Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[johnfredy]

Supalma
Ejercer soberanía es hacer presencia, Guyana ofrece consesiones y le dice a las empresas que tienen que lidiar con la situación, esas empresas llaman a su país, y el comando sur reacciona...

Ya te expliqué, con ejemplo concreto -y doloroso para nosotros- que la sola presencia no otorga soberania. Pero si tú quieres creer que con ir cada dos meses a hablar por radio van a lograr mucho...ni modo.

[KL Albrecht Achilles]

La soberanía no se ejerce solo navegando esas aguas... se ejerce explorando y explotándolas y en este momento quien esta ejerciendo esa soberanía es Guyana, porque esta explotando los recursos de esa zona y si Venezuela quiere seguir "ejerciendo soberanía" solo navegando sus buques por esa zona, pues bien por ustedes pero Guyana es la que le va a seguir sacando provecho ( $$$$$$$), la que va a seguir ejerciendo soberanía de explotación en esas aguas.

+1

Precisamente ese es el concepto que se aplica en Los Monjes.

Saludos

[johnfredy]

La soberanía no se ejerce solo navegando esas aguas... se ejerce explorando y explotándolas y en este momento quien esta ejerciendo esa soberanía es Guyana, porque esta explotando los recursos de esa zona y si Venezuela quiere seguir "ejerciendo soberanía" solo navegando sus buques por esa zona, pues bien por ustedes pero Guyana es la que le va a seguir sacando provecho ( $$$$$$$), la que va a seguir ejerciendo soberanía de explotación en esas aguas.

+1

Precisamente ese es el concepto que se aplica en Los Monjes.

Saludos

Los monjes también están en disputa ¿?

[KL Albrecht Achilles]

Estamos hablando del concepto de soberanía. Creo que AlexC fue bastante claro en su mensaje.

Saludos

[SAETA2003]

La soberanía no se ejerce solo navegando esas aguas... se ejerce explorando y explotándolas y en este momento quien esta ejerciendo esa soberanía es Guyana, porque esta explotando los recursos de esa zona y si Venezuela quiere seguir "ejerciendo soberanía" solo navegando sus buques por esa zona, pues bien por ustedes pero Guyana es la que le va a seguir sacando provecho ( $$$$$$$), la que va a seguir ejerciendo soberanía de explotación en esas aguas.

Ya lo explique, Guyana no está "ejerciendo soberanía" porque existen tratados firmados por ambas partes en la que ambos aceptan que los límites tanto terrestres como marítimos no se han definido y se comprometen a no explotar los recursos de dichas zonas hasta llegar a un acuerdo, por lo tanto Guyana lo que esta haciendo es un claro delito de piratería, la ARV TAMPOCO está ejerciendo soberanía, lo que está haciendo es velando por el cumplimiento de los acuerdos firmados.

[ALEXC]

La soberanía no se ejerce solo navegando esas aguas... se ejerce explorando y explotándolas y en este momento quien esta ejerciendo esa soberanía es Guyana, porque esta explotando los recursos de esa zona y si Venezuela quiere seguir "ejerciendo soberanía" solo navegando sus buques por esa zona, pues bien por ustedes pero Guyana es la que le va a seguir sacando provecho ( $$$$$$$), la que va a seguir ejerciendo soberanía de explotación en esas aguas.

Ya lo explique, Guyana no está "ejerciendo soberanía" porque existen tratados firmados por ambas partes en la que ambos aceptan que los límites tanto terrestres como marítimos no se han definido y se comprometen a no explotar los recursos de dichas zonas hasta llegar a un acuerdo, por lo tanto Guyana lo que esta haciendo es un claro delito de piratería, la ARV TAMPOCO está ejerciendo soberanía, lo que está haciendo es velando por el cumplimiento de los acuerdos firmados.

Entonces si hay un tratado firmado pero igual Guyana dio una concesión de exploración y explotación en esas aguas, esta ejerciendo soberanía pero de facto.

En pocas palabras se esta pasando ese tratado por el forro de la bragueta.

[ALEXC]

Pues parece que ustedes tienen un grave problema para distinguir entre lo que es real y lo que es ficticio...

Real: Guyana esta ejerciendo soberanía explotando esas aguas ($$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$)

Ficticio: la letra muerta del tratado que firmaron.

si ni siquiera los sabes interpretar y solo quieres darle la razón a Guyana

Claro Campeón... sigue con tu fantasía mientras los guyaneses siguen explorando y explotando esa zona

[KL Albrecht Achilles]

En pocas palabras se esta pasando ese tratado por el forro de la bragueta.

+1

Saludos

[supalma]

Hola,

¿podrias por favor citar donde dije yo que el concepto aplica al caso de Guyana?.

Asumes qué las violaciones de Guyana son el mismo concepto que se aplicó en los monjes, cuando el tratado de ginebra abarca esta situación y expresa que las operaciones de alguna de las partes de la zona, no le da soberanía.

En los monjes, donde no habían acuerdos de solución de diferencias firmado por las partes, Colombia reconoció la soberanía Venezolana, lo cual resolvió la controversia, de otra manera la disputa estaría vigente.

Saludos

[SAETA2003]

Exactamente, ya estas entendiendo.

Y tu entiendes que esa soberanía de facto que esta ejerciendo Guyana hoy, tiene implicaciones legales en algún tipo de arbitraje ?... digo, si es que están pensando solucionar esta disputa apelando al derecho internacional.

Ya te lo dije, lo de Guyana no se puede interpretar como ejercicio de soberanía, primero porque existe un acuerdo firmado por ambas partes que dice claramente que ninguna actividad en dichos territorios se puede considerar como ejercicio de soberania hasta que se llegue a un acuerdo entre ambas partes, segundo porque los buques que explotan los recursos son de TERCEROS, nadie ejerce soberanía con un buque que tiene una bandera diferente a la tuya y tercero lejos de ser interpretado como ejercicio de soberanía se interpreta como violación de acuerdos firmados lo cual va en contra de Guyana y no a su favor.

[ALEXC]

Que sea real, no quiere decir, que Venezuela le esté cediendo soberanía a Guyana, principalmente porque no hay nada Guyanesa en la zona.

Y no necesita hacer presencia Guyana para ejercer soberanía, simplemente ceder derechos a empresas de EEUU para que exploten los recursos de esa zona, beneficiándose Guyana económicamente de esas concesiones y volvemos al mismo punto, Guyana va a ejercer soberanía de facto dando concesiones a empresas de EEUU y Venezuela puede seguir protestando y eso no cambiara lo real.

Si siguen con la idea que el derecho intencional es lo mismo que el derecho interno, donde denuncias que el vecino invadió un terreno tuyo y el juez envía a la GN para desalojar el vecino, pues están meando fuera del tiesto porque asi no funciona ... en derecho internacional no hay una GN que venga a hacer cumplir los acuerdos de controversias limítrofes y ahí les toca a ustedes tomar la decisión, de no permitir que esa soberanía de facto la siga ejerciendo Guyana o aplicar la misma táctica de los guyaneses.

Y no piensen siquiera que serán buques Guyaneses los que tendrán que echar de esas aguas .... si Guyana se blinda dando concesiones de exploración y explotación a países como EEUU o incluso a los propios chinos que son sus socios, serán ellos los que vengan a cuidar sus intereses y ya les diré que a ellos les valdrá madre la letra de ese acuerdo.

Yo les repito, en derecho internacional no existe una GN que venga a echar a tu vecino de tu ZEE por mas acuerdos para resolver controversias que tengan firmados y menos si en el problema esta implicado una potencia como EEUU buscando petroleo.

Creo que Guyana como dicen en las carreras "pico primero"... algo que entendieron tarde los Argentinos, fue que debieron poblar las islas Malvinas para empezar de esa forma a ejercer soberanía y claro, en las aguas en disputa entre Venezuela y Guyana no es posible esto porque no hay isla, pero si debieron hacer lo que esta haciendo Guyana.

[KL Albrecht Achilles]

Asumes qué las violaciones de Guyana son el mismo concepto que se aplicó en los monjes, cuando el tratado de ginebra abarca esta situación y expresa que las operaciones de alguna de las partes de la zona, no le da soberanía.
En los monjes, donde no habían acuerdos de solución de diferencias firmado por las partes, Colombia reconoció la soberanía Venezolana, lo cual resolvió la controversia, de otra manera la disputa estaría vigente.

Eso no lo dije yo, eso lo dijo AlexC.
Si lees mi comentario hablé solo del concepto, y para salirme del contexto de Guyana puse como ejemplo Los Monjes, como pude haber dicho la isla de Margarita, pero parece que te cuesta entenderlo.
Pero para que estes contento te voy a dar la razón: Es azul.

Saludos

[SAETA2003]

[Anderson]

Lo mas triste de esto es que pasaron 63 dias sin hacer presencia en esa zona. Por diversas razones... Pero eso es lo que sucede cuando se vuelve a hacer presencia en esas aguas luego de un tiempo.

Estimado Jig,
Yo creo que, independientemente que la presencia venezolana hubiese sido constante durante todo ese tiempo, eso no hubiera podido impedir que el Liza Destiny llegara a instalarse a ese lugar a hacer sus funciones.

[juancho.col]

Los he estado leyendo y según les entiendo, los barcos de la ExxonMobil no pueden estar ahí porque son aguas por delimitar, pero entonces porque EEUU en su mensaje dice que es territorio marítimo internacionalmente reconocido de Guyana? En qué se basan para decir eso? Y eso los habilitarían para escoltar los barcos de la ExxonMobil?