Saludos.

[NBQ soldier]

Mmm..no sabia que fuimos provincia de ultramar. Si el tema da, dejemos el off topic para otro hilo del foro

ES cierto, no sabes...

Si, debería devolvernos a la "ilustración" con su parte de la historia, pero para otro hilo. Yo no me quejo de haber sido "civilizado" por los españoles, pero tampoco me hago muchas ilusiones del "what if" si seguíamos al pie de su católica majestad. Por eso les repito, si queremos seguir los pasos europeos nos faltan muchas guerras y conflictos entre naciones para poder emularlos..

[tercioidiaquez]

Sobre el offtopic del hilo quéjate al que lo inicio.
En cuanto a what if y las ilusiones basta con ver lo que se era y lo que se es.
De ser algo a no ser nada no es cuestión de ilusión, es de realismo.