Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

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Peace Maker
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Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero por qué mi teoría sería descabellada :?:

Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.


¡ No! nadie esta diciendo que las refinerias son indestructibles. los que se ha dicho es que CRP esta formado por 3 Refinerias independientes, distribuidas en toda la peninsula,son muy grandes y aparte sus componentes individuales estan los suficientemente separados, para que lo que suceda en un sector no afecte a el otro! como ha quedado en evidencia en estos momentos, un pàtio de almacenaje en llamas. y las otras aerea sin novedad!
Se necesita mucho esfuerzo y recurzos para destruir este complejo ! esa es un verdad obsoluta!

Referente ha. si los GreenGoes, permitirian que Colombia Ataque su intereses . Pues no! la Historia del mundo ha demostrado que niguna potencia lo acepta . ¿Concesiones?. desde cuando ellos sen han cararcterizado por ser comprencivos,
¡NO! es no y punto! dirian ( como lo hacen con Israel, Les dijeron que no ataquen Iran y elllos saben que no lo pueden hacer si autorizacion) eso es lo malo cuando la politica exterior de una pais, se encuentra subordinada a los intereses de otro !

Que lo hacen sin consultar a los Estado Unidences, ¡No creo que puedan! Por los menos mantenerlo en secreto, y como si los tienen metidos en todas sus bases y de seguro infiltrados a todos los niveles.
Y si de todos modos lo hacen, lo mas seguro es que tengan que empezar a fabricar los repuestos para los UH60 , he ir pensando en otro proveedor de equipos!

Yo creo que para los Estados Unidos, le es mas importante, reestablecer buenas relaciones con su aliado estrategico, natural e historico en la region, que es Venezuela, que apoyar a Colombia en contra de sus propios intereses. y estoy seguro que tarde o temprano las relaciones entre Venezuela y EE.UU volveran a niveles optimos. Como dijo el para entoces presidente Bill Clinton en visita a Caracas.¡ VENEZUELA ES MUY CHEEEVEERE !

Saludos!
Cordiales !


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues cómo le parece que ya se hacen algunos respuestos en Colombia para UH-60L... :green: :green:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:...Es algo que es muy factible. Ustedes mismos dicen que eso colapsaría la economía mundial y que sería muy malo. Lo curioso es que ustedes, amigos venezolanos, se contradicen.

Miremos. Para empezar, ustedes dicen que las refinerías de Paraguaná son indestructibles, que no les pasa nada, que son muy grandes y que son 3... mejor dicho, que a la larga no pasaría nada. Sin embargo, se contradicen al decir que eso impactaría negativamente en la economía del mundo y que habría escasez de petróleo y no sé qué más. ¿Al fin qué?... ¿afecta o no afecta su economía y la del mundo?... Si a esas refinerías no les pasa nada, pues cuál es la preocupación...

Por eso lo de mi cuento: si a los yankees no les conviene para nada que se ataque tal sitio, pues deben dar opciones, así no se metan directamente en el cachondeo. Tampoco pueden negarle a Colombia tal objetivo, así que tienen que ofrecer algo a cambio y que valga la pena y eso puede ser lo que mencioné. Claro, esto es independiente de lo que haga la FAC para llegar hasta allá, eso es aparte.

Ahora bien, ustedes dicen que eso no es un blanco válido, bueno, imagino que ustedes también tendrán en la mira a Barrancabermeja y Cartagena, así que cómo dicen en la casa: unas por otras.


Estimado Andres, estas mezclando peras con manzanas, la refineria produce derivados, la exportacion de petroleo es otra cosa, no necesitas a la refineria para eso.
Exportamos crudo, no derivados del petroleo, tal parece que es algo que no terminan de entender.
¿Que destruyeron gran parte del complejo?, perfecto (y nadie aun me dice cuales podrian ser las perdidas de la FAC), se vera afectado principalmente el mercado interno de derivados, poco o nada incide en el mercado mundial ya que no exportamos gasolina.
Ahora si, tal como Mauricio mencionó, se cierra el paso por la barra de Maracaibo pues alli si hay una incidencia directa en uno de los eslabones del proceso de exportacion, que si podria de alguna forma afectar los mercados y la cotizacion del crudo.
Ahora bien, de alli a que la economia se vea afectada por decadas como dijeron jhonfredy y Anderson lo veo dificil.

johnfredy escribió:5- Si Colombia lograse destruir esos objetivos, el costo económico, sería tan devastador para Venezuela que le tomaría décadas volver a recuperarse...


Anderson escribió: ... Ellos no pueden hacer con los McFlankers todo al mismo tiempo... les ponemos a un par de Kfires de carnada y cuando los Flankers vayan a cazarlos... juas, les metemos su golazo. Y cuidado y no nos destruyen a toda la FAC rápido, porque no sólo nos aseguramos las tablas sino que les repetimos la dosis un par de veces y les jodemos la economía por DÉCADAS.


En cuanto a los usanos pues de seguro intenvendrian pero en lo personal no los veo prohibiendole nada a la FAC y muchos menos borrando del mapa nuestras bases aereas solo para el beneficio de las FFMM.

Saludos cordiales :cool2:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

KL Albrecht Achilles escribió:Estimado Andres, estas mezclando peras con manzanas, la refineria produce derivados, la exportacion de petroleo es otra cosa, no necesitas a la refineria para eso.
Exportamos crudo, no derivados del petroleo, tal parece que es algo que no terminan de entender.


No importa.

Si entiendo correctamente a Andrés (por favor corrígeme si me equivoco) la idea es dañar la economía de Venezuela, un impacto que se sienta tanto y tan fuerte que impida a Venezuela plantearse otra acción militar a corto plazo y sirva de deterrente a largo plazo. Si Venezuela pierde la capacidad de refinar crudo en casa, obligatoriamente tiene que importar los derivados refinados. Y esos los paga en divisa a precio de mercado, lo que de inmediato obligaría al Gobierno a eliminar el mayor subsidio en toda la economía que es regalar la gasolina como de hecho hace. La presión inflacionaria sería brutal.

No es para nada descabellado. Desde tiempo inmemorial la guerra ha tenido un componente económico. ¿Por qué crees tu que los Romanos araban las tierras de sus enemigos derrotados con sal?

¿Que destruyeron gran parte del complejo?, perfecto (y nadie aun me dice cuales podrian ser las perdidas de la FAC)


No tienen por qué asumir tantas pérdidas. Para eso existen misiles de crucero.

En Venezuela existen cantidades de blancos de importancia económica que son blancos blandos. Para nada representan un problema insalvable hasta para una pequeña fuerza aérea como la FAC.

Es una opinión. Tal vezs estoy equivocado.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Saludos mi estimado Mauricio la cuestión está en que actualmente Colombia no ópera misiles de crucero y de llegar a operar dichos sistemas el comando de defensa aérea tendría que buscar una forma de contrarrestarlos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Así es. El golpe en vez de ser estratégico-militar es más estratégico-económico. Para nadie es un secreto la mono-producción venezolana y eso se golpearía, dando los resultados que manifiesta Mauricio.

Y bien claro dije que eso es una cosa y otra muy distinta es ver si la FAC tiene la capacidad de llegar y golpear. Misiles crucero, buena opción, pero no creo que tengamos y dejo la duda porque no hay seguridad si se tiene o no el Delilah HL o cualquier otra versión...

Aunque hay foto...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SAETA2003 escribió:Saludos mi estimado Mauricio la cuestión está en que actualmente Colombia no ópera misiles de crucero y de llegar a operar dichos sistemas el comando de defensa aérea tendría que buscar una forma de contrarrestarlos


¿No compraron bombas planeadoras Spice como parte del paquete de Kfir? Esto lo posteó QAP hace rato:

Imagen

Son un arma temible porque la guía terminal es 100% pasiva y por lo tanto injammeable. Son también increíblemente precisas, con un CEP menor a 3 metros. Pueden ser guiadas a mano hasta su blanco. El CCD tiene resolución que te permite escoger qué quieres atacar en una refinería. No es meter las coordenadas generales del complejo y esperar un poco de suerte si el GPS no te echa una broma, es que puedes ver hasta el final a qué tubería específica le vas a pegar. Y si ahí fallas por tres metros es una minucia, porque amarrado al kit de guiado va una bomba de 1000 libras.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Vamos a asumir el supuesto negado que Colombia exitosamente nos Bombardee Amuay y que prendiera en candela el complejo refinador, que le impide a Venezuela hacer el mismo recado en barranca bermeja? y sin oposición ninguna, atacar los puertos de embarque en la costa caribeña colombiana? por que Amuay es una de tantas estructuras refinadoras no es la única en oriente y el centro del país hay otras, seria un duro golpe eso no hay duda, pero para Colombia lo seria mas pues la retaliacion de este hecho seria exponencial.
al menos nosotros tenemos cierto paraguas antiaéreo que mitigaría el bombardeo, pero y Colombia? como evitaría un Bombardeo de los Flankers a sus instalaciones Petroleras a su vez? con los Kfires? eso precisamente estaría buscando la aviación Bolivariana una batalla resolutoria en el aire con la FAC en la que quedemos amos y señores del espacio aereo, y eso señores gana las guerras modernas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sí Mauricio, nos descubriste, nos pillaron las Spice 1000...

Guari, ustedes no tienen en cuenta una cosa: nosotros iríamos a la guerra con la idea que las refinerías de Barranca y Cartagena ya están hechas ¡Kaput!! antes de empezar, por lo que usted menciona. Claro, si de aquí a allá se concreta el otro plan de la FAC: la defensa misilística AA, pues magnífico, pero al escenario de hoy, pues nada, ya no contamos con dichas refinerías. Y nosotros estamos acostumbrados a las pérdidas, así que no sería nada nuevo...


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Mensaje por Dany Jimenez »

Nuestra economía no depende del petroleo a diferencia de la suya; la nuestra es mas mixta. En caso de guerra eso ya lo damos por perdido esas refinerías y ya estamos acostumbrados a pagar gasolina cara XD

En el documento aparecen como proyectos falta ver si los compraron :militar21:


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Si pero olvidan algo solo un pequeño detalle, una guerra se gana con combustible y si tu produccion, almacenaje y stock te lo hacen pupa, con que mueves los aviones y barcos los tanques? ( bueno esos no por que no tienen :green: )


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Mensaje por comando_pachacutec »

Aparte de la "guerra" no existe alguna comisión o grupo o etc entre ambos países para solucionar este tema? Creo que seria fácil según mi punto de vista y después de ver el mapa. Definitivamente la mayor parte de las aguas es de Ven corte por aca y por ahi...y ya esta.

Saludos


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

desde la distancia, y salvo mejor opinión, me da la impresión que cualquier conflicto entra ambas potencias tendería a un vicioso empate, esencialmente por que me imagino que del mismo modo que los vectores aéreos son finitos, unas decenas de interceptores/interdectores en cada bando, la panoplia para una guerra estratégica por la que parecen abogan (ASM, GBU, etc...) estará de acorde con el número de lanzadores.

Ciertamente Colombia ha mostrado su capacidad de bombardeo quirúrgico en la frontera con una tercera potencia, pero evidentemente sin oposición alguna...

La verdad, y de nuevo desde la distancia, no entiendo las razones últimas para que ambas naciones se enzarcen en un conflicto territorial decomonónico en la que no existe posibilidad de que ninguna de las potencias sea clara vencedora antes de la intervención de terceros o patrocinadores foráneos; y lanzarse a un conflicto que finalmente suponga variaciones irrisorias en la línea de demarcación se me antoja absurdo, más allá de factores de consumo interno.

Saludos


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Mensaje por Girardot »

Dany Jimenez escribió:Nuestra economía no depende del petroleo a diferencia de la suya; la nuestra es mas mixta. En caso de guerra eso ya lo damos por perdido esas refinerías y ya estamos acostumbrados a pagar gasolina cara XD

En el documento aparecen como proyectos falta ver si los compraron :militar21:


No señor, no entendió bien el documento.

La carta habla de los offsets que se ofrecen por la compra ya hecha de esos equipos.

El Ejército compró los misiles Spike y Rafael ofrece capacidad autónoma de mantenimiento de dichos misiles para el Ejército.

La Armada compró los sistemas electrónicos para los submarinos U-209 al consorcio HDW-MFI y dicho consorcio ofrece como offsets transferencia de tecnología para su instalación en Colombia.

La FAC compró las Spice-1000 y la empresa Rafael ofrece como offsets la planeación avanzada en ese sistema.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

más allá de factores de consumo interno.

Bingo! señores han cantado Bingo!


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