La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Luis Hernan escribió:Hola Enrique,

ecuatoriano escribió:Es decir no meses despues sino cuando todavían disparaban en el Cenepa, Ecuador tuvo bajas hasta finales de febrero y quizá marzo (tengo que verificar).


¿Qué necesidad tienes de mentir ? ¿Cuándo he hablado de meses después del Conflicto ? Realmente es patético tu caso, haciendo aparecer frases tuyas como si fueran mías y para desvirtuar el contexto de lo que he dicho.

CARETAS es un medio semanal, y Defensa es mensual y la nota que leí era pequeña, encima no la tengo a mano. Postee de memoria lo que había leido y aún así no me equivoqué en la fecha, el contrato para la adquisición de 4 K-fir adicionales se dió en Marzo de 1995.

Unas declaraciones desafortunadas de Fujimori:

http://www.caretas.com.pe/1353/traspitos/traspitos.html
Después del Acuerdo de Montevideo, CARETAS auspiciaba la esperanza que se evitaran nuevos errores. Ha sido todo lo contrario. El presidente Alberto Fujimori sostuvo en la TV uruguaya, textualmente, "En realidad, el Perú era uno de los países mejor armados de América Latina.
Periodista: Por su lucha con Sendero Luminoso?
-No, no. Sino porque durante algunos años se pensaba que deberíamos hacerle la guerra a Chile y entonces el gobierno militar pues se proveyó de armas de todo tipo. Yo pienso que no hay un ejército en América Latina que tenga tal número de tanques y aviones supersónicos y aviones rusos y misiles de todo tipo. Entonces, lo único que hemos hecho es simplemente hacer la movilización, gastos de combustible, de racionamiento, etc.".
Lo que se vino fue una ola de protestas en Santiago de Chile, un esfuerzo profesional impresionante por parte del embajador peruano en Chile, Alfonso de Rivero, que tuvo que ir a excusarse personalmente ante el presidente Eduardo Frei y , naturalmente el aprovechamiento por parte del Ecuador de que esas palabras eran la demostración más clara del belicismo peruano.



Acá otras declaraciones de Fujimori:


http://www.fujimorialberto.com/index.php?selection=arms&articleId=4

Con todas las de perder

Ante la posibilidad de una guerra con Ecuador, nuestra Fuerza Aérea tenía todas las de perder: Los Sukhoy 22 de fabricación soviética volaban de milagro, los Canberra ingleses, eran un peligro en el aire, pero para sus propios pilotos; y los Mirage 2000 adquiridos por García sin misiles, no tenían posibilidad de ganarle el combate aéreo a los K-ffir ecuatorianos; es más, en el conflicto del Cenepa en 1995 cayeron 9 aeronaves: 3 helicópteros y 6 aviones. Pero no, eso no importa. Fujimori pensó en su bolsillo, es el slogan.


Osea le das credibilidad a unas frases de Fujimori, en cambio a otras se las niegas. ¿Por qué? Personalmente no le creo a ninguno de los dos extremos, frases hechas con connotaciones políticas para eludir su responsabilidad en el período 93-94 cuando fué presidente.

Pronto te nombrarán miembro honorífico de la sociedad de "mentirosos compulsivos".

:lol:

Saludos



Eres gracioso Luis Humberto, me llamas mentiroso y te revuelcas en la incoherencia todo para tratar de justificar una equivocación tuya sobre lo que dijo Fujimori respecto a que "Perú se armó para hacerle la guerra a Chile" y el momento cuando lo dijo, está claro que las ubicastes POST-CENEPA según tus palabras.

Estas fueron tus palabras...

Negativo, Fujimori no dijo eso. Tengo por allí un Defensa que se la presté a un amigo, allí salían sus frases.

Sus declaraciones fueron post-Cenepa, cuándo le preguntaron si el Perú iba a reponer el material bélico consecuencia de la "attrition" por el Conflicto. Dijo que no, que no hacía falta porque el Perú era uno de los "mejores armados para hacerle la guerra a Chile", o algo así.

Justamente por aquellas fechas se confirmaba la adquisición de aviones K-fir FAE adicionales y la FAP sondeaba el mercado de los Mig-29 para la FAP (totalmente necesarios para cubrir el desbande de los M-5P4/DP4 en 1997).


Según tus palabras citadas arriba afirmas que estas memorables frases de Fujimori fueron "POST-CENEPA" justamente cuando se confirmaba la adquisición de Kfir y la búsqueda de Mig-29 por la FAP (algo medio secreto) y hasta mencionas el año 1997; la verdad es que dudo que en febrero del 95 Israel pudiera haber transferido armamento al Ecuador o cerrado alguna negociación y peor USA haberlo aprobado, así que para ajustar las declaraciones al momento cuando se confirmó la adquisición de aviones Kfir FAE adicionales tendríamos que avanzar en el tiempo unos meses, y mas para saber de la existencia de la adquisición de Mig-29, por tanto es evidente que la declaraciones de Fujimori a las que me referí no fueron hechas en el POST CENEPA como expresas con tus propias palabras.

Para precisar la fecha y aclarar tu pequeño error te cité una fuente dura y verificable en internet que es CARETAS, claro sabemos que en aquel tiempo las palabras de Fujimori fueron recogidas y difundidas por medios de prensa de todo el continente el mismo dia (no días después), yo las recuerdo muy bien por lo increibles que me parecieron, Caretas es el medio que puedo citar en internet, tampoco busqué mucho.

Sabemos además que el día en que Fujimori habló en Montevideo todavía se escuchaban disparos en el Cenepa, soldados ecuatorianos y peruanos caian muertos y heridos. Te objeto entonces que las palabras de Fujimori fueron Post-cenepa, sino que fueron hechas durante el crítico mes de febrero, claro durante las postrimerias del conflícto, si se quiere, pero aun en un momento muy delicado sin terminar de afianzarse un cese al fuego que se concretó los primeros días de Marzo.

Como somos humanos, no somos infalibles, solo te tocaba expresar algo así como, "verdad ecuatoriano, me equivoqué de ubicar correctamente en el tiempo las declaraciones de Fujimori", o por último guardar prudente silencio, no big deal. Pero como buen porfiado te esforzaste en demostrar que tu comentario era acertado construyendo tu propia realidad.

Esto fue lo que escribiste entonces...

La edición de "CARETAS" que citas es del 09/03/95 y la Declaración de Montevideo tiene fecha de 28 de Febrero de 1995, cuando ya todo "el pescado estaba vendido" (el miércoles negro ocurrió el 22 de febrero).


De lo que deduzco y manifesté que para tí lo que ocurrió después del 22 es Post Cenepa, posición peculiar pero que yo no comparto y creo que el fondo tampoco tú.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

FOES

Sobre tus declaraciones...

No trates de maquillarla pues Fabián. El asunto fue de la siguiente forma: Ecuador habia estado atacando a los peruanos desde antes de 1941, el Perú, ante esto, solo se limitaba a hacer protestas diplomáticas muy enérgicas, pero, por la diplomacia al fin y al cabo. Sin embargo, la política ecuatoriana auspiciada por la población, sus políticos sus militares para atacar al Perú, aun persistían. El inicio de la guerra del 41 la empezó el Ecuador atacando al Perú en la zona de aguas verdes. El ataque es rechazado y el Perú, en su legítimo derecho a la represalia, se ve obligado a adentrarse a territorio ecuatoriano por razones estratégicas y de seguridad.


Me puedes comentar donde está recogido esa doctrina que llamas "legítimo derecho de represalia"?

Como ejerció Perú su legítmo derecho de represalia con Chile?

Gracias de antemano


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

No sólo eso, sino que este muchacho hace tabla rasa de la historia. Pregúntale cúando se creó el Agrupamiento del Norte, y ni sabrá de qué hablas.


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Mensaje por GRUMO »

Adiutrix escribió:No usaban ustedes mecheros de alcohol?

Da una llamita que casi no se ve, pero igual permite calentar la sopa de sobre y el arroz.


Ni eso se empleaba amigo

La forzada caminat hacia que se priorize los pesos. Es esto experiencia de la lucha contrasubversiva. Una panty bajo el pantalón hace maravillas.

En la gelida puna de Huancavelica, se "armaban pabellones", en semejanza a la forma en que se pone los fusiles en forma de tripode, no se como se llamara esta voz de mando en tu pais.

Se hacia un hueco en la nieve , y se acurrucaban-en el sentido literal de la palabra- de tres en tres para darse calor. Lo que helaba no era la nieve, sino el viento incesante. Era cuestion de abrigarse o morir congelado...Y lo peor es que uno se acostumbraba a esto, para no llevar mas peso del necesario y sacrificarlo todo por munición.

Para concluir, no estimado aigo, no se llevaba mecherito ni nada. Solo una panty y nada mas, para poer llevar masmunición.

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:

Lo unico que lograron despues de ello fue entablar combates en los alrededores de las bases ecuatorianas despues del cese al fuego sin lograr tomar ni un solo puesto ecuatoriano.


ni un solo puesto E fue tomado. banderas y conagos estaban en su sitio. lo que si las falsas bases de cuava de los tayos, base sur y tiwinza COMO tu has Indicado fueron tomadas

]



Viernes 10 de marzo de 1995

El agregado militar de los Estados Unidos en Peru, que se encontraba en Soldado Pastor, pidio que se autorice que un helicoptero peruano realice un vuelo de abastecimiento a los sectores de “falsa Y”, “falsa Cueva de los Tayos” y falsa Base Sur”. El real proposito de ese vuelo hubiera sido facilitar observar nuestras posiciones. Se comunico al Sr. Agregado norteamericano en Peru que:

Para el Ecuador ese seria un acto de provocacion que no lo ibamos a tolerar. Se le sugerio que si los peruanos querian abastecer a sus tropas que lo hagan a PIE !!!


Si tanto dices que los peruanos habian tomado dichos puestos, por que necesitaban del permiso de los ecuatorianos para que sean abastecidos.

JA JA JA


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:y en otra los Super Kfir FAE salen volando a Velocidad supersonica al raz de los arboles cuando sienten la amenaza de aviones FAP (en este caso tambien supersonicos)

entonces?


Los Kfir NO, fueron los Mirage F-1 que tuvieron que ejecutar esa "salida"

Los Kfir nunca detectaron ninguna amenaza electronica en sus Radar warning receivers.

lo maximo que lograron los Mirage 2000 peruanos fue iluminar con sus radares a los Mirage F-1 ecuatorianos. Los aviones peruanos solo tenian misiles de corto alcance en ese entonces.

La FAP NO SE ADJUTICO NINGUN DERRIBO EN EL CENEPA


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

FOES escribió:
Nop. Los aviones peruanos encargados de realizar bombardeos ( A-37, Su-22, Canberras ) volaban mayormente sin escoltas ya que no habian Mirage 2000 disponibles para acompanarlos en cada salida.

Entonces, porque la FAE huyó cuando sintieron la presencia de un Mirage peruano???, el mismo Banderas lo dice.




Porque cuando la mision es cumplida, pones rumba a casa. Asi de simple :wink:

Te aconsejo leer la pagina oficial de la FAP. Talvez puedas interpretar el silencio, el hermetismo que tiene la FAP al respecto. En lo que respecta a la guerra aerea del Cenepa no encontraras ningun parrafo que favorezca una "victoria" a los peruanos en la guerra aerea.


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Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:
FOES escribió:
Nop. Los aviones peruanos encargados de realizar bombardeos ( A-37, Su-22, Canberras ) volaban mayormente sin escoltas ya que no habian Mirage 2000 disponibles para acompanarlos en cada salida.

Entonces, porque la FAE huyó cuando sintieron la presencia de un Mirage peruano???, el mismo Banderas lo dice.



Porque cuando la mision es cumplida, pones rumba a casa. Asi de simple :wink:

Te aconsejo leer la pagina oficial de la FAP. Talvez puedas interpretar el silencio, el hermetismo que tiene la FAP al respecto. En lo que respecta a la guerra aerea del Cenepa no encontraras ningun parrafo que favorezca una "victoria" a los peruanos en la guerra aerea

.


Estimado Fabian

El Cenepa no fue la batalla de Inglaterra. Los derribos pudieromn ser de uno u otro lado, pero mas fueron debidos a la AAE ecusatoriana que a la misma aviación.

No quito tu justificado orgullo, pero , teniendo terminos deportivos "el partido aun no habia terminado". Gracias a Dios se suspendió, pero de ahí a buscar una superioridad aerea, hay mucha diferencia. Derribar mas o deribar menos, lo que interesa al final es cumplir los objetivos de la guerra.

El bombardeo de Tokio por Dolittle tuvo bajas espantosas, pero cambio la actitud para la Guerra. El objetivo, estimaod amigo es el faro luminoso

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

Si tanto dices que los peruanos habian tomado dichos puestos, por que necesitaban del permiso de los ecuatorianos para que sean abastecidos.

JA JA JA


lee bien. porque de esto puedo desprender que los Ecuatorianos abastecen puestos donde no hay nadie.

obvio que si estan ahy necesitan ser abastecidos. si no por aire A PIE

gracias Fabian por confirmar la presencia Peruana en esos lugares, como Ecuatoriano que eres es un paso para entender lo que sucedio

"JAJAJA"


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon escribió:Los Kfir NO, fueron los Mirage F-1 que tuvieron que ejecutar esa "salida"
Los Kfir nunca detectaron ninguna amenaza electronica en sus Radar warning receivers.
lo maximo que lograron los Mirage 2000 peruanos fue iluminar con sus radares a los Mirage F-1 ecuatorianos. Los aviones peruanos solo tenian misiles de corto alcance en ese entonces.
La FAP NO SE ADJUTICO NINGUN DERRIBO EN EL CENEPA


me corrijo MF-1, entocnes Aviones Supersonicos FAE corren al verse iluminados por Aviones Supersonicos FAP.

asi de corriendas en corriendas es dificil que te adjudiques algo, JAJAJA


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Mensaje por FOES »

Viernes 10 de marzo de 1995

El agregado militar de los Estados Unidos en Peru, que se encontraba en Soldado Pastor, pidio que se autorice que un helicoptero peruano realice un vuelo de abastecimiento a los sectores de “falsa Y”, “falsa Cueva de los Tayos” y falsa Base Sur”. El real proposito de ese vuelo hubiera sido facilitar observar nuestras posiciones. Se comunico al Sr. Agregado norteamericano en Peru que:

Para el Ecuador ese seria un acto de provocacion que no lo ibamos a tolerar. Se le sugerio que si los peruanos querian abastecer a sus tropas que lo hagan a PIE !!!


Si tanto dices que los peruanos habian tomado dichos puestos, por que necesitaban del permiso de los ecuatorianos para que sean abastecidos.


A ver Fabián, otra vez, por qué crees tu??, has visto donde estaba ubicados Coangos, Banderas, entre otras??. A lo que se refiere es a evitar algún disparo desde esas bases en territorio ecuatoriano a algún helicóptero peruano.
Por otro lado, señalas que los peruanos solo llegaron a rodear los puntos invadidos por el Ecuador, entonces, te hago una pregunta viéndolo desde territorio peruano, Sabiendo que Tiwinza está más al norte que Base Sur, y Base Sur está más al norte que Cueva de los tayos, además, sabiendo que los peruanos llegaron a Tiwinza, entonces, Si ningun punto invadido había caído, es decir, los ecuatorianos tenían el control de la zona, cómo es que los peruanos llegaron tan al norte???, cómo es que los peruanos llegaron a Tiwinza??. ¿No era acaso que los ecuatorianos tenían el control de la zona?, ¿Por donde pasaron los peruanos?.
Los puntos invadidos por el Ecuador ya habían caído en manos peruanas, solo faltaba Tiwinza que cayó el 22 de febrero. :mrgreen: :mrgreen:
Última edición por FOES el 03 May 2007, 17:38, editado 1 vez en total.


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Mensaje por FOES »

ecuatoriano escribió:FOES

Sobre tus declaraciones...

No trates de maquillarla pues Fabián. El asunto fue de la siguiente forma: Ecuador habia estado atacando a los peruanos desde antes de 1941, el Perú, ante esto, solo se limitaba a hacer protestas diplomáticas muy enérgicas, pero, por la diplomacia al fin y al cabo. Sin embargo, la política ecuatoriana auspiciada por la población, sus políticos sus militares para atacar al Perú, aun persistían. El inicio de la guerra del 41 la empezó el Ecuador atacando al Perú en la zona de aguas verdes. El ataque es rechazado y el Perú, en su legítimo derecho a la represalia, se ve obligado a adentrarse a territorio ecuatoriano por razones estratégicas y de seguridad.


Me puedes comentar donde está recogido esa doctrina que llamas "legítimo derecho de represalia"?

Como ejerció Perú su legítmo derecho de represalia con Chile?

Gracias de antemano


El derecho a la represalia está respaldado por el derecho internacional, busca en cualquier libro de derecho internacional, también puedes preguntarle a un diplomático o a un abogado relacionado con el tema.
Por otro lado, la represalia a Chile??, bueno, podemos citar a Grau bombardeando las zonas tomadas por los chilenos durante mucho tiempo. Ojo, solo fueron a objetivos militares, nunca a la población.
Veo que sueñas con ser chileno ecuatoriano qué frustrante debe ser tener una nacionalidad que no la quieres, no?.


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Mensaje por FOES »

Adiutrix escribió:No sólo eso, sino que este muchacho hace tabla rasa de la historia. Pregúntale cúando se creó el Agrupamiento del Norte, y ni sabrá de qué hablas.

Decreto supremo del 11 de Enero de 1941, suscrito por el presidente manuel Prado Ugarteche.
Sabías lo que hacía el Ecuador desde antes de esa fecha??
Sabías lo que hacía el Ecuador en 1887??, justo en el momento en que el Perú se recuperaba del desastre de la GdP, momentos tensos ante la cercanía del plebiscito por Tacna y Arica??.

Es increíble que hasta ahora el Ecuador se muestre como el país siempre agredido, cuando desde su nacimiento como república en 1830 ha sido el país agresor.


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Mensaje por FOES »

Fabián Aguilón escribió:
Porque cuando la mision es cumplida, pones rumba a casa. Asi de simple

Te aconsejo leer la pagina oficial de la FAP. Talvez puedas interpretar el silencio, el hermetismo que tiene la FAP al respecto. En lo que respecta a la guerra aerea del Cenepa no encontraras ningun parrafo que favorezca una "victoria" a los peruanos en la guerra aerea
.

Qué misión cumplieron???, al sentir la presencia de los Mirage simplemente optaron por hacer lo que hacían los soldados de tierra: HUIR. Lástima que en el aire no se puede sembrar minas, para evitar la persecusión, no?? pero bueno, se puede lanzar chaffs en la que Banderas es un especialista. :mrgreen: :wink:


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:Eres gracioso Luis Humberto, me llamas mentiroso y te revuelcas en la incoherencia todo para tratar de justificar una equivocación tuya sobre lo que dijo Fujimori respecto a que "Perú se armó para hacerle la guerra a Chile" y el momento cuando lo dijo, está claro que las ubicastes POST-CENEPA según tus palabras.


Enrique,

Hay personas que nunca cambian...el más claro ejemplo es el tuyo.

ecuatoriano escribió:Estas fueron tus palabras...

Luis Hernan escribió:Negativo, Fujimori no dijo eso. Tengo por allí un Defensa que se la presté a un amigo, allí salían sus frases.

Sus declaraciones fueron post-Cenepa, cuándo le preguntaron si el Perú iba a reponer el material bélico consecuencia de la "attrition" por el Conflicto. Dijo que no, que no hacía falta porque el Perú era uno de los "mejores armados para hacerle la guerra a Chile", o algo así.

Justamente por aquellas fechas se confirmaba la adquisición de aviones K-fir FAE adicionales y la FAP sondeaba el mercado de los Mig-29 para la FAP (totalmente necesarios para cubrir el desbande de los M-5P4/DP4 en 1997).


ecuatoriano escribió:Según tus palabras citadas arriba afirmas que estas memorables frases de Fujimori fueron "POST-CENEPA" justamente cuando se confirmaba la adquisición de Kfir y la búsqueda de Mig-29 por la FAP (algo medio secreto) y hasta mencionas el año 1997; la verdad es que dudo que en febrero del 95 Israel pudiera haber transferido armamento al Ecuador o cerrado alguna negociación y peor USA haberlo aprobado, así que para ajustar las declaraciones al momento cuando se confirmó la adquisición de aviones Kfir FAE adicionales tendríamos que avanzar en el tiempo unos meses, y mas para saber de la existencia de la adquisición de Mig-29, por tanto es evidente que la declaraciones de Fujimori a las que me referí no fueron hechas en el POST CENEPA como expresas con tus propias palabras.


Lo de "memorables" las palabras de Fujimori serán para tí.
Me reafirmo, post-Cenepa porque ya había tenido lugar el "miércoles negro" y el segundo alto el fuego. Si no sabes, no hables por enésima vez: el contrato para la adquisición de los 3 Kfir monoplazas y 1 biplaza FAE se firma en Marzo de 1995 y la firma del contrato "Vulcano" por los Mig-29 FAP se da en abril de 1996, es por eso que dije "sondear el mercado de los Mig-29". Es irrelevante lo que tú consideres. Es un fact.

En febrero del 95 de ninguna de las maneras podían haber sido transferidos desde Israel, esos aviones estaban almacenados y necesitaban un tiempo para ser reacondicionados y puestos a punto, aparte del visto bueno de EEUU por los motores -asunto que se zanjo entre Dic. del 95 y Enero del 96- siendo entregados los aviones a la FAE en febrero del 96.

Por parte FAP el contrato por los Mig-29S/UB se firma en abril del 96, entrega de los primeros ocho aparatos en diciembre del 96, primer vuelo enero del 97, presentación oficial 23 de Julio del 97. Siendo 1997 el año del desbande del escuadrón de M-5P4/DP4. ¿Cuál es la parte que no entiendes ?

:shot:


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