Armada del Ecuador
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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Armada del Ecuador
Estimado Corsario:
Un par de puntualizaciones con respecto a las fragatas Huitfeldt. Que es mas conveniente para la ARE, una fragata de 6600 toneladas o dos de la mitada de ese desplazamiento? Tampoco se debe perder de perspectiva que en el horizonte tambien esta el reemplazo de las lanchas misileras Lurssen y algo mas alla, de las corbetas Esmeraldas. Por lo que el presupuesto de la Marina tiene que estirarse bastante.
En lo estrictamente personal, creo que incluso una armada con una planificacion envidiable en el barrio como es la ACh, va a tener serios problemas para reemplazar sus buques dedicados a la defensa aerea de zona, por la simple razon que tanto la plataforma como los misiles son carisimos (no bajan de 800 millones), por lo que supongo que la siguiente generacion de buques se tendra que conformar con las estupendas caracteristicas a media distancia tanto del ESSM como del SeaCeptor.
Pese a que las Leander ecuatorianas estan teniendo una buena longevidad, sus primas de Indonesia han sido exprimdas aun mas: Siendo buques tambien de segunda mano (y de un modelo mas antiguo, pues las van Speijk eran de manga normal, en tanto las Lynch/Condell son de manga aumentada) fueron sometidas la decada pasada a una extenasa modernizacion, que implicaba la remotorizacion (a diesel) que le permitia tener un mayor readiness (o mejor dicho, un readiness mas economico , pues no tenia que tener las calderas encendidas), mejoras en la la defensa AA (Mistral/Simbad por el obsoleto Seacat), y una pegada antisuperficie mucho mas poderosa en la forma de misiles Yakhont. No digo que sea ahora la mejor solucion para la ARE, pues los cascos ya se acercan al medio siglo de existencia, pero en su momento pudo haber sido una alternativa para alargar la vida de las fragatas con margenes confiables o por lo menos aceptables en relacion a la ARC y MGP. Saludos cordiales.
Un par de puntualizaciones con respecto a las fragatas Huitfeldt. Que es mas conveniente para la ARE, una fragata de 6600 toneladas o dos de la mitada de ese desplazamiento? Tampoco se debe perder de perspectiva que en el horizonte tambien esta el reemplazo de las lanchas misileras Lurssen y algo mas alla, de las corbetas Esmeraldas. Por lo que el presupuesto de la Marina tiene que estirarse bastante.
En lo estrictamente personal, creo que incluso una armada con una planificacion envidiable en el barrio como es la ACh, va a tener serios problemas para reemplazar sus buques dedicados a la defensa aerea de zona, por la simple razon que tanto la plataforma como los misiles son carisimos (no bajan de 800 millones), por lo que supongo que la siguiente generacion de buques se tendra que conformar con las estupendas caracteristicas a media distancia tanto del ESSM como del SeaCeptor.
Pese a que las Leander ecuatorianas estan teniendo una buena longevidad, sus primas de Indonesia han sido exprimdas aun mas: Siendo buques tambien de segunda mano (y de un modelo mas antiguo, pues las van Speijk eran de manga normal, en tanto las Lynch/Condell son de manga aumentada) fueron sometidas la decada pasada a una extenasa modernizacion, que implicaba la remotorizacion (a diesel) que le permitia tener un mayor readiness (o mejor dicho, un readiness mas economico , pues no tenia que tener las calderas encendidas), mejoras en la la defensa AA (Mistral/Simbad por el obsoleto Seacat), y una pegada antisuperficie mucho mas poderosa en la forma de misiles Yakhont. No digo que sea ahora la mejor solucion para la ARE, pues los cascos ya se acercan al medio siglo de existencia, pero en su momento pudo haber sido una alternativa para alargar la vida de las fragatas con margenes confiables o por lo menos aceptables en relacion a la ARC y MGP. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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- Sargento Segundo
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Armada del Ecuador
Las relaciones China-Ecuador parecen excelentes, tal vez por ahi podrian llegar cedidas corbetas o misileras de edad razonable.
Un saludo
Un saludo
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- General de Ejército
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Armada del Ecuador
Para mí, más que fragatas, la prioridad sería la sustitución de los dos submarinos, de hecho cambiaría las dos fragatas por poder tener tres submarinos.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- Fulvio Boni
- General de Brigada
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Armada del Ecuador
Suena interesante.Kraken escribió:Para mí, más que fragatas, la prioridad sería la sustitución de los dos submarinos, de hecho cambiaría las dos fragatas por poder tener tres submarinos.
Podrías elaborar ?
Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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- General de Ejército
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- Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
Armada del Ecuador
Ecuador no tiene un grupo de proyección al que escoltar, por lo que buques como los Iver Huitfeldt no tienen sentido, más allá de figurar en anuarios o dotar de defensa antiaérea a instalaciones costeras, lo que se puede hacer de formas más asequibles.
Los submarinos son el elemento disuasorio de primer nivel, sobretodo con las capacidades actuales de ataque a tierra, y si bien son más caros que una fragata de 3000 toneladas no lo son mucho más. Una fragata actual estaría por los 350 millones de euros como poco y un submarino a partir de los 400.
Dotándose de tres submarinos tendría una capacidad de disuasión bastante importante, así como poder disponer de un submarino operativo casi todo el tiempo, lo que es difícil con dos.
Los submarinos son el elemento disuasorio de primer nivel, sobretodo con las capacidades actuales de ataque a tierra, y si bien son más caros que una fragata de 3000 toneladas no lo son mucho más. Una fragata actual estaría por los 350 millones de euros como poco y un submarino a partir de los 400.
Dotándose de tres submarinos tendría una capacidad de disuasión bastante importante, así como poder disponer de un submarino operativo casi todo el tiempo, lo que es difícil con dos.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- Corsario
- Suboficial Primero
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Armada del Ecuador
Kraken, Fulvio Boni, alpha04, reytuerto: Gracias amigos por sus comentarios tan acertados, es verdad que tenemos grandes relaciones con CHINA. Pero internamente por cuestiones de politiquería e ignorancia tratan de ver todo lo CHINO como algo malo.
Los tres submarinos podrían ser chinos convencionales, los últimos modelos que están por $400 millones ?
Las misileras debemos cambiarlas también, pero por qué?
Y por último las corbeta, también tenemos que comprar unas nuevas pero por qué modelo? las VISBY suecas? son muy caras?? que tal si nos vamos por unas cinco Visby suecas más 3 submarinos chinos y dos fragatas T052 chinas, estaríamos con la renovación total de la ARE... no? Gracias.
Los tres submarinos podrían ser chinos convencionales, los últimos modelos que están por $400 millones ?
Las misileras debemos cambiarlas también, pero por qué?
Y por último las corbeta, también tenemos que comprar unas nuevas pero por qué modelo? las VISBY suecas? son muy caras?? que tal si nos vamos por unas cinco Visby suecas más 3 submarinos chinos y dos fragatas T052 chinas, estaríamos con la renovación total de la ARE... no? Gracias.
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- Teniente Primero
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Armada del Ecuador
No estoy de acuerdo con el material chino en Ecuador, mil veces para eso el Ruso o de Corea del sur.
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- General de Ejército
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Armada del Ecuador
Las exportaciones de buques chinos son anecdóticas, por lo que hay que mirar muy bien qué soporte logístico pueden dar a sistemas tan complejos como los submarinos.
Y prefiero submarinos "occidentales" y si no rusos.
Y prefiero submarinos "occidentales" y si no rusos.
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- Andrés Eduardo González
- General
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Armada del Ecuador
Recuerden el problema que tenemos ahora con el ARC Caribe, que es un buque chino y ahora todos se hacen los locos con su garantía...Kraken escribió:Las exportaciones de buques chinos son anecdóticas, por lo que hay que mirar muy bien qué soporte logístico pueden dar a sistemas tan complejos como los submarinos.
Y prefiero submarinos "occidentales" y si no rusos.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
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Armada del Ecuador
+1Kraken escribió:...prefiero submarinos "occidentales" y si no rusos.
Thailandia esta por comprar un LPD a los chinos, vamos a ver como les va con la adquisicion y el servicio postventa.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
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Armada del Ecuador
Eso es un caso claro de corrupcion, aparte de que ignoramos las circunstancias que ocasionaron la averia. Es un poco dificil extrapolar ese caso a una propuesta para la ARE.Andrés Eduardo González escribió:Recuerden el problema que tenemos ahora con el ARC Caribe, que es un buque chino y ahora todos se hacen los locos con su garantía...
Saludos
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- Corsario
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Armada del Ecuador
Gracias amigos por sus comentarios tan acertados.
Las corbetas debemos cambiarlas también, ¿pero por cuáles? Tenemos que comprar unas nuevas. ¿Qué tal las corbetas VISBY suecas? ¿Que tal si vamos por 5 Visby suecas? Gracias por sus comentarios y aportes todos han sido muy valiosos y los respeto mucho.
Las corbetas debemos cambiarlas también, ¿pero por cuáles? Tenemos que comprar unas nuevas. ¿Qué tal las corbetas VISBY suecas? ¿Que tal si vamos por 5 Visby suecas? Gracias por sus comentarios y aportes todos han sido muy valiosos y los respeto mucho.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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Estimado Corsario.
Hay una funcion muy importante que en nuestros paises no se puede dejar de lado, y es "mostrar el pabellon" a propios y extranos. Y justamente eso se le da muy mal a un submarino. Todo esto sin quitarle un apice de razon a Kraken, pero el submarino es un arma de guerra y de guerra sigilosa, y muchas veces hay pulsos pre-belicos (el incidente del ARC Caldas por ejemplo) en que los sutiles (o no tan sutiles) elementos de presion necesariamente tienen que estar a la vista, es decir, a flote.
Por otro lado, no se que tan facil o economico sea integrar el equipo existente en la ARE (stocks de municion, por ejemplo) en un casco chino con sistemas y sensores chinos. En los 80s la mano de obra china dejaba mucho que desear (Chao Praya thailandesas), cuando integraron sistems chinos y occidentales llevo varios lustros que el maridaje funcionase (Naresuan, tambien de Siam). En estos annos la industria naval china ha avanzado indudablemente, y tiene disennos interesantes, pero compensa economicamente la integracion de una linea logistica nueva? SAludos cordiales.
Hay una funcion muy importante que en nuestros paises no se puede dejar de lado, y es "mostrar el pabellon" a propios y extranos. Y justamente eso se le da muy mal a un submarino. Todo esto sin quitarle un apice de razon a Kraken, pero el submarino es un arma de guerra y de guerra sigilosa, y muchas veces hay pulsos pre-belicos (el incidente del ARC Caldas por ejemplo) en que los sutiles (o no tan sutiles) elementos de presion necesariamente tienen que estar a la vista, es decir, a flote.
Por otro lado, no se que tan facil o economico sea integrar el equipo existente en la ARE (stocks de municion, por ejemplo) en un casco chino con sistemas y sensores chinos. En los 80s la mano de obra china dejaba mucho que desear (Chao Praya thailandesas), cuando integraron sistems chinos y occidentales llevo varios lustros que el maridaje funcionase (Naresuan, tambien de Siam). En estos annos la industria naval china ha avanzado indudablemente, y tiene disennos interesantes, pero compensa economicamente la integracion de una linea logistica nueva? SAludos cordiales.
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- Coronel
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- Registrado: 14 Jul 2007, 20:59
Armada del Ecuador
Yo a las Visby no las veo para la geografía de Ecuador. Me parecen además muy desprotegidas al no haber sido equipadas con misiles antiaéreos (se habló del Umkhonto), y no poder hangarar el helicóptero es algo inconcebible hoy en día. El derivado de la clase Gowind que ha elegido la armada malaya es mucho más interesante, con misiles NSM y MICA y capacidad para llevar un Super Lynx. Cuatro buques de este tipo podrían reemplazar a las clases Esmeraldas y Leander en bloque, junto a dos más en versión OPV, como los que contrató Argentina. No sé si Ecuador podría hoy afrontar la compra de submarinos nuevos. Pero Suecia tiene operativos los dos de la clase Vastergotland modernizados con AIP y nueva electrónica, iguales a los otros dos que vendió a Singapur.
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- Teniente Primero
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Armada del Ecuador
Se realizo la entrega de 5 lanchas guardacostas por parte de China a la ARE.
https://www.lahora.com.ec/contenido/cac ... 0x2000.jpg
Saludos
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