Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

parzifal escribió:¿es verdad la GRAN ayuda de inglaterra en todo esto?
se entiende que tenian salitreras y que alemania inglaterra y francia tomaron parte en el asunto, pero ¿al punto de hacer que Chile ganara?

es extraño y ya lo e leido muchas veces en blogs peruanos.



Estimado Parzifal: es verdad la enorme "ayuda" inglesa a Chile.

Ingleses como Prat, (?)Condell. Thomson, Lynch, etc. y barcos ingleses como O"Higgins, Cochrane, etc.

Pelearon bajo bandera chilena. Artilleros ingleses, maquinistas ingleses, etc.

Armamento y municiones inglesas, casimir ingles para hacer los uniformes de las dos ramas de las FF.AA. chilenas.

El consumo de te...fue traido a Chile por los ingleses ( 5. o'clock tea). etc.

El vocabulario usado por los marinos chilenos era ingles..(.all rigth!!) usado por Condell en dialogo con Prat el 21 de mayo de 1879. et. etc. etc.

Los ingleses ayuuuudaron demasiado a Chile a ganar la Guerra del Pacifico. Pelearon hombro con hombro por CHILE.

Por lo que NO ES un MITO peruano!!

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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Mensaje por GRUMO »

Interesante el punto estimado JAG

¿Que te parece si lo abordamos con serenidad , madurez y sin ironías?

En lo personal, la victoria de la GdP es exclusiva obra de las tropas chilenas.

Pero hay aspectos conexos, que sería interesante, reitero, analizarlos, La guerra no solo es el enfrentamiento entre soldados, sino el enfrentamiento de Dos Estados Nación.

Y dado que eramos dos paises que emergiamos en el concierto mundial, es obvio y logico suponer que detras de la gloria de la bandera patria, escondidas entre sus sagrados pliegues, los intereses económicos evidentes unos y camuflados otros, se movian velando por sus intereses mientras los hombres mataban o morían

¿Constituyó el salitre conquistado por Chile la panacea de todos su males?

¿El soldado "roto" (asi lo llaman en Chile no hay termino peyorativo) del pueblo común , en que se favoreció con la Guerra o que hizo el Estado para favorecerlo?


Saludos cordiales
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por MX78 »

JULIOANTONIOGALLO escribió:
parzifal escribió:¿es verdad la GRAN ayuda de inglaterra en todo esto?
se entiende que tenian salitreras y que alemania inglaterra y francia tomaron parte en el asunto, pero ¿al punto de hacer que Chile ganara?

es extraño y ya lo e leido muchas veces en blogs peruanos.



Estimado Parzifal: es verdad la enorme "ayuda" inglesa a Chile.

Ingleses como Prat, (?)Condell. Thomson, Lynch, etc. y barcos ingleses como O"Higgins, Cochrane, etc.

Pelearon bajo bandera chilena. Artilleros ingleses, maquinistas ingleses, etc.

Armamento y municiones inglesas, casimir ingles para hacer los uniformes de las dos ramas de las FF.AA. chilenas.

El consumo de te...fue traido a Chile por los ingleses ( 5. o'clock tea). etc.

El vocabulario usado por los marinos chilenos era ingles..(.all rigth!!) usado por Condell en dialogo con Prat el 21 de mayo de 1879. et. etc. etc.

Los ingleses ayuuuudaron demasiado a Chile a ganar la Guerra del Pacifico. Pelearon hombro con hombro por CHILE.

Por lo que NO ES un MITO peruano!!

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Pero que NO el HUASCAR ERA INGLES? Ademas fue un ALEMAN el que estaba fabricando un submarino para los peruanos? De donde viene el apellido GRAU? Osea, que no son muchos de estos apellidos extranjeros? O'HIGGINS era hijo de un IRISH-MAN. Pero no se olvide de que las madres eran chilenas!!! Ademas, el PERU estaba trayendo y contratando a extranjeros para pelear en la guerra del PACIFICO!

Ayuda inglesa? Y que hacerca de la ayuda americana cuando los barcos de este pais bloquearon a las naves chilenas en IQUIQUE? Pero igual no mas los navios chilenos los pasaron y fueron a la guerra! No seria ayuda esa por parte de los EEUU's hacia el PERU?

Sobre los armamentos que eran franceses, alemanes, ingleses, no significa que fueran ayudas, ya que fueron compradas por ambas partes! HUASCAR e INDEPENDENCIA por ejemplos!

Saludos,


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Distinguido Grumo:

Este tema llamado Mitos de la Guerra del Pacifico, que tambien deberia incluir PATRANAS, EMBUSTES etc., se discute por decadas en todos los foros de defensa de la web.

Por lo que no esta en discusion si el Nitrato, que paso a manos de CHILE por haber ganado la guerra, beneficio a los "rotos" o trabajadores chilenos despues de ella.

Tampoco esta en discusion si el guano y el salitre en tierras peruanas, beneficio al "cholo", al "Colie" o trabajador peruano.

Tal vez podrias abrir un tema relacionado con lo que expones, entonces podriamos discutir amenamente.

Tiene el gobierno peruano entre los documentos del Siglo XIX, algunos que digan oficialmente que CHILE recibio ayuda economica y belica para esa guerra?.

Si no posee ningun documento oficial que demuestre esa ayuda, todo lo que diga el Peru y los peruanos es MITO, PATRANAS embuste.

No acepto suposiciones o versiones extra-oficiales.

Saludos.

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Parzifal:

En honor a la verdad, por debajo de la línea de flotación, en los buques peruanos se hablaba tanto inglés como en los buques chilenos, eso sí, con una proporción de estadounidenses casi al 50%. Las órdenes entre el Alte. Grau y los Ing. Wilkins y(en mucho menor medida) McMahon eran en "pérfido".

En Febrero de este año, debí interrumpir un viaje a Lima, me faltó conseguir el rol de la tripulación del Cochrane para Septiembre del 79: ciertamente pelearon bajo bandera chilena artilleros y maquinistas ingleses... así como bajo bandera peruana habían marineros filipinos y franceses, artilleros griegos, fogoneros escoceses y maquinistas americanos.

Y aunque la guerra, fue financiada localmente, el flujo de capitales británicos a Chile, fue incesante durante la guerra (eso indudablemente se debió a la seriedad en los pagos de la deuda, incluso durante la cuasi bancarrota previa), lo que evidentemente ayudó (aunque indirectamente) al esfuerzo de guerra chileno.


Estimado MX78:

Creo que estás confundiendo términos:

Grau, al igual que Prat, son apellidos catalanes.

El Pilcomayo, La Independencia y el Huascar, asi como la O'Higgins, chacabuco, Blanco, Cochrane, Magallanes y Abtao, fueron construidos en astilleros ingleses antes de la Guerra. Los buques construidos durante la guerra para Chile fueron 2 cañoneros acorazados de Rendell y un crucero de Elswick para Chile (Prat y gemelo + Esmeralda III) y 2 transportes armados (Lima y Callao) para Perú: estos buques, en su fase de alistamiento en Londres fueron retenidos por el gobierno británico, alegando leyes de neutralidad.

Por lo que creo, que es bueno diferenciar lo que Chile o Perú adquirieron antes de la guerra y lo que se adquirió durante la misma. Saludos.


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JavierX
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Mensaje por JavierX »

El tema de la influencia Inglesa en la Guerra por el Guano y el Salitre, fue tocada con mucho detalle hace años en este mismo foro, grandes y ilustradas explicaciones y sustentos ocuparon muchas paginas. Finalmente recuerdo las intervenciones de un forista de los grandes, parecia historiador, rico en fuentes y citas documentadas, Lavoe, a quien saludo en este espacio infinito.

Su conclusion era clara y simple. Veamos las consecuencias para conocer las causas. Antes de la guerra los ingleses primera potencia del mundo en ese entonces apenas empezaban a explotar guano y salitre. Una vez tomados los territorios por Chile, Hacia 1890 y poco después, alrededor del 60% de la industria del nitrato estaba controlada directa o indirectamente por las sociedades anónimas que tenían su asiento en Londres.

Eso explicaria que la potencia tenia un gran interes "comercial" sobre quien ganara el conflicto.

Por otro lado en el Peru nunca se habia hablado de una participacion directa en el conflicto armado de Inglaterra, sino del financiamiento, apoyo logistico y de inteligencia, lo primero especialmente.

En espera de sus aportes documentados y no su higado.

Saludos cordiales

JavierX


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

JAG escribe:

Estimado Parzifal: es verdad la enorme "ayuda" inglesa a Chile.

Ingleses como Prat, (?)Condell. Thomson, Lynch, etc. y barcos ingleses como O"Higgins, Cochrane, etc.

Pelearon bajo bandera chilena. Artilleros ingleses, maquinistas ingleses, etc.

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El consumo de te...fue traido a Chile por los ingleses ( 5. o'clock tea). etc.

El vocabulario usado por los marinos chilenos era ingles..(.all rigth!!) usado por Condell en dialogo con Prat el 21 de mayo de 1879. et. etc. etc.

Los ingleses ayuuuudaron demasiado a Chile a ganar la Guerra del Pacifico. Pelearon hombro con hombro por CHILE.

Por lo que NO ES un MITO peruano!!

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.



Supongo que es broma del amigo JAG, bueno lo supongo por que la verdad me dio ataque de risa

Buena JAG, realmente creativo,
en serio ni Fontanarosa me habia hecho reir tanto, te estas perdiendo para el humorismo escrito

felicitaciones


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:Distinguido Grumo:

Este tema llamado Mitos de la Guerra del Pacifico, que tambien deberia incluir PATRANAS, EMBUSTES etc., se discute por decadas en todos los foros de defensa de la web.

Por lo que no esta en discusion si el Nitrato, que paso a manos de CHILE por haber ganado la guerra, beneficio a los "rotos" o trabajadores chilenos despues de ella.

Tampoco esta en discusion si el guano y el salitre en tierras peruanas, beneficio al "cholo", al "Colie" o trabajador peruano.

Tal vez podrias abrir un tema relacionado con lo que expones, entonces podriamos discutir amenamente.

Tiene el gobierno peruano entre los documentos del Siglo XIX, algunos que digan oficialmente que CHILE recibio ayuda economica y belica para esa guerra?.

Si no posee ningun documento oficial que demuestre esa ayuda, todo lo que diga el Peru y los peruanos es MITO, PATRANAS embuste.

No acepto suposiciones o versiones extra-oficiales.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Siempre inetresantes tus posts estimado JAG

Vamos por partes

Este tema llamado Mitos de la Guerra del Pacifico, que tambien deberia incluir PATRANAS, EMBUSTES etc., se discute por decadas en todos los foros de defensa de la web.


Exacto, esa es la razón del topic, cuyo título sin ser de mi autoría, me adhiero totalmente. El repase, el Chile preparado Diez años para la guerra, el Perú caballero andante cumplidor de Tratados Defensivos, por un lado un país que fuñe a la guerra sin querer queriendo contra una confabulacion cobarde y abyecta que lo queria borrar de la faz de la tierra.

Cierto, hay muchos embustes...Y continuan lamentablemente...Pero entre estos embustes, hay verdades que sobresalen y son mutuamente aceptadas

Tiene el gobierno peruano entre los documentos del Siglo XIX, algunos que digan oficialmente que CHILE recibio ayuda economica y belica para esa guerra?.

En el Centro de Estudios Histórico Militares del Perú, existe la relación del material que Perú capturó en la Batalla de Tarapacá. ..Durante las excavaciones en el monumento del Alto de la Alianza el equipo, uniforme y fornitura eran de un pais...Durante los prolegómenos de la GdP, el Perú no fue sujeto a crédito gracias a las argucias de un país......El país, curiosamente es el mismo.....Inglaterra ¿O acaso quieres que la rubia Albión hubiese desembarcado en Pisagua o tomado el Morro?

Y estos documentos y hechos son verificables, y estan documentados

Tiene bigotes, caza ratones, tiene garras retractiles y dice miau....Es un gato...Iguala ese raciocinio a los hechos y tendras la denominada interpretación histórica

todo lo que diga el Peru y los peruanos es MITO, PATRANAS embuste.

Demostración una vez mas de un evidente y primitivo prejuicio....Todo lo peruano es falso....Entonces , la verdad eterna prevalece....Demos gracias a los iluminados que nos visitan en este valle de lagrimas

No acepto suposiciones o versiones extra-oficiales.


Si aceptas o no aceptas es problema tuyo y no el mío. Por mi lado me limito a conversar, dialogar, emitir opiniones, participar de mis puntos de vista a otros foristas...Si no te gusta, lamentablemente no puedo hacr nada sin renunciar a mi afan dialogante

Ser leal con el resto implica siempre ser leal consigo mismo

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
MX78
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Mensaje por MX78 »

reytuerto escribió:Estimado Parzifal:

En honor a la verdad, por debajo de la línea de flotación, en los buques peruanos se hablaba tanto inglés como en los buques chilenos, eso sí, con una proporción de estadounidenses casi al 50%. Las órdenes entre el Alte. Grau y los Ing. Wilkins y(en mucho menor medida) McMahon eran en "pérfido".

En Febrero de este año, debí interrumpir un viaje a Lima, me faltó conseguir el rol de la tripulación del Cochrane para Septiembre del 79: ciertamente pelearon bajo bandera chilena artilleros y maquinistas ingleses... así como bajo bandera peruana habían marineros filipinos y franceses, artilleros griegos, fogoneros escoceses y maquinistas americanos.

Y aunque la guerra, fue financiada localmente, el flujo de capitales británicos a Chile, fue incesante durante la guerra (eso indudablemente se debió a la seriedad en los pagos de la deuda, incluso durante la cuasi bancarrota previa), lo que evidentemente ayudó (aunque indirectamente) al esfuerzo de guerra chileno.


Estimado MX78:

Creo que estás confundiendo términos:

Grau, al igual que Prat, son apellidos catalanes.

El Pilcomayo, La Independencia y el Huascar, asi como la O'Higgins, chacabuco, Blanco, Cochrane, Magallanes y Abtao, fueron construidos en astilleros ingleses antes de la Guerra. Los buques construidos durante la guerra para Chile fueron 2 cañoneros acorazados de Rendell y un crucero de Elswick para Chile (Prat y gemelo + Esmeralda III) y 2 transportes armados (Lima y Callao) para Perú: estos buques, en su fase de alistamiento en Londres fueron retenidos por el gobierno británico, alegando leyes de neutralidad.

Por lo que creo, que es bueno diferenciar lo que Chile o Perú adquirieron antes de la guerra y lo que se adquirió durante la misma. Saludos.


Grau = Frances
PRAT (PRATT) = Ingles

Ademas los navios fueron comprados a estos paises y por lo tanto no es una ayuda, sino que es un negocio, ganaran o perdieran la guerra (cualquier pais) se tendrian que pagar los armamentos!

Tal como dice Ud. los navios peruanos o chilenos fueron adquiridos en INGLATERRA, osea que eso no es una ayuda!
Perdon pero no entendi muy bien sobre la esmeralda, bueno, este buque fue fabricado en ESPANIA y tomado por los marinos chilenos en plena guerra contra ESPANIA por la INDEPENDENCIA DE CHILE.

Tampoco no es un topico lo que se compro durante la guerra o antes de la guerra, lo que el caballero JAG dice es que CHILE recibio AYUDA por parte de INGLATERRA.

Una cosa para que se la metan en la cabeza es que CHILE peleo la guerra al comienzo con armas que datan desde la INDEPENDENCIA de CHILE, mientras que el PERU tenia armas mas modernas!

Saludos,


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Mensaje por MX78 »

GRUMO

Si lo acontecido esta documentado, entonces delo a conocer atraves de un link u otra via!

Saludos,


MX78
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Mensaje por MX78 »

GRUMO escribió:
Septimo_de_Linea escribió:Interesante es el hecho de las que versiones peruanas....no existen. Las 2 recogen las versiones chilenas del combate...a exepcion claro esta del "epilogo"....donde los chilenos se "rinden", muy parecido (demasiado) al "Viva el Perú generoso" de los heroes de Iquique.

Por que no existe una version peruana de la Concepcion???

Es decir, relatos con nombre y apellido, sucesos, horas, heridos muertos, etc.

La version chilena es tomada de los extranjeros residentes en la Concepcion, un par de italianos y un español.

saludos


Existen las siguientes versiones peruanas

Las memorias de Caceres, Historia Militar del Perú de Dellepìani, "La Breña...Dignidad Nacional" del Centro de Estudios Históricos Militares del Perú, una edición valiosisima , si no me equivoco de los 50, con fotos del lugar, La Legión caceres que tiene su revista, y sobre todo, durante el mandato del Alcalde de Huancayo , Pedro Morales, se dió un impulso extraordinario a la revisión de la Campaña de La Breña...Por motivos de trabajo acompañé a la Comisión y caminé por los lugares donde Caceres se desplazó y se produjeron diversos actos,como Concpeción, no La Concepción.

Versiones mas, versione smenos, en el lado peruano se tienen dos puntos de discrepancia:
1. El muerte de un parlamentario que los exigia rendirse, lo que los 77 inmortales se negaron a hacer

2. La muerte de los rendidos, algo que se encuentra en discrepancia con las versiones chilenas que manifiestan que combatieron hasta la muerte

Como verás Septimo, no es tan cierto que no se haya tocado el Combate de Concepcion por parte de los peruanos

Puntos mas, puntos menos, reconozco la pagina heroica que estos soldados dieron a su Patria-...Honor y gloria

Saludos



Me gustaria saber que es lo que dicen los peruanos de la batalla de la CONCEPCION!

Saludos,


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Mensaje por reytuerto »

Estimado MX78:

No, Grau no es ni alemán, ni francés. Es catalán, al igual que Prat (no Pratt, como el apellido de las turbinas)... pero no lo divulgues mucho, seguro que nos lo cobran :wink: .

Por eso puse Esmeralda III:
1era. la que mencionas.
2da. la corbeta de Iquique, de manfactura inglesa de 1854 aprox.
3era. el primer crucero protegido del mundo.

Pero en la rotundidad de tu afirmación:
"...Una cosa para que se la metan en la cabeza es que CHILE peleo la guerra al comienzo con armas que datan desde la INDEPENDENCIA de CHILE, mientras que el PERU tenia armas mas modernas!..."
caes en un error:

Edades promedio de las flotas:

MGP
Independencia: 1865
Huascar: 1865
Unión: 1865
Manco Cápac: 1866
Atahualpa: 1865
Pilcomayo: 1876

ACh
Blanco Encalada: 1877
Cochrane: 1876
OHiggins: 1868
Chacabuco: 1868
Abtao: 1866
Magallanes: 1874
Covadonga: 1860
EsmeraldaII: 1854 (este es el gallardo buque mixto -vela+vapor- de Prat, no el velero capturado por los hombres de Cochrane).

Es decir, sólo las corbetas eran mas o menos similares (todos diseños derivados del raider CSS Alabama, casualmente también construido en Birkenhead)... pero mientras que las corbetas chilenas tenían una batería de 7' en teoria capaces de usar munición Palliser y con montajes en pivote, la Unión estaba artillada como un viejo buque de línea (pero la Magallanes es de un mejor diseño al poseer doble hélice): Los acorazados chilenos son de una generación más moderna en comparación con los acorazados peruanos, incorporando todas las lecciones aprendidas en la guerra civil estadounidense, el hundimiento del Captain, y Lissa)

Por favor, toma las cosas como de quien vienen. El forista JAG intentó hacer una humorada, que evidentemente le salió mal. Saludos cordiales.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

reytuerto escribió:Estimado MX78:

No, Grau no es ni alemán, ni francés. Es catalán, al igual que Prat (no Pratt, como el apellido de las turbinas)... pero no lo divulgues mucho, seguro que nos lo cobran :wink: .

Por eso puse Esmeralda III:
1era. la que mencionas.
2da. la corbeta de Iquique, de manfactura inglesa de 1854 aprox.
3era. el primer crucero protegido del mundo.

Pero en la rotundidad de tu afirmación:
"...Una cosa para que se la metan en la cabeza es que CHILE peleo la guerra al comienzo con armas que datan desde la INDEPENDENCIA de CHILE, mientras que el PERU tenia armas mas modernas!..."
caes en un error:

Edades promedio de las flotas:

MGP
Independencia: 1865
Huascar: 1865
Unión: 1865
Manco Cápac: 1866
Atahualpa: 1865
Pilcomayo: 1876

ACh
Blanco Encalada: 1877
Cochrane: 1876
OHiggins: 1868
Chacabuco: 1868
Abtao: 1866
Magallanes: 1874
Covadonga: 1860
EsmeraldaII: 1854 (este es el gallardo buque mixto -vela+vapor- de Prat, no el velero capturado por los hombres de Cochrane).

Es decir, sólo las corbetas eran mas o menos similares (todos diseños derivados del raider CSS Alabama, casualmente también construido en Birkenhead)... pero mientras que las corbetas chilenas tenían una batería de 7' en teoria capaces de usar munición Palliser y con montajes en pivote, la Unión estaba artillada como un viejo buque de línea (pero la Magallanes es de un mejor diseño al poseer doble hélice): Los acorazados chilenos son de una generación más moderna en comparación con los acorazados peruanos, incorporando todas las lecciones aprendidas en la guerra civil estadounidense, el hundimiento del Captain, y Lissa)

Por favor, toma las cosas como de quien vienen. El forista JAG intentó hacer una humorada, que evidentemente le salió mal. Saludos cordiales.



Hola.

Años correctos

ACh
Blanco Encalada: 1875
Cochrane: 1873
OHiggins: 1866
Chacabuco: 1866
Abtao: 1865
Magallanes: 1873
Covadonga: 1859
Corbeta Esmeralda: 1854

saludos


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Mensaje por parzifal »

se les agradece el tiempo las respuestas ironias insultos improperios y demases :mrgreen: .

tambien me di mi tiempo de averiguar, y efectivamente eso que dice el forista JG es una ridiculez del porte de un nimitz. pero si es verdad el PAGO DE INDEMNIZACIONES de inglaterra a chile.

ademas Peru estava recibiendo dinero frances, nose que reclaman.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

parzifal escribió:se les agradece el tiempo las respuestas ironias insultos improperios y demases :mrgreen: .

tambien me di mi tiempo de averiguar, y efectivamente eso que dice el forista JG es una ridiculez del porte de un nimitz. pero si es verdad el PAGO DE INDEMNIZACIONES de inglaterra a chile.

ademas Peru estava recibiendo dinero frances, nose que reclaman.


Y armas Yanquis....via Colombia (Panamá) con ayuda de Costa Rica.

Y ganado argentino....y ayuda de Japon para engañar al gobierno turco.

entre otras cosas mas.

saludos


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