No, es penosa la calidad de los funcionarios que tiene Colombia en la Cancillería del GOBIERNO PETRO. Sin duda eso ya nos hace quedar muy mal. Pero más penoso que allá le coman cuento a un borracho, adicto y mentiroso.
Guerra colombo - peruana
- Andrés Eduardo González
- General
- Mensajes: 30917
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
Guerra colombo - peruana
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 30 Sep 2024, 17:01
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
- Ubicación: Chosica
Guerra colombo - peruana
El deber de un militar es defenderlas, el deber de un Estadista es hacer lo que más le conviene a su nación, no confunda roles forista MOPY.mopy escribió: ↑31 Oct 2024, 21:28Aunque así haya sido, Leticia, Arica y Tarapacá eran peruanas, y el deber del gobernante era defenderlas, no ofrendarlas al vecino para que no se sintiera "herido". La "defensa" del tratado de 1822 que hicieron algunos "peruanos" indignos no la hubiera hecho mejor un colombiano.El Virrey escribió: ↑30 Oct 2024, 02:00No sé si alguién escribió un libro sobre "derecho territorial peruano" como existe en Ecuador un "derecho territorial ecuatoriano", pero el concepto de territorio peruano según la Cédula de 1802 nace del alegato Pardo de 1910, como sale en un mapa publicado en la primera página de este post, que no fue efectivo porque el Perú no ocupaba las zonas que le da ese mapa (todo el Caquetá por ejem) sino zonas más reducidas como el bajo Putumayo con los pueblos de Leticia, Arica y Tarapacá amazónicos, delimitadas con status quo y modus vivendi.mopy escribió: ↑28 Oct 2024, 22:04Todo el territorio peruano perteneció al Perú desde su inicio como nación. Ese razonamiento de que una zona no era peruana porque no había tratado no es válido. La Cédula de 1802 fue ejecutada como debió ser. Y que algunos peruanos no la hayan conocido no implica su invalidez. "El silencio ante el derecho no implica su nulidad" (Jorge Basadre). Bolívar y la cancillería colombiana la conocían muy bien. Colombia no tenía ni un documento que avalara sus pretensiones. Por tanto Leticia, Arica y Tarapacá del Putumayo eran peruanas y era deber del gobernante defenderlas.El Virrey escribió: ↑28 Oct 2024, 04:09Arica y Tarapacá eran peruanas "ab initio" o sea desde el inicio del Perú como nación, indiscutiblemente peruanas aunque no existiera Tratado con Chile, país con el que ni siquiera se era limítrofe, a diferencia de Maynas cuando la Cédula de 1802 se conoció por la publicación del "El Comercio" en 1842.mopy escribió: ↑17 Feb 2024, 19:07Si no se puede defender una zona porque no hay tratado entonces no se podía defender Arica ni Tarapacá porque no había tratado de límites con chile. Tampoco se podía defender Iquitos de las pretensiones ecuatorianas porque no había el protocolo de Rio todavía. No es correcto ese razonamiento.El Virrey escribió: ↑11 Feb 2024, 23:32 Creo que REY TUERTO se refiere a EEUU como árbitro, lo cierto que EEUU falló sobre el concurso del plebiscito, pero el mismo Pershing se retiró al comprobar la coacción de los chilenos en la población peruana de Tacna y Arica. Al final el acuerdo directo al que llegó Leguía con Chile fue sin el concurso de EEUU.
Por otra parte eso del "vecino ofendido o herido" fue la retórica oficial del gobierno de la época para atender los reclamos de Colombia, está claro que no se puede defender la zona cuando no hay qué defender, me explico, no existía Tratado internacional con Colombia y para llegar a uno, es fundamental oír a la otra parte, ya que un Tratado internacional es entre dos, por eso se hizo una transacción con Colombia. Lo contrario equivaldría a la fuerza o la disuasión, algo imposible debido a la multiplicidad de fuerzas involucradas.
Leticia, Tarapacá y Arica (del Putumayo) eran peruanas, fundadas por peruanos, la zona era peruana y había que defenderla, y eso del vecino ofendido era un descaro del dictador y sus aduladores.
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 157
- Registrado: 31 Oct 2013, 23:56
- Ubicación: Perú
Guerra colombo - peruana
La fuerza armada es un instrumento del Estado que dirige el gobernante. Y como tal su deber no es hacer más chica a su nación cediendo territorio.El Virrey escribió: ↑08 Nov 2024, 02:08El deber de un militar es defenderlas, el deber de un Estadista es hacer lo que más le conviene a su nación, no confunda roles forista MOPY.mopy escribió: ↑31 Oct 2024, 21:28Aunque así haya sido, Leticia, Arica y Tarapacá eran peruanas, y el deber del gobernante era defenderlas, no ofrendarlas al vecino para que no se sintiera "herido". La "defensa" del tratado de 1822 que hicieron algunos "peruanos" indignos no la hubiera hecho mejor un colombiano.El Virrey escribió: ↑30 Oct 2024, 02:00No sé si alguién escribió un libro sobre "derecho territorial peruano" como existe en Ecuador un "derecho territorial ecuatoriano", pero el concepto de territorio peruano según la Cédula de 1802 nace del alegato Pardo de 1910, como sale en un mapa publicado en la primera página de este post, que no fue efectivo porque el Perú no ocupaba las zonas que le da ese mapa (todo el Caquetá por ejem) sino zonas más reducidas como el bajo Putumayo con los pueblos de Leticia, Arica y Tarapacá amazónicos, delimitadas con status quo y modus vivendi.mopy escribió: ↑28 Oct 2024, 22:04Todo el territorio peruano perteneció al Perú desde su inicio como nación. Ese razonamiento de que una zona no era peruana porque no había tratado no es válido. La Cédula de 1802 fue ejecutada como debió ser. Y que algunos peruanos no la hayan conocido no implica su invalidez. "El silencio ante el derecho no implica su nulidad" (Jorge Basadre). Bolívar y la cancillería colombiana la conocían muy bien. Colombia no tenía ni un documento que avalara sus pretensiones. Por tanto Leticia, Arica y Tarapacá del Putumayo eran peruanas y era deber del gobernante defenderlas.El Virrey escribió: ↑28 Oct 2024, 04:09Arica y Tarapacá eran peruanas "ab initio" o sea desde el inicio del Perú como nación, indiscutiblemente peruanas aunque no existiera Tratado con Chile, país con el que ni siquiera se era limítrofe, a diferencia de Maynas cuando la Cédula de 1802 se conoció por la publicación del "El Comercio" en 1842.mopy escribió: ↑17 Feb 2024, 19:07Si no se puede defender una zona porque no hay tratado entonces no se podía defender Arica ni Tarapacá porque no había tratado de límites con chile. Tampoco se podía defender Iquitos de las pretensiones ecuatorianas porque no había el protocolo de Rio todavía. No es correcto ese razonamiento.El Virrey escribió: ↑11 Feb 2024, 23:32 Creo que REY TUERTO se refiere a EEUU como árbitro, lo cierto que EEUU falló sobre el concurso del plebiscito, pero el mismo Pershing se retiró al comprobar la coacción de los chilenos en la población peruana de Tacna y Arica. Al final el acuerdo directo al que llegó Leguía con Chile fue sin el concurso de EEUU.
Por otra parte eso del "vecino ofendido o herido" fue la retórica oficial del gobierno de la época para atender los reclamos de Colombia, está claro que no se puede defender la zona cuando no hay qué defender, me explico, no existía Tratado internacional con Colombia y para llegar a uno, es fundamental oír a la otra parte, ya que un Tratado internacional es entre dos, por eso se hizo una transacción con Colombia. Lo contrario equivaldría a la fuerza o la disuasión, algo imposible debido a la multiplicidad de fuerzas involucradas.
Leticia, Tarapacá y Arica (del Putumayo) eran peruanas, fundadas por peruanos, la zona era peruana y había que defenderla, y eso del vecino ofendido era un descaro del dictador y sus aduladores.
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
- Ubicación: Chosica
Guerra colombo - peruana
Ya se discutió lo mismo en el otro foro durante más de diez años, pero parece que no sirvió de nada. Saludos.mopy escribió: ↑18 Dic 2024, 18:07La fuerza armada es un instrumento del Estado que dirige el gobernante. Y como tal su deber no es hacer más chica a su nación cediendo territorio.El Virrey escribió: ↑08 Nov 2024, 02:08El deber de un militar es defenderlas, el deber de un Estadista es hacer lo que más le conviene a su nación, no confunda roles forista MOPY.mopy escribió: ↑31 Oct 2024, 21:28Aunque así haya sido, Leticia, Arica y Tarapacá eran peruanas, y el deber del gobernante era defenderlas, no ofrendarlas al vecino para que no se sintiera "herido". La "defensa" del tratado de 1822 que hicieron algunos "peruanos" indignos no la hubiera hecho mejor un colombiano.El Virrey escribió: ↑30 Oct 2024, 02:00No sé si alguién escribió un libro sobre "derecho territorial peruano" como existe en Ecuador un "derecho territorial ecuatoriano", pero el concepto de territorio peruano según la Cédula de 1802 nace del alegato Pardo de 1910, como sale en un mapa publicado en la primera página de este post, que no fue efectivo porque el Perú no ocupaba las zonas que le da ese mapa (todo el Caquetá por ejem) sino zonas más reducidas como el bajo Putumayo con los pueblos de Leticia, Arica y Tarapacá amazónicos, delimitadas con status quo y modus vivendi.mopy escribió: ↑28 Oct 2024, 22:04Todo el territorio peruano perteneció al Perú desde su inicio como nación. Ese razonamiento de que una zona no era peruana porque no había tratado no es válido. La Cédula de 1802 fue ejecutada como debió ser. Y que algunos peruanos no la hayan conocido no implica su invalidez. "El silencio ante el derecho no implica su nulidad" (Jorge Basadre). Bolívar y la cancillería colombiana la conocían muy bien. Colombia no tenía ni un documento que avalara sus pretensiones. Por tanto Leticia, Arica y Tarapacá del Putumayo eran peruanas y era deber del gobernante defenderlas.El Virrey escribió: ↑28 Oct 2024, 04:09Arica y Tarapacá eran peruanas "ab initio" o sea desde el inicio del Perú como nación, indiscutiblemente peruanas aunque no existiera Tratado con Chile, país con el que ni siquiera se era limítrofe, a diferencia de Maynas cuando la Cédula de 1802 se conoció por la publicación del "El Comercio" en 1842.mopy escribió: ↑17 Feb 2024, 19:07Si no se puede defender una zona porque no hay tratado entonces no se podía defender Arica ni Tarapacá porque no había tratado de límites con chile. Tampoco se podía defender Iquitos de las pretensiones ecuatorianas porque no había el protocolo de Rio todavía. No es correcto ese razonamiento.El Virrey escribió: ↑11 Feb 2024, 23:32 Creo que REY TUERTO se refiere a EEUU como árbitro, lo cierto que EEUU falló sobre el concurso del plebiscito, pero el mismo Pershing se retiró al comprobar la coacción de los chilenos en la población peruana de Tacna y Arica. Al final el acuerdo directo al que llegó Leguía con Chile fue sin el concurso de EEUU.
Por otra parte eso del "vecino ofendido o herido" fue la retórica oficial del gobierno de la época para atender los reclamos de Colombia, está claro que no se puede defender la zona cuando no hay qué defender, me explico, no existía Tratado internacional con Colombia y para llegar a uno, es fundamental oír a la otra parte, ya que un Tratado internacional es entre dos, por eso se hizo una transacción con Colombia. Lo contrario equivaldría a la fuerza o la disuasión, algo imposible debido a la multiplicidad de fuerzas involucradas.
Leticia, Tarapacá y Arica (del Putumayo) eran peruanas, fundadas por peruanos, la zona era peruana y había que defenderla, y eso del vecino ofendido era un descaro del dictador y sus aduladores.
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 157
- Registrado: 31 Oct 2013, 23:56
- Ubicación: Perú
Guerra colombo - peruana
Porque no aprendiste. Saludos.El Virrey escribió: ↑19 Dic 2024, 22:43Ya se discutió lo mismo en el otro foro durante más de diez años, pero parece que no sirvió de nada. Saludos.mopy escribió: ↑18 Dic 2024, 18:07La fuerza armada es un instrumento del Estado que dirige el gobernante. Y como tal su deber no es hacer más chica a su nación cediendo territorio.El Virrey escribió: ↑08 Nov 2024, 02:08El deber de un militar es defenderlas, el deber de un Estadista es hacer lo que más le conviene a su nación, no confunda roles forista MOPY.mopy escribió: ↑31 Oct 2024, 21:28Aunque así haya sido, Leticia, Arica y Tarapacá eran peruanas, y el deber del gobernante era defenderlas, no ofrendarlas al vecino para que no se sintiera "herido". La "defensa" del tratado de 1822 que hicieron algunos "peruanos" indignos no la hubiera hecho mejor un colombiano.El Virrey escribió: ↑30 Oct 2024, 02:00No sé si alguién escribió un libro sobre "derecho territorial peruano" como existe en Ecuador un "derecho territorial ecuatoriano", pero el concepto de territorio peruano según la Cédula de 1802 nace del alegato Pardo de 1910, como sale en un mapa publicado en la primera página de este post, que no fue efectivo porque el Perú no ocupaba las zonas que le da ese mapa (todo el Caquetá por ejem) sino zonas más reducidas como el bajo Putumayo con los pueblos de Leticia, Arica y Tarapacá amazónicos, delimitadas con status quo y modus vivendi.mopy escribió: ↑28 Oct 2024, 22:04Todo el territorio peruano perteneció al Perú desde su inicio como nación. Ese razonamiento de que una zona no era peruana porque no había tratado no es válido. La Cédula de 1802 fue ejecutada como debió ser. Y que algunos peruanos no la hayan conocido no implica su invalidez. "El silencio ante el derecho no implica su nulidad" (Jorge Basadre). Bolívar y la cancillería colombiana la conocían muy bien. Colombia no tenía ni un documento que avalara sus pretensiones. Por tanto Leticia, Arica y Tarapacá del Putumayo eran peruanas y era deber del gobernante defenderlas.El Virrey escribió: ↑28 Oct 2024, 04:09Arica y Tarapacá eran peruanas "ab initio" o sea desde el inicio del Perú como nación, indiscutiblemente peruanas aunque no existiera Tratado con Chile, país con el que ni siquiera se era limítrofe, a diferencia de Maynas cuando la Cédula de 1802 se conoció por la publicación del "El Comercio" en 1842.mopy escribió: ↑17 Feb 2024, 19:07Si no se puede defender una zona porque no hay tratado entonces no se podía defender Arica ni Tarapacá porque no había tratado de límites con chile. Tampoco se podía defender Iquitos de las pretensiones ecuatorianas porque no había el protocolo de Rio todavía. No es correcto ese razonamiento.El Virrey escribió: ↑11 Feb 2024, 23:32 Creo que REY TUERTO se refiere a EEUU como árbitro, lo cierto que EEUU falló sobre el concurso del plebiscito, pero el mismo Pershing se retiró al comprobar la coacción de los chilenos en la población peruana de Tacna y Arica. Al final el acuerdo directo al que llegó Leguía con Chile fue sin el concurso de EEUU.
Por otra parte eso del "vecino ofendido o herido" fue la retórica oficial del gobierno de la época para atender los reclamos de Colombia, está claro que no se puede defender la zona cuando no hay qué defender, me explico, no existía Tratado internacional con Colombia y para llegar a uno, es fundamental oír a la otra parte, ya que un Tratado internacional es entre dos, por eso se hizo una transacción con Colombia. Lo contrario equivaldría a la fuerza o la disuasión, algo imposible debido a la multiplicidad de fuerzas involucradas.
Leticia, Tarapacá y Arica (del Putumayo) eran peruanas, fundadas por peruanos, la zona era peruana y había que defenderla, y eso del vecino ofendido era un descaro del dictador y sus aduladores.
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
- Ubicación: Chosica
Guerra colombo - peruana
Se publicó amplia data histórica como los mapas de Paz Soldán, Raymondi, Denegri Luna y otros, extractos de la obra de Porras Barrenechea como "La constitución...", parece que el que no aprendió es otro. Saludos.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados