Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
Votos totales: 58

eltopo
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por eltopo »

de verdad eso es lo que creen ??? saeta un chiste pro de los malos :lengua:

yo solo pegunto en verdad que cambiaría con un ataque en paraguana a parte de xistir la posibilidad de que tengan 4 o 5 avions menos e la fac ???
en serio creen que ante un ataque de ese tipo la respuesta seria dejemos la cosas así que ya no volaron unos tanques y la unidad de craqueo catalítico ¡¡¡¡¡ pues todo lo contrario las acciones seguirían igual, incluso habría mayor cohesión entre la población (coñ* piénselo que pasaría si les volamos barranca bermeja y en el ataque mueren 100 o mas civiles ??) el asunto gringo de vedad que i lo coment es aparte de ridiculo un autogol que ustedes se dan al pensar en algo asi


jesusrob21
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por jesusrob21 »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No me gustaría hacer comentario alguno y más con lo de la tragedia tan encima, pero lo que pasó muestra que si con ese solo accidente pasa lo que menciona KL: nerviosismo internacional, eso justificaría un raid de la FAC sobre dichas instalaciones.

¿Por qué?... Los Estados Unidos ya deben saber de lejos que la FAC debe tener por objetivo dichas refinerías e instalaciones. Así pues, aniticipándose a ello y a lo desastroso económicamente de dicha acción para el mundo, imagino que los "greengos" le dirán a la FAC: "NO ataquen dichas instalaciones, dejenlas intactas", pero la FAC y Colombia responderá: "Sorry, no podemos, es un objetivo y debe ser atacado". Entonces a los yankees no les va a quedar de otra que ofrecer: "LIsto, no problem, hagamos esto, no ataquen dichas instalacioness y nosotros, con nuestros misiles, destruimos los Sukhoi en tierra y sus bases aéreas, ustedes hacen el resto"...

Pero eso supongo. Si los yankees no hacen o dicen nada, entonces la FAC tiene "carta blanca" para tomar dichas instalaciones como objetivo. Ya lo demás corre por cuenta y riesgo de la FAC...


jajajajajajaja :D: :D:

que ideas mas barbaras

por cierto ¿no existe una estrategia donde no piensen en que posición tomaran "los yankees"? ¿tan relevante es que ustedes reciban o no indicaciones desde alla?,,,,,,,,,, vaya, vaya, barbarazo!!,, :pena: :pena:

Supongo que no les queda de otra

Saludos


sander julian piragauta
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por sander julian piragauta »

Pues bueno

Si es un poco descabellada la idea de que los E.U entrarian en un posible conflicto tan directa... la intervencion de los E.u seria mas que todo con inteligencia y informacion

Por otro lado el accidente en la refineria reafirma que un ataque a esas instalaciones seria un punto a favor de la FAC y que obviamente seria desastroso para venezuela la destruccion de una refineria de estas caracteristicas . paralizaria la economia velezolana de una. la mision para la FAC es abrir un hueco a el paraguas antiaereo y entrega de armas ......creo que eso es posible


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Ya se ha repetido hasta el cansancio que el ataque a está refinería no paralizaria en nada a muestra economía, sí bien es cierto sería un golpe a la misma deben entender que es sólo una de las muchas refinetias con las que cuenta Venezuela. Además de amuay tenemos la de cardon, el palito, puerto la cruz, puerto cabello y muchas otras además de las refinerías venezolanas en territorio extrangero.

Y sí algo demostró el lamentable axidente es lo aisladas que están cada sección de la refinería fijence que apesar de lo fuerte de la explocion y las altas temperaturas sólo se vieron afectadas dos esferas de almacenamiento de gas además de la esfera que exploto, ningúna otra área de la gigantesca refinería sufrió daños de importancia.

Por otro lado me gustaría saber como creen que la FAC puede abrir un hueco en las defensas aéreas?


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sander julian piragauta escribió:Pues bueno

Si es un poco descabellada la idea de que los E.U entrarian en un posible conflicto tan directa... la intervencion de los E.u seria mas que todo con inteligencia y informacion

Por otro lado el accidente en la refineria reafirma que un ataque a esas instalaciones seria un punto a favor de la FAC y que obviamente seria desastroso para venezuela la destruccion de una refineria de estas caracteristicas . paralizaria la economia velezolana de una. la mision para la FAC es abrir un hueco a el paraguas antiaereo y entrega de armas ......creo que eso es posible


Estimado Sander, ¿como puedes decir que el accidente reafirma que un ataque seria desastroso para Venezuela?, ¿acaso el dia de hoy estas viendo algo parecido a raiz del accidente?, ¿se ha paralizado la economia acaso?. Como muy bien apunta Saeta, esa es solo una de las tantas refinerias que tenemos ademas de las que operamos en el extranjero, amen de una buena cantidad de patios de tanques en las islas de Caribe.
Yo no digo que un ataque asi no se pueda llevar a cabo, solo sostengo que las expectativas puestas en un bombardeo de las instalaciones no serian tan dramaticas y decisivas como han sostenido algunos foristas.
Por otro lado nadie hasta ahora ha mencionado que cantidad de aeronaves estarian involucradas en un incursion de esa naturaleza, asi como las perdidas estimadas luego de cumplir con la mision.

Saludos cordiales :cool2:


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No me gustaría hacer comentario alguno y más con lo de la tragedia tan encima, pero lo que pasó muestra que si con ese solo accidente pasa lo que menciona KL: nerviosismo internacional, eso justificaría un raid de la FAC sobre dichas instalaciones.

¿Por qué?... Los Estados Unidos ya deben saber de lejos que la FAC debe tener por objetivo dichas refinerías e instalaciones. Así pues, aniticipándose a ello y a lo desastroso económicamente de dicha acción para el mundo, imagino que los "greengos" le dirán a la FAC: "NO ataquen dichas instalaciones, dejenlas intactas", pero la FAC y Colombia responderá: "Sorry, no podemos, es un objetivo y debe ser atacado". Entonces a los yankees no les va a quedar de otra que ofrecer: "LIsto, no problem, hagamos esto, no ataquen dichas instalacioness y nosotros, con nuestros misiles, destruimos los Sukhoi en tierra y sus bases aéreas, ustedes hacen el resto"...

Pero eso supongo. Si los yankees no hacen o dicen nada, entonces la FAC tiene "carta blanca" para tomar dichas instalaciones como objetivo. Ya lo demás corre por cuenta y riesgo de la FAC...


¡Haber!. El complejo refinador ubicado en la peninsula de Paraguana, esta conformado por 3 refinerias, Cardon. Bajo Grande y Amuay, formando el complejo refinador mas grande del mundo . Pero son solo eso ¡REFINERIAS! . Venezuela es EXPORTADOR DE CRUDOS . y la exportacion de Petroleo crudo no se ha visto afectada para nada. asi que hablar de nerviosismo internacional . es cuando menos un despropocito!

Se estima que la produccion de COMBUSTIBLES TERMINADOS. Gasolina, Diesel, Keroseno, Jet A1 Etc es de mas de 600 Mil Barriles diarios. que casi en su totalidad son para abastecer el mercado interno (Y la que se roban como contrabando desde Colombia tambien) e islas del caribe . Pero Los Venezolanos tenemos mas 100 Años ligados al negocio del petroleo . y sabemos como manejar este tipo de contigencias .aparte de las otras 24 Refinerias que tenemos en Venezuela y el Mundo . Contamos con 10 dias de reserva de produccion en Amuay. y como el area de refinacion no fue afectada para nada . seguramente antes de 10 dias sera restablecida la produccion.

El Comentario acerca de una supesta autorizacion por parte de EE.UU! ¡Pues no merece la pena ni comentarlo! :desacuerdo: :pena:

Saludos
Cordiales!


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Mensaje por Peace Maker »

sander julian piragauta escribió:Pues bueno

Si es un poco descabellada la idea de que los E.U entrarian en un posible conflicto tan directa... la intervencion de los E.u seria mas que todo con inteligencia y informacion

Por otro lado el accidente en la refineria reafirma que un ataque a esas instalaciones seria un punto a favor de la FAC y que obviamente seria desastroso para venezuela la destruccion de una refineria de estas caracteristicas . paralizaria la economia velezolana de una. la mision para la FAC es abrir un hueco a el paraguas antiaereo y entrega de armas ......creo que eso es posible


Eso me acuerda a un forista Colombiano, en otro foro, que escribia sobre bombardear la faja del Orinoco, para acabar con la economia Venezolana. :pena:
¡No se! pero se me vienen a la mente aquellos bombardeos de saturacion sobre refinerias alemanas en la WWII . con formaciones de mas de 300 aviones ! y que solo lograban paralizar por unos pocos dias la produccion !

Vuelvo y Repito ¨24 REFINERIAS EN VENEZUELA Y EL MUNDO ¨ Una sola no es determinante, entendiendo que, para destruirla se necesitan ¨MUUCHAS¨ Bombas y por ende ¨MUUCHOS¨ aviones, o en su defecto ¨MUCHAS
salidas de Avioncitos como los Kfir, enfrentando el Grosso de la defenza A/A y la segura respuesta de la AMB, con lo que ustedes ya conocen! :twisted:

Ademas el negocio es la EXPORTACION DE CRUDO! y que pueden hacer; ¿ bombardear los puertos de embarque ?
Afectando el abastecimiento de EE.UU, China, Rusia,Japon, Parte de Auropa y Sur America . Haaay los quiero ver destruyendo un tanquero Gringo, ! :desacuerdo: ahi si les dan con la correa! :evil:



Saludos !


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Mensaje por Mauricio »

Peace Maker escribió:¡Haber!. El complejo refinador ubicado en la peninsula de Paraguana, esta conformado por 3 refinerias, Cardon. Bajo Grande y Amuay, formando el complejo refinador mas grande del mundo . Pero son solo eso ¡REFINERIAS! . Venezuela es EXPORTADOR DE CRUDOS . y la exportacion de Petroleo crudo no se ha visto afectada para nada. asi que hablar de nerviosismo internacional . es cuando menos un despropocito!


Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?

Imagen

En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.


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Mensaje por Peace Maker »

Mauricio escribió:
Peace Maker escribió:¡Haber!. El complejo refinador ubicado en la peninsula de Paraguana, esta conformado por 3 refinerias, Cardon. Bajo Grande y Amuay, formando el complejo refinador mas grande del mundo . Pero son solo eso ¡REFINERIAS! . Venezuela es EXPORTADOR DE CRUDOS . y la exportacion de Petroleo crudo no se ha visto afectada para nada. asi que hablar de nerviosismo internacional . es cuando menos un despropocito!


Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?

[ Imagen ]

En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.


Una obstruccion del canal de navegacion del Lago de Maracaibo. Bloqueria la salida de los llenaderos ubicados en la cuenca oriental del lago, Bachaquero, La Salinas y San Lorenzo y eso si afectaria la cotizacion del crudo!
Pero eso no le combiene a nadie . y es bueno que los Colombianos sepan que mas del 70% de ese crudo, que sale por el canal de navegacion asia el Golfo de Venezuela, va directo a refininerias Estado Unidences( Incluyendo las de Citgo) ubicadas en el golfo de Mexico, :militar6:

Pero nos quedarian todavia los ubicados al Oriente del pais!. y ha medida que pase el tiempo y se incremente la produccion en la faja .seremos menos dependientes del pretroleo ¡Made In Cabimas!

Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.


Saludos!


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un saludo Mauricio,

Mauricio escribió:Una pregunta: ¿Si el canal de navegación del Lago de Maracaibo quedara obstruído, habría impacto en la capacidad de transportar y exportar crudo?.


Esta es una opcion que veo mas factible y practica que atacar la refineria para perturbar el proceso de exportacion de crudo, se verian afectados los terminales en el lago por lo que habria que bombear el crudo a traves de oleoductos hacia Paraguana para cargar los tanqueros alli.
Pero como ya he dicho en repetidas ocasiones, eso es solo una parte a considerar en todo lo que implica el proceso de exportacion de crudo, aun quedarian otros terminales tanto en Venezuela como en el Caribe para continuar con las exportaciones.


Mauricio escribió:En cualquier caso no es ni siquiera necesario que quede obstruído. El petróleo se comercia en bolsas y las bolsas anticipan eventos. No hace falta que el evento ocurra, la posibilidad sola impacta la cotización del commodity.


En efecto, una vez comenzado el conflicto se sentira el impacto en el mercado, algunos especularan que en un tiempo X la industria petrolera de Venezuela se vera gravemente afectada, incidiendo en una alza en los precios, asi como otros pueden especular que en ese mismo tiempo las exportaciones no se veran afectadas de manera dramatica, manteniendose la cotizacion del crudo para ese momento con pocas variaciones.
Guardando las distancias, podriamos poner como ejemplo la huelga petrolera del 2002, que paralizo casi toda la industria durante dos meses, y aun asi PDVSA se las ingenio para continuar con la exportaciones.

Saludos :cool2:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Peace Maker escribió: Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.

Saludos!


Coincido. Por eso el conflicto que se postula sería cortísimo, pocos días antes que se imponga un cese al fuego desde afuera (OEA, CdS ONU).


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Mensaje por Peace Maker »

Mauricio escribió:
Peace Maker escribió: Por eso hago la salvedad de que, una cosa seria atacar una refineria que basicamente es de producion de combustibles para uso interno. y otra muy distinta golpear intereces transnacionales atacando los llenaderos de exportacion de crudo. crudo que por cierto ya tendria meses de vendio a los gringos!(Commodity) Les aseguro que ellos no lo van a permitir.

Saludos!


Coincido. Por eso el conflicto que se postula sería cortísimo, pocos días antes que se imponga un cese al fuego desde afuera (OEA, CdS ONU).


Eso es totalmente correcto.seria una escaramuza muy corta, antes que nos separen como a muchachos de liceo.( los amigos en comun)
Eso de ponerce a pensar en detruccion de infraestructura economica, y ataques que afectarian directamente a la poblacion civil, no tiene mucho sentido!

Saludos!


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero por qué mi teoría sería descabellada :?:

Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por eltopo »

andres lee bien por favor antes de opinar :thumbs: :thumbs:

nadie a dicho que sean indestructibles solo que son muy grandes que estan aisladas una de otra porque paraguana no es una refineria es un complejo refinador que esta formado por 3 refinerias y que lee bien un solo ataque no haria mayor daño y que en todo caso no cambiaria el desarrollo del conflicto como tal

Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación

no lee bien estamos hablando de los llenaderos esos que estan en el lago de maracaibo que es otra cosa

y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupació

me parece mu dramatico hablar de escasez pero si de un impacto en la venta a futuros por ende un alza de los precios pero no escazes

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.


los yankis tema muy complejo si vemos sus acciones en los ultimos 20 años para ver que haran

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.


pues yo esto lo voy a responder desde mi ignorancia, no se hasta que punto son cosas equiparables porque a menos que me desmientas porque la verdad que el tema refinador, distribuidor y almacenaje de crudo y derivados colombiano no lo se , pero supongo que aqui deben de haber hecho bastante inteligencia al respecto asi como ustedes la propia sobre lo nuestro, pero viendo por encima al perder la unica refineria colombiana de combustibles mas su depositos pues eso si limitaria en el tiempo las cosas para ustedes ya que dependerian de la importacion de crudo, repito yo lo veo desde mi ignorancia


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En realidad son dos... La de Cartagena y Barranca, no es una...


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