El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[2demaio]

Hola,


Iris, pon lo que te de la gana, lo que és no dejara de ser porque tu asi lo quieres.



Opções de caças usados ou novos que podem estar disponíveis futuramente:

- F/A-18A/B/C/D Hornet. Já foram testados e oferecidos para operar no Foch no passado. Já realizaram testes de decolagem de ski-jump em terra junto com o E-2 Hawkeye. A Espanha adquiriu 24 F/A-18A por US$ 300 milhões. A vida útil é de 6 mil horas operando embarcado e 15 mil operando em terra. Existem aeronaves F/A-18A estocadas nos EUA e a partir de 2008 os modelos F/A-18C/D da US Navy começam a ser substituídos pelo F-35 JSF. Os modelos A/B precisariam de uma modernização e os modelos F/A-18C/D já estão no estado de arte. Os caças embarcados americanos são projetados para operarem embarcados por 15 anos. Os modelos A/B da US Navy foram usados por cerca de 10 anos. Os modelos F/A-18C/D da US Navy já estão chegando no fim da vida útil (trap life) com disponibilidade de 50-80%. Os Hornet do USMC operam pouco embarcado e tem uma vida útil extra maior.

- AV-8B Harrier II Plus do USMC. Com a entrada em serviço do JSF nos USMC, algumas aeronaves equipadas com o radar APG-65 podem estar disponíveis. Tem a vantagem de poder operar em qualquer tipo de NAe. O Harrier tem a grande desvantagem de ser caro de operar (US$5.300 contra US$3.800 do F/A-18C) e de manter (25 horas de manutenção por hora de vôo contra 5-12 do F/A-18C). O Motor leva 550 homens/hora para ser trocado contra 9 horas do Hornet.

- A-4M Skyhawk II - Neste caso a MB continuaria usando o AF-1 após adquirir aeronaves adicionais dos estoques americanos. A Nova Zelândia retirou de serviço seus A-4 modernizados (foto abaixo). Eles ainda estão a venda e são uma boa fonte de armas e aviônicos modernos no estado de arte. Outra opção seria a modernização dos AF-1.

- F-4N/J/S Phanton II . É uma aeronave cara de operar e talvez não existam células disponíveis nos EUA. Eles são convertidos como alvo aéreo QF-4. Os EUA não autorizaram a remotorização dos F-4 modernizados por Israel pois iriam ter a mesma capacidade ofensiva do F-18 por um custo várias vezes menor. É uma aeronave pesada e terá dificuldade de operar no A-12 São Paulo. O peso de decolagem com os tanques internos cheios já ultrapassa as 20 toneladas que é o limite dos elevadores e catapulta do A-12. Não poderia ser usada em operações ofensivas e nem decolar com tanques extras para aumentar a autonomia. O último F-4S saiu de serviço do USMC em 1992. Outro problema é não possuir um canhão interno. Sua aquisição depende da autorização do Congresso Americano assim como a aquisição do F/A-18.


- Mig-AT. O Mig-AT é outra aeronave de treinamento russa que também terá uma versão navalizada. A Índia pretende comprar 66 aeronaves por US$ 10 milhões cada para sua Força Aérea. Assim como o Yak-130, o Mig-AT tem um sistema de controle de vôo por FBW que permite imitar as características de vôo de outra aeronave. O Mig-AT é menos capaz que o M-346 e não tem provisão para levar um radar internamente.

- YAK-130 ou M-346. É uma aeronave de treinamento de projeto ítalo-russa. Agora cada país tem um projeto próprio. A versão russa foi projetada desde o início para ter uma versão embarcada que será chamada de Yak-130K. A vida útil é de 30 mil horas. Foi citada pois a MB precisará de uma aeronave de treinamento para substituir os AF-1. O Yak-130 tem desempenho similar as primeiras versões do A-4. O Yak-130 foi escolhido para ser o futuro treinador russo. Cada aeronave deve custar US$8-10 milhões. A Aermacchi está investindo US$500 milhões na versão italiana M-346 que poderá estar em produção em 2007. A empresa pretende vender 600 aeronaves (24% do mercado previsto) nos próximos 30 anos a um preço unitário de US$15 milhões. A aeronave tem peso máximo de decolagem de 9.500kg, RCS de 1 metro quadrado e relação peso/potência de 0.5:1 a 0.97:1. A velocidade máxima é de Mach 0,92 e ângulo de ataque de 40º. A propulsão é por dois turbofans Honeywell/Fiat Avio F124-GA-200 com 2,835kg de empuxo cada. A aeronave pretende simular ao máximo o desempenho dos caças de última geração.


- F-35B CTOL ou F-35C STOVL . A aquisição do JSF depende de aprovação do governo americano e só estará disponível para exportação para aliados americanos fora da OTAN a partir de 2025. É uma aeronave de quinta geração e bem a frente das demais.

- Su-33/Su-33UB Flanker - É a versão embarcada do Flanker. Poderia ser adquirido em versões novas ou de 2ª mão já usadas pela marinha russa. O tamanho e peso são incompatíveis com o A-12 São Paulo. Sua aquisição determinaria as dimensões e peso do futuro A-13.


- Mig-29K. Esta sendo desenvolvido para a Marinha indiana que pretende adquirir cerca de 50 aeronaves por US$ 1,5 bilhões. Dois protótipos estão sendo preparados e recebendo aviônicos ocidentais. Tem tamanho e peso compatíveis com o São Paulo sendo a melhor solução de baixo custo entre as aeronaves novas. O peso máximo de decolagem é de 22t e o normal é de 18,5t. O comprimento é de 14,1m com nariz dobrado e largura de 7,5m com asa dobrada. Decola em 110m com peso normal (18t) em uma rampa do tipo ski-jump. A aeronave oferecida atualmente (tipo 9-17K) é uma adaptação do Mig-29SMT (9-17) para operar embarcado e não uma versão do Mig-29K original (9-31). A aeronave tem asa maior e pode levar 5.240kg de combustível internamente. O tempo de patrulha a 50km do NAe é de 2 horas, o raio de ação em missões ar-ar de 850km e o raio de ação anti-navio equipado com 2 mísseis Kh-31 é de 1.150km com um tanque extra.


- LCA-M – O LCA-M poderá ter uma versão embarcada do caça leve indiano LCA (Tejas). Pode ser adquirido junto com o as plantas do projeto no novo NAe indiano (projeto ADS). A Índia planeja adquirir 30 aeronaves, mas pode ser cancelado. O ADF será até preparado para operar o Mig-29K. O LCA-M pode operar em NAes a partir de 20 mil toneladas com rampa ski-jump. Decola a 180km/h numa ski-jump de 12 graus com peso de 12.300kg e pousa enganchado a 222km/h com peso de até 9.100kg. A versão terrestre deve entrar em operação em 2006. A Índia está desenvolvendo uma versão mais potente do turbofan Kaveri com TVC que dará capacidade de supercruzeiro para a aeronave.

- Rafale-M - O novo caça francês é uma aeronave cara. Na concorrência para o Projeto FX da FAB cada aeronave foi cotada em US$130 milhões. O Rafale pode operar no A-12 em missões ar-ar com limitações no peso. Os Franceses calcularam que um par de Rafales era mais eficiente que toda a frota de F-8N Crusader que operavam (11 aeronaves). Quando a frota estiver completa a Marinha Francesa irá operar 60 Rafales para poder manter 36 embarcados no NAe Charles de Gaulle. O Rafale tem a desvantagem de não dobrar as asas e menos aeronaves podem ser estacionadas num convés ou hangar pequeno o que não é problema no novo NAe francês.


Saludos.

[Ernest J]

AV-8B Harrier II Plus do USMC. Com a entrada em serviço do JSF nos USMC, algumas aeronaves equipadas com o radar APG-65 podem estar disponíveis. Tem a vantagem de poder operar em qualquer tipo de NAe. O Harrier tem a grande desvantagem de ser caro de operar (US$5.300 contra US$3.800 do F/A-18C) e de manter (25 horas de manutenção por hora de vôo contra 5-12 do F/A-18C). O Motor leva 550 homens/hora para ser trocado contra 9 horas do Hornet.

Venga mas tonterias

Como te van a vender Harrier+ si la mismisima AMI va detras de que le vendan Harrier+ de segunda mano porque la linea ya se cerro con los reconvertidos (ultimo armada española)
Y al igual te los venden,solo ofertan como mucho de momentos "DAY" y cunado entren en servicio los F35 ( y de eso queda un mundo para plena operatividad) te venderan algun Night con mucho trote y en cinco años minimo.
Lo de harrier+ ex USMC a dia de hoy,es mentira y de locos porque son pocos los harrier+

Mira si España ha tenido que reconvertir los Day (4) en Night para el 2011
Al igual a dia de hoy te venden los Harrier+ los Marines.
Otra bola de 2 de mayo

[badghost]

Disculpen el Off Topic, pero quisiera aclarar el tema de las múltiples nacionalidades desde la perspectiva de un chileno y con conocimientos jurídicos.
Por ejemplo, Chile y España poseen Tratado de noble nacionalidad, mediante el cual los descendientes de españoles nacidos en Chile, pueden optar a poseer ambas nacionalidades, chileno por ius solis y sanguinis y español por ius sanguinis. Ahora, supongamos que este chileno-español se casase con una norteamericana y por esa causal, mas el cumplimiento de ciertos requisitos (residencia por ejemplo), adoptara la nacionalidad de EEUU. Para Chile, dejaría de ser chileno en principio, pero la norma acá tiene una excepción, se permite adoptar la nacionalidad extranjera sin perder la chilena, cuando la nacionalidad extranjera le permita a la persona ejercer ciertos derechos en condiciones de igualdad con los nacionales del país adoptante.

Asi que en el ejemplo propuesto, en principio, un chileno pueder ser chileno-español y además adoptar la nacionalidad norteamericana sin perder la chilena...es raro pero no imposible, ahora en el caso brasileño, no lo sé, en todo caso, el PA es una "diana flotante, los aviones son de juguete y las escoltas no sirven...jajajaja.

Saludos cordiales

[2demaio]

Hola,


Cita Badghost en su profunda analisis

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el PA es una "diana flotante, los aviones son de juguete y las escoltas no sirven...jajajaja. 

Sobre las escoltas a que te refieres, ya vistes que lo que escribistes tu de las 6 Vosper MK.10 después transformadas en verdaderas fragatas de la classe Niteroi, no son lo que te pensabas, basado en tus comparaciones te digo que solo las 2 classe K. Doorman son sin duda mejores, pero las Type 23 son bien flaquitas, las Niteroi y incluso las Lupo se las llevan de mejor el algunas cosas, apesar de que las Lupo son buques claramente mediterraneos en el aspecto de navegación.

Sobre las Type 22 de Brasil, son 3 en operación y 1 en reserva, seran las primeras que se cambiaran, pués asta donde se son originales.

Sobre las 5 corbetas no voy a escribir nada, pero ya estuvieron por Africa haciendo ejercicios conjuntos con sus helos, se mostraron buenas.

Yo si fuera comandante de la MB no entregaria la escolta del A-12 a tus Type-23, Type 22 o alguna Leander que aun este por ai, hehehehe.
O pones las 2 Karel Dorman o se escolta el A-12 con 3 de las 6 Niteroi, hehehehe.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita Ernest

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Venga mas tonterias 

Si por supuesto, abajo estan escritas

Cita Ernest

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Como te van a vender Harrier+ si la mismisima AMI va detras de que le vendan Harrier+ de segunda mano porque la linea ya se cerro con los reconvertidos (ultimo armada española) 
Y al igual te los venden,solo ofertan como mucho de momentos "DAY" y cunado entren en servicio los F35 ( y de eso queda un mundo para plena operatividad) te venderan algun Night con mucho trote y en cinco años minimo. 
Lo de harrier+ ex USMC a dia de hoy,es mentira y de locos porque son pocos los harrier+ 

Mira si España ha tenido que reconvertir los Day (4) en Night para el 2011 
Al igual a dia de hoy te venden los Harrier+ los Marines. 
Otra bola de 2 de mayo 

La MB nunca compraria Sea Harrier, pués tiene un P.A. que no se limita a aviones CTOL o STOVL, ademas como escribi antes comprar un caza que no se fabrica mas és lo mismo que continuar con los A-4KU del Minas Gerais y modernizarlos. Ademas de su coste operacional que és maior que el de los F-18.

El contador ya salio del overflow, se le aumento solamente de 1 byte con un shift left, pués se espera que no tenga que contar mas, portanto ahora marca seis.


Saludos

[2demaio]

Hola,

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Vale tío, ¿desde cuándo a tenido Brasil, aviones F-18?, eso no es mentir entonces o al menos tratar de hacerlo ¿no?. Que ya vale hombre de tanta fantasmada y afirmaciones de cosas que NO SON. Saludos.

? Escucha abuelo, quien te ha dicho que Brasil tendria F-18 ?

Asta un chiquillo de 8 anõs sabe que Brasil no tiene F-18, la insignias las pusieron en el articulo para que se entendiera los aviones que podian ir en el A-12... con limitaciones és claro !

Todavia iria mejor un Rafale. No busques 5 pies en un gato.


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Las escoltas del A-12.


El Super Linx de las Niteroi, y de ves en quando una ida al A-12.





Una turbina de las Niteroi

















Saludos.

[badghost]

Mira 2demaio, por si no te diste cuenta, mi profundo análisis fue en tono de broma, ahora te digo que las Duke class si bien tienen unos misiles AA de corto alcance, trae 32 nada menos y te puede poner en el aire desde 1 a 15 en segundos, tienen una suite electrónica bastante mejor que las Niteroi y ni preguntes por su diseño y capacidad ASW (Type 2050 y Type 2031Z very low-frequency passive search towed array sonar), por lo demás el radar de búsqueda aérea BAE Systems Type 996 (AWS-9) E/F band 3D y sus trackers 2 BAE Systems Type 911 fire control radars ya fueron probados en combate, recuerdas el incidente del HMS Gloucester y el Missouri, cuando la HHPerry le disparó con el R2D2 a los shaft (y al acorazado por cierto) y el Type 42 inglés botó el Exocet con 2 Sea Dart, bueno usaba casi los mismos equipos que portan las Dukes (de hecho sus iluminadores eran los Type 909 no mas), asi que no creo sean tan malas como escolta. Súmale Stin Gray y Harpoon, ¿nada mal eh?

Ahora, el Super Link, que es muy buen helo, al lado de un Cougar navalizado y mejorado con suite electroóptica, FLIR entre otras cosas, estamos en otro idioma parece...

Y mira a las Type L`s, Jacob Van Heemskerck class, con radar Thales SMART-T tridimensional, un STIR 240, un radar de búsqueda aérea LW- 08, misiles Sea Sparrow al igual que las Kareel Doorman, pero que aparte de control de fuego trae 2 STIR 180 y misiles AAW Stándard con 50 kilómetros de alcance, creo que son largamente superiores a todo lo que poseen y creo que protegerían muy bien a su PA., de hecho mucho mejor que sus Niteroi y demases, con verdadera defensa AAW de área, masiva de punto, capacidad ASuW y ataque a tierra y una excelente capacidad ASW.


Saludos

[jupiter]

Hola,


Cita jupiter

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Sólo por curiosidad 2 de mayo,nos puedes decir en que año realizaste el servicio militar en el consulado? 

Disculpa jupiter, pero no voy a dar ninguna información a mas sobre algo personal mio, no por ti, pero esto és un foro, hay elementos de todo el tipo participando. ? Entiendes?


Saludos.

Antes de nada,quiero señalar que soy español,hijo y nieto de españoles,pero nacido en el extranjero hace ya bastantes años.En los años mil novecientos y pocos ,cuando todavia era joven,me llegó la edad de incorporarme a filas.Por aquel entonces yo estaba estudiando en el extranjero,por lo que pedi una próloga en la embajada.Cuando terminé los estudios,alegué en la embajada que si volvia a España a cumplir con el servicio militar,corria el riesgo de perder mi empleo,por lo que digamos mas o menos que me dejaron en paz.Esto era una práctica muy habitual en los jóvenes españoles que residiamos en ese pais,y me imagino que en otros muchos paises.Pero eso si,núnca,jamás de los jamases me hablaron en la embajada,de la posibilidad de realizar el servicio militar en la embajada o en el consulado,y es la primera vez que leo algo de esa posibilidad.No quiero decir que sea imposible,pero que si se me hace,digamos muy muy raro.
Perdón por el O.T.

IRIS,el forista ICBM tiene de francés lo que yo de brasileño ,lo que no quita que la cita sea acertada.

[jupiter]

editado por repe...

[2demaio]

Hola,

Cita Badghost

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Y mira a las Type L`s, Jacob Van Heemskerck class, con radar Thales SMART-T tridimensional, un STIR 240, un radar de búsqueda aérea LW- 08, misiles Sea Sparrow al igual que las Kareel Doorman, pero que aparte de control de fuego trae 2 STIR 180 y misiles AAW Stándard con 50 kilómetros de alcance, creo que son largamente superiores a todo lo que poseen y creo que protegerían muy bien a su PA., de hecho mucho mejor que sus Niteroi y demases, con verdadera defensa AAW de área, masiva de punto, capacidad ASuW y ataque a tierra y una excelente capacidad ASW. 

Las Jacob son clase Kortaener pero con especialidad anti aerea, algo limitadas en mar-mar apesar de los Harpoon incluso sus cañones de 30 y 20mm son anti aereos. Para tener capacidad multiproposito completa tienen que navegar o con las Type 23 en este caso la cobertura aerea seria de las Jacob y la maritima y adicional anti submarina por las Type 23 o las 2 Karel multiproposito resoldrian todo.

Por favor no manden como proteción del A-12 solo las Jacob, sino tendriamos que poner 2 Niteroi junto.

? El compañero nos podria presentar unas fotos si por acaso las tuviera ?


Gracias y saludos.

[2demaio]

Hola,

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Antes de nada,quiero señalar que soy español,hijo y nieto de españoles,pero nacido en el extranjero hace ya bastantes años.En los años mil novecientos y pocos ,cuando todavia era joven,me llegó la edad de incorporarme a filas.Por aquel entonces yo estaba estudiando en el extranjero,por lo que pedi una próloga en la embajada.Cuando terminé los estudios,alegué en la embajada que si volvia a España a cumplir con el servicio militar,corria el riesgo de perder mi empleo,por lo que digamos mas o menos que me dejaron en paz.Esto era una práctica muy habitual en los jóvenes españoles que residiamos en ese pais,y me imagino que en otros muchos paises.Pero eso si,núnca,jamás de los jamases me hablaron en la embajada,de la posibilidad de realizar el servicio militar en la embajada o en el consulado,y es la primera vez que leo algo de esa posibilidad.No quiero decir que sea imposible,pero que si se me hace,digamos muy muy raro. 
Perdón por el O.T. 

IRIS,el forista ICBM tiene de francés lo que yo de brasileño  ,lo que no quita que la cita sea acertada.

Que te puedo decir, estavas desinformado. Nada de embajada, el proceso era en el consulado, y la primera vez que te presentabas para el servicio respondias una porción de preguntas en papel, (que me acuerde, si eras nanador, si buceabas, si estudiabas, si dirigias, peso, altura, etc) y te indicavan un dia para volver y jurar bandera, después te presentavas una vez al mes. El prestar el servicio en España o en el consulado siempre pero siempre fué una opción tuya en tiempo de paz, solo en caso de guerra si que te podrian convocar caso estuvieses prestando el servicio en el consulado en este caso si no te presentases serias declarado desertor. Como ya escribi antes, un compañero de trabajo también nascido en España aprovecho para volver a España haciendo el servicio alli, lo mandaron a Melilla, el me escrivio unas dos cartas y después por alli se quedo.


Saludos.

[Ernest J]

[quoLa MB nunca compraria Sea Harrier, pués tiene un P.A. que no se limita a aviones CTOL te][/quote]

Es que no te enteras,tio eres el figura

Que leches tiene que ver un Sea harrier con un Harrier+ jejejejjeje ah despegan vertical no??

Y encima despues de hacer de troll te pone esto . Encima un troll que va de listo

El contador ya salio del overflow

la caga y te sale con esas

Y por favor no compares un harrier+ con una M de A4

pero las Type 23 son bien flaquitas

Y si es flaquita una Duke ¿¿¿que sera una Niteroi???? ¿¿¿que sera el super A12 con sus escoltas y sus A4???

respuesta : Anorexicas

[2demaio]

Hola,

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Que leches tiene que ver un Sea harrier con un Harrier+ jejejejjeje ah despegan vertical no?? 

Y encima despues de hacer de troll te pone esto . Encima un troll que va de listo 

No sabes la diferencia entre un avión naval y un avión no naval. Y te la das de sabirondo !
Al menos raciocina, porque sera que tiene nombres diferentes... porque uno se llama Sea Harrier y el otro Harrier, porque uno se llama Rafale y el otro Rafale M, hay que ser muy troncho !

Jajajajajajajajajajajajajaja


Saludos.

[2demaio]

Hola,

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la caga y te sale con esas 

Y por favor no compares un harrier+ con una M de A4 

Los dos son la MM, ya te lo dije. El Sea Harrier esta fuera de linea, no se fabrica mas, el A-4KU Modernizado és comparable a un Sea Harrier si armado en conformidad. ? No tienes memoria ?

Saludos