La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola thomcat

Estimado comando , estuvieron periodistas y entre ellos se encontraban tambien peruanos, si mal no recuerdo fueron dos damas

Que ls llevaron a un lugar en E donde no se estaban desarrollando lo combates, supongo, el canton tiwinza del que habla Gallardo

, por otro lado , pues si miramos los resultados de todo este periodo de tiempo hasta la firma del tratado , pues lo repito , la diplomacia Peruana logro en gran parte sus objetivos, seria de necios decir el contrario , sin quitarle meritos a la buena actuaciòn de nuestras tropas, ademas que el general Gallardo haya dicho eso (yo jamas lo escuchado) , cambia algo , cuantas veces fujimori no aseguro que habia caido twintza, sino me equivoco son almenos dos o tres simpre contradiciendoce el mismo


Cada vez que aparecia una nueva...

, y cuantos politicos peruanos no dijeron que era la peor derrota de la ffaa del Perù desde tanto tiempo?


Cuantos y cuales?

Cuantos politicos E dicen que el Pe los invadio en el 81 y 95?

Y despues de años en E no salieron articulos periodisticos (dspues que se acabo la presion) de que no habian ganado nada, es mas, lo llaman derrota?

como lo dije anteriormente este es el cuento de la hsitoria sin fin , podemos quitarle credibilad a nuestras palabras de manera progresiva hasta el cansancio, por otro lado creo que la historia comtemporanea del Ecuador tiene un cambio radical a partir del 98 , nuestra historia es la que fue y no se la puede cambiar , el tratado de itamaraty y la firma de la paz han traido muchisimos beneficios por lo menos para nuestras fronteras , esperemos que continue por siempre asi , al mismo tiempo que no se puede ser hipocritas y hablar de amor eterno entre nuestros pueblos , siempre en el ambito que nos encontramos necesitaremos de ffaa con un minimo de disuacion , pero esto no significa que no estemos en grado de convivir en sintonia , este hilo es hecho para discutir con altura , sin caer en historias inutiles que no cambiaran en nada el presente dde nuestras respectivas naciones , esperemos que nuestra respectivas clases politicas hayan aprendido de sus respectivos errores y vean un futuro que puede ser lleno de prosperidad para los dos paises si se trabaja sinceramente ,


Es lo logico, pero dificil si en tu pais hay gente que sigue con la sangre en el ojo y sigue perpetuando las mentiras del pasado, no crees?

y eso, que no es simplemente "gente", es el mismo gobierno del E.

saludos.


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comando_pachacutec
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Re: MAPAS vs GPS

Mensaje por comando_pachacutec »

hola PUMA SHUNGU

Los foristas ecuatorianos, de diversas maneras, venimos pidiendo desde hace un tiempo lo siguiente:


1.- Que digan las unidades que combatieron en el Cenepa;


Ya se dijo

2.- Los nombres de los héroes peruanos del Cenepa, dando indicación de donde murieron;


Varias veces se ha expuesto inclusive hay un forista que lo tiene como firma

3.- Los nombres de los heroes vivos, que conquistaron los puntos (via GPS) que dicen haber conquistado, y la fecha de su acción;


Ya lo dijeron, particularmente teniendo el Honor de que haya sido mi compañero de cuarto durante los 5 años de la EMCH el comando Quirio Sargento BC19.

4.- Las acciones tomadaspor el mando peruano, con indicación del curso de acción, fechas, horas y coordenadas (de inicio y de fin).


Durante los años se ha hecho y por ambos lados.

Saludos


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sargento_metralla
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Re: LA FALSA HISTORIA DE LOS LIMITES ENTRE ECUADOR Y PERU

Mensaje por sargento_metralla »

Fabian Aguilon escribió:
sargento_metralla escribió: Quizá en Ecuador no lo conozcan, pero es con la real cédula, con el cual el Perú sienta sus derechos territoriales


No es que no se conoce, se sabe por logica, que la Cedula de 1802 no se creo con el fin de segregar territorios.

Espana era muy clara en sus cedulas al distinguir el territorio de la jurisdiccion ejercida en el.
La diferencia esta en desmembrar, anexar, segregar territorios y conceptuar lo que es, administracion, poder de gobernar o administrar.

Las cedulas eran expresamente expedidas para dar o quitar territorios o diminuir o extender jurisdicciones.

En la cedula de 1802, en lugar de determinar mediante puntos cardinales, se enumero los rios y es mas ni todos los rios, y al referirse a estos, el termino es muy generalizado : "hasta donde los rios son navegables".
Es importante pensar que para esa epoca, lo imposible que era fisicamente demarcar de tal manera. Esto prueba que la cedula no fue creada para desmembrar territorios, pues al senalar por limites los rios hasta donde sus raudales y saltos inaccesibles dejaren de ser navegables, nadie, absolutamente nadie habria podido entonces, senalar con la precision que un limite requiere, el punto matematico o geografico exacto en que dejan de ser navegables los rios asi como tampoco se podria usar como linea fija de limite pues como se sabe, los rios se mueven en ocasiones cuando se desbordan por ejemplo. Eso no sirve como limite entre dos paises, por lo tanto lo que decia la cedula de 1802 no se interpreto como instrumento para limitar a dos paises.
Inclusive, en 1830 el representante del Peru, el entonces Dr. Carlos Pedemonte, se reunio con su similar, el General Tomas Cipriano de Mosquera para ratificar el tratado de 1829. Alli, el representante peruano ni siquiera utilizo como instrumento a la cedula de 1802 sino que se limito a aceptar la determinacion de la linea limitrofe, Tumbez, Macara, Huancabamba, Maranon hasta Yaravi.
En 1832, cuando se pidio la conclusion de la labor demarcatoria, el Peru, retraso el proceso diciendo que debian entablar "negociaciones". Ambas partes reconocieron para la posesion efectiva, el Maranon hacia el Norte para el Ecuador. Asi quedo el statu quo de 1832.
Si el Peru, ratificaba en ese entonces el Maranon para el Ecuador, y ahora salen con que en el Cenepa se combatio en "territorio peruano" .


Yo no sé porque todavia en Ecuador siguen pensando de esa manera cuando lo de la Real Cédula ya quedó más que clara.

Solo para acrescentar lo que ya hay de abundante, este pechito con mucho cariño para el FMG transcribe esta comunicación del Secretario de relaciones exteriores colombiano en una carta Estanislao Vergara: "Muy desfavorables con para el Ecuador las noticias que tengo que que dar acerca de Maynas. Se lo disputamos a los peruanos en tiempos de Colombia... Maynas perteneció al Virreynato de Nueva Granada hasta 1802, pero entonces, por Real Cédula de 15 de julio, se regresó de él y se agrego al del Perú. Así lo dicen en su relación de mando el Virrey don Pedro Medinueta."

"Quiere usted una cosa mas terminante y mas explícita de que en el tiempo de la revolución Maynas NO ERA de este virreynato, y por consiguiente ni de la Presidencia de Quito. Así es que si el gobierno del Ecuador quiere llevar la gestión adelante por el Uti Possidetis de los virreynatos, SU CAUSA ES PERDIDA. En el gobierno de Colombia nos valimos de datos anteriores al año expresado de 1802 y entre otros, de la Guia de Forasteros del virreynato de 1793 en que está Maynas comprendido entre los gobiernos dependientes, pero nos cuidamos bien de no citar desde 1806, en que ya no aparece porque habia sido segregada de la Nueva Granada."


Para cuando Ecuador nace como república solo se pronunciaron Quito, Guayaquil, Cuenca y Loja. No formaron parte y mucho menos fueron invitados Tumbes Jaen o Maynas, que dicho sea de paso era parte integrante de territorio peruano.

Para finalizar, el tema Pedemonte ni siquiera merece el menor analisis.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

"Lo que se ganó en el campo militar se perdió en el campo diplomático"

He leido esa respuesta muchas veces, y es peligrosa la interpretación, muy parecida a la teoria de la puñalada por la espalda de Alemania en la I GM.

Es que en el campo militar NO Se gano nada. La victoria es la imposición de la voluntad por medios violentos. Y aqui ni uno ni otro impusieron la voluntad. La Gran batalla, donde ambas fuerzas determinaban esta posición, lo que se llama Punto Culminante, nunca se dió. Ecuador hizo una operación retrógrada,. es decir, retroceder en seguridad en el marco de un plan mucho mayor. Ya he esbozado mi teoria de la estrategia ecuatoriana, y de haberse aplicada, Ecuador hubiese impuesto la voluntad por medio de la victoria militar.

Dejar esa puerta abierta por la propaganda, asi sea mentira, es muy peligroso, pues permite a los Ayatollas de siempre seguir contaminando la mente de los niños.

Se llegó a la Paz y punto, no hay más.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola thomcat

las damas fueron llevadas al mismo lugr de las fotos y videos y que corresponde con el kilometro que para el tratado es twintza ; segun entonces ustedes existieron dos o tres twinza , para nosotros es siempre una la de la foto, videos , y kilometro cuadrado que ahora està dentro de territorio y completamente peruana ; pues si no me equivoco fueron publicads en caretas algunas cartas almenos una de un senador y otra de un general;


Si estamos hablando del mismo, eso efectivamente fue en E, y en un lugar donde no hubo combates.

Para nosotros existieron cotas, geografia y avance, movimientos de retirada a Coangos y de regreso, bombardeos de las zonas "ocupadas" por parte de las FFAA E.

Para uds una "base" llamada Tiwinza, que segun el Gral EE Gallardo, estaba y esta en E, el area "tiwinza" en el Pe era un punto y despues paso hacer denominada una area llamada Tiwinza.

Videos sobre combate, realizo el periodista Iberico, llegando hasta base sur y grabando (por ejemplo) despues del combate donde cayo el Tten calle mostrando sus pertenencias militares y personales.

Se habla de dorrata , por que no se pudo mantener con la diplomacia lo que si se realizo militarmente.


Si tenian todo a favor, el terreno, la logistica, el armamento, era en si el objetivo ultimo del E en mas de 50 años y lo perdieron en una reunion de diplomaticos?

No pues. El plan era bueno, la estrategia tambien, quizas pensaron que el momento era preciso, el Pe empezando a salir de una crisis economica (osea llevar las cuentas de rojas a 0), con SL a cuestas, las FFAA con equipos obsoletos y direccionados a la lucha contrasubverisva.

Ventaja nuestra, la lucha contrasubversiva con soldados fogeados en combate en la selva.

En el Pe se habla de derrota, porque no les gusta Fujimori. Su paladin Rospirata que basa su argumento "porque no vi soldados E muertos en los arboles" (sic) mientras se escondia asustado debajo de su cama en ... Lima.

En mi pais , has estado ultimamente en Ecuador? , todo esto es solo un recuerdo , y se recuerda por lo que fue una buenisima...


Yo no no le he puesto en duda y varias veces he dicho que el E se preparo como debe ser para cumplir sus objetivos usando tacticas militares y diplomaticas.

Otra cosa es que se haya podido concretar el objetivo militar del E que llevaria a que se concrete el diplomatico. no se da uno, no se da el otro.

Como lo digo arriba, pensaron que seria diferente y los peruanos optarian por rendirse o ser forzados a negociar la salida al Amazonas soberano.

por que por lo demas estamos enterados de que al final se perdio en el campo de las negociaciones ,tanto asi que sin querer ser ofensivo , se prefiere entre todas las personas de diversas nacionalidades que imigran al Ecuador , los peruanos son los mas apreciados,


Si ya se, los mas apreciados para ser criados del Hogar.

En la epoca que estuve cerca al E en los años 80, siempre existia ese ambiente de tension al crizar la frontera, despues, era normal.

Y puede ser que me equivoque, hace años que no estoy por el E de visita informal, pero creo que muchos siguen teniendo el concepto de "invasores peruanos", aqui mismo, nos dicen que los invadimos el 81 y 95, inclusive, esa mentira la sigue pereptuando el Estado E, y por lo visto a nadie le importa.

Hace un año y pico puse un reportaje de un canal E del 2006 o 4, en el cual se presentaba a los actuales "defensores del Cenepa", custodiando la frontera sobrevolando el Cenepa y demas tonterias. Lo puse aca y al igual que con los mapas que muestren la invasion peruana al E, mutis totalis

Anecdota: 1989 seria bomba que se mandaron los del RC7 y los infantes de Macara... jajaja hasta ahora no se olvidaran de eso, porque no pudieron regresar el favor! (la orden para ambos fue no interactuar mas alla de las formaildades)

Ssaludos.


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Fabian Aguilon
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Re: LA FALSA HISTORIA DE LOS LIMITES ENTRE ECUADOR Y PERU

Mensaje por Fabian Aguilon »

sargento_metralla escribió:
Yo no sé porque todavia en Ecuador siguen pensando de esa manera cuando lo de la Real Cédula ya quedó más que clara.


La Real Cedula de 1802 dice:

" Que se tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y agregado al Virreynato de Lima ( en ese entonces el Peru no existia ), el Gobierno y Comandancia General de Mainas... con los pueblos del Gobierno de Quijos... extendiendose la Nueva Comandancia General no solo por el rio Maranon abajo hasta las fronteras de las colonias portuguesas sino tambien por los demas rios que entran al Maranon por sus margenes septentrional y meridional hasta el paraje en que por sus saltos y raudales inaccesibles no pueden ser navegables, debiendo quedar tambien a la misma Comandancia los pueblos de Lamas y Moyobamba para confrontar en lo posible las dos jurisdicciones, eclesiastica y militar a cuyo fin segrega aquellos territorios de la jurisdiccion de la Audiencia de Quito.

Que se pongan todos estos pueblos y misiones a cargo del Colegio Apostolico de Santa rosa de ocopa, el Arzobispo de Lima, al cual se le entregaran, asi mismo, los curatos de Lamas y Moyotamba y el Convento de la Observacion de Guanaco.

Que se erija un obispado en dichas misiones a sufraganeo de la Arquidiocesis de Lima, Obispado que comprenderia:

Las conversiones que sirven los misioneros de ocopa y pertenecientes al Arzobispado de Lima;
Los curatos de Lamas y Moyobamba y Santiago de las Montanas de la jurisdiccion del Obispado de Trujillo
Las misiones de Maynas y los curatos de Quijos, con excepcion de Papallacta de la Diocesis de Quito"


De esta manera, no se necesita ser un experto, para poder reconocer que dicha cedula expedida por los espanoles, era solamente para nombrar jurisdicciones de caracter religioso, ya que era extremadamente importante evangelizar a " esos pueblos salvajes ".

En la Real Cedula de 1802 tambien es evidente que el alcance de de la administracion religiosa que se le otorgaba al Arzobispo de Lima no podia ir mas alla de Papallacta, cerquita de Quito, y lugar que hasta nuestros dias lleva el mismo nombre.

Si se interpretara realmente a la Real Cedula de 1802 como un instrumento que fue creado para limitar a dos Naciones, se llega a la conclusion, que:

* Primero, el Peru no existia en ese tiempo como nacion, asi como tampoco Ecuador. Ambos eran regentados por Espana.

* Segundo, el alcance que se evidencia de esa Real Cedula, no fue mas que para motivos de administracion religiosa.

* Tercero, porque ya vemos que en la practica, no se pudo llevar a cabo tal Real Cedula de 1802, porque sabemos que el Peru no limita con el Ecuador en la cordillera de los Andes cerca a Quito.

No hay segregacion en terminos excluyentes. En todas las cedulas en que se senala cambio de territorio, los terminos utilizados son clarisimos, indicando que se trata de cambiar territorio.

Una cosa es jurisdiccion y otra muy distinta es distrito o territorio.

Jurisdiccion es el poder o autoridad que tiene alguno para gobernar y poner en ejecucion las leyes. Como es logico, Espana tenia que poner alguna limitacion al radio de accion de la actividad de derecho del poder, para que no interfiera con otras jurisdicciones de tipo religiosas o ambitos de ejercicio administrativo.

La jurisdiccion que Espana dio al Arzopispado de Lima fue el campo de accion hasta donde se puede llegar en uso de su facultad y no pasar de alli para no interferir en el otro distrito religioso administrado por otros curas.

En la Real Cedula de 1802 tambien se evidencia la falta de limites.- Es indispensable, al hacer segregacion de territorio, el determinar sus limites precisos. No es asi en la Cedula de 1802. En lugar de determinar, mediante los puntos cardinales, como se hacia en ese entonces, se enumeran los rios, y es mas, no se nombran ni siquiera todos los rios y al referirse a estos, el termino es muy generalizado: " hasta donde los rios son navegables".

Tampoco se constituyo nueva Provincia.- Para que exista la constitucion de una nueva Provincia, era necesario que un territorio determinado se apartase terminantemente de una Audiencia y se le diese en forma expresa a otra.

En la notificacion a la Audiencia de Quito, se le dice que quedan " Los Gobiernos de Maynas y Quijos... segregados de la jurisdiccion" de aquel; pero no hay segregacion del distrito originario con todos sus terminos y agregacion al nuevo. De alli que, el territorio se mantuvo siempre dentro del distrito de Quito, sin alteracion alguna.

Si en verdad, la Cedula de 1802 hubiera modificado los territorios, Mainas hubiera sido necesariamente eregida y declarada una nueva entidad politica o territorial, pasando a tomar el nombre de "Audiencia de Maynas" por ejemplo. Pero historicamente se sabe que no fue asi. ya que la gobernacion y comandancia se formo con elementos pertenecientes a los dos virreynatos de Santa Fe y de Lima. De Quito hasta el Napo, el Putumayo y el Yarpura.
De limas.- hasta sus propios caminos, los raudales del Guallaga y del Ucayali, en tierras de Cuzco y Puno.

Cuando se emito la Cedula Real de 1802, se afecto la comandancia militar y la administracion eclesiastica, pero no hubo division territorial.

La gente del Peru de aquel entonces, asi como el Rey de Espana, no consideraron la Cedula de 1802 como titulo territorial alguno, porque no fue publicada en ese sentido, sino en el claro tenor de su texto, pero siempre ha existido la mala fe de su interpretacion por parte del Peru, interpretacion malsana que fue el respaldo para que, aprovechandose de la division de nuestro original nacion ( La Gran Colombia ), y que consecuentemente produjo que nuestro territorio sea el que limite con el adversario ambicioso, y tuvieramos que tener disputas territoriales y conflictos belicos que duraron mas de 160 anios.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Re: LA FALSA HISTORIA DE LOS LIMITES ENTRE ECUADOR Y PERU

Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon escribió:... pero siempre ha existido la mala fe de su interpretacion por parte del Peru, interpretacion malsana que fue el respaldo para que, aprovechandose de la division de nuestro original nacion ( La Gran Colombia ), y que consecuentemente produjo que nuestro territorio sea el que limite con el adversario ambicioso, y tuvieramos que tener disputas territoriales y conflictos belicos que duraron mas de 160 anios.


Lo mismo podemos decir del E y de la Gran Colombia (el reclamo del dictador de Jaen y Maynas)

El unico que se ha pasado su vida republicana generando guerras y conflictos ha sido el E al reclamar malsanamente territorios que no poseia o que perdio en una guerra. No olvidar el gesto de Castilla, de ser malsanos los peruanos, Castilla hubiera invadido el E facilmente, en cambio al ver al enemigo le regalo zapatos y fusiles.

Saludos


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Re: LA FALSA HISTORIA DE LOS LIMITES ENTRE ECUADOR Y PERU

Mensaje por sargento_metralla »

Fabian Aguilon escribió:
sargento_metralla escribió:
Yo no sé porque todavia en Ecuador siguen pensando de esa manera cuando lo de la Real Cédula ya quedó más que clara.


La Real Cedula de 1802 dice:

" Que se tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y agregado al Virreynato de Lima ( en ese entonces el Peru no existia ), el Gobierno y Comandancia General de Mainas... con los pueblos del Gobierno de Quijos... extendiendose la Nueva Comandancia General no solo por el rio Maranon abajo hasta las fronteras de las colonias portuguesas sino tambien por los demas rios que entran al Maranon por sus margenes septentrional y meridional hasta el paraje en que por sus saltos y raudales inaccesibles no pueden ser navegables, debiendo quedar tambien a la misma Comandancia los pueblos de Lamas y Moyobamba para confrontar en lo posible las dos jurisdicciones, eclesiastica y militar a cuyo fin segrega aquellos territorios de la jurisdiccion de la Audiencia de Quito.

Que se pongan todos estos pueblos y misiones a cargo del Colegio Apostolico de Santa rosa de ocopa, el Arzobispo de Lima, al cual se le entregaran, asi mismo, los curatos de Lamas y Moyotamba y el Convento de la Observacion de Guanaco.

Que se erija un obispado en dichas misiones a sufraganeo de la Arquidiocesis de Lima, Obispado que comprenderia:

Las conversiones que sirven los misioneros de ocopa y pertenecientes al Arzobispado de Lima;
Los curatos de Lamas y Moyobamba y Santiago de las Montanas de la jurisdiccion del Obispado de Trujillo
Las misiones de Maynas y los curatos de Quijos, con excepcion de Papallacta de la Diocesis de Quito"


De esta manera, no se necesita ser un experto, para poder reconocer que dicha cedula expedida por los espanoles, era solamente para nombrar jurisdicciones de caracter religioso, ya que era extremadamente importante evangelizar a " esos pueblos salvajes ".

En la Real Cedula de 1802 tambien es evidente que el alcance de de la administracion religiosa que se le otorgaba al Arzobispo de Lima no podia ir mas alla de Papallacta, cerquita de Quito, y lugar que hasta nuestros dias lleva el mismo nombre.

Si se interpretara realmente a la Real Cedula de 1802 como un instrumento que fue creado para limitar a dos Naciones, se llega a la conclusion, que:

* Primero, el Peru no existia en ese tiempo como nacion, asi como tampoco Ecuador. Ambos eran regentados por Espana.

* Segundo, el alcance que se evidencia de esa Real Cedula, no fue mas que para motivos de administracion religiosa.

* Tercero, porque ya vemos que en la practica, no se pudo llevar a cabo tal Real Cedula de 1802, porque sabemos que el Peru no limita con el Ecuador en la cordillera de los Andes cerca a Quito.

No hay segregacion en terminos excluyentes. En todas las cedulas en que se senala cambio de territorio, los terminos utilizados son clarisimos, indicando que se trata de cambiar territorio.

Una cosa es jurisdiccion y otra muy distinta es distrito o territorio.

Jurisdiccion es el poder o autoridad que tiene alguno para gobernar y poner en ejecucion las leyes. Como es logico, Espana tenia que poner alguna limitacion al radio de accion de la actividad de derecho del poder, para que no interfiera con otras jurisdicciones de tipo religiosas o ambitos de ejercicio administrativo.

La jurisdiccion que Espana dio al Arzopispado de Lima fue el campo de accion hasta donde se puede llegar en uso de su facultad y no pasar de alli para no interferir en el otro distrito religioso administrado por otros curas.

En la Real Cedula de 1802 tambien se evidencia la falta de limites.- Es indispensable, al hacer segregacion de territorio, el determinar sus limites precisos. No es asi en la Cedula de 1802. En lugar de determinar, mediante los puntos cardinales, como se hacia en ese entonces, se enumeran los rios, y es mas, no se nombran ni siquiera todos los rios y al referirse a estos, el termino es muy generalizado: " hasta donde los rios son navegables".

Tampoco se constituyo nueva Provincia.- Para que exista la constitucion de una nueva Provincia, era necesario que un territorio determinado se apartase terminantemente de una Audiencia y se le diese en forma expresa a otra.

En la notificacion a la Audiencia de Quito, se le dice que quedan " Los Gobiernos de Maynas y Quijos... segregados de la jurisdiccion" de aquel; pero no hay segregacion del distrito originario con todos sus terminos y agregacion al nuevo. De alli que, el territorio se mantuvo siempre dentro del distrito de Quito, sin alteracion alguna.

Si en verdad, la Cedula de 1802 hubiera modificado los territorios, Mainas hubiera sido necesariamente eregida y declarada una nueva entidad politica o territorial, pasando a tomar el nombre de "Audiencia de Maynas" por ejemplo. Pero historicamente se sabe que no fue asi. ya que la gobernacion y comandancia se formo con elementos pertenecientes a los dos virreynatos de Santa Fe y de Lima. De Quito hasta el Napo, el Putumayo y el Yarpura.
De limas.- hasta sus propios caminos, los raudales del Guallaga y del Ucayali, en tierras de Cuzco y Puno.

Cuando se emito la Cedula Real de 1802, se afecto la comandancia militar y la administracion eclesiastica, pero no hubo division territorial.

La gente del Peru de aquel entonces, asi como el Rey de Espana, no consideraron la Cedula de 1802 como titulo territorial alguno, porque no fue publicada en ese sentido, sino en el claro tenor de su texto, pero siempre ha existido la mala fe de su interpretacion por parte del Peru, interpretacion malsana que fue el respaldo para que, aprovechandose de la division de nuestro original nacion ( La Gran Colombia ), y que consecuentemente produjo que nuestro territorio sea el que limite con el adversario ambicioso, y tuvieramos que tener disputas territoriales y conflictos belicos que duraron mas de 160 anios.


Porqué borras?

He resuelto que tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y de la provincia de Quito y agregado a ese Virreynato (del Perú) el Gobierno y Comandancia General de Mainas con los pueblos del Gobierno de Quijos, excepto el de Papallacta por estar todos ellos a las orillas del rio Napo o en sus inmediaciones, extendiéndose aquella Comandancia General no sólo por el rio Marañon abajo, hasta las fronteras de las colonias portugueses, sino también por TODOS los demás rios que entran al Marañon por sus margines septentrional y meridional como son Morona, Huallaga, Paztaza, Ucayali, Napo, Yavari, Putumayo, Yapurá y otros menos considerables, hasta el paraje en que estos mismos por sus altos y raudales dejan de ser navegables: debiendo quedar también a la misma Comandancia General los pueblos de Lamas y Moyobamba... A cuyo fin os mando que quedando como quedan agregados los gobiernos de Mainas y Quijos a este Virreynato auxiliés con cuantas providencias juzguéis necesarias y os pidiere el Comandante General y que sirvan en ellos no sólo para el adelantamiento y conservación de los pueblos, custodia de los misioneros sino también para la seguridad de mis dominios impidiendo se adelanten por ellos los vasallos de Corona de Portugal nombrando los cabos subalternos o Teniente de Gobernador que os pareciere necesarios, para la defensa de esas fronteras y administración de justicia...Asi mismo he resuelto poner todos esos pueblos y misiones reunidos a cargo del Colegio Apostolico de Santa Rosa de Ocopa de ese Arzobispado...Igualmente he resuelto erigir un Obispado en dichas misiones...YO EL REY

No solo se limitó a la jurisdicción eclesiástica, sino militar, política, de hacienda y de justicia, es más hubo nombramiento por parte del virrey del Perú (y no de Nueva Granada) del Comandante General de dicha región.

Ese territorio pasó a formar parte del Virreynato del Perú (y posteriormente a la República del Perú) como lo demuestra la comunicación del del virrey Mendinueta al Virrey del Perú:
Excmo. Señor.— Habiendo resuelto S. M. la segregación de la provincia de Maynas de la jurisdicción de este Virreinato, y su agregación á ese del Perú del cargo de V. E.; hallándose obedecida por mí la Real Cédula que lo previene y comunicada al Gobernador de dicha provincia, para su inteligencia y que esté á las órdenes de V. E. en lo sucesivo; lo aviso también á V. E. para que, en el concepto de estar ya expeditas sus facultades sobre aquel territorio, disponga V. E. sobre él lo que más crea conveniente al mejor servicio del Rey que lo ha puesto á su cuidado.


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Mensaje por GRUMO »

Vamos por partes

Tiwintza o el Punto grumo si cayò. La resistencia colapsó, se desintegró, se desarticuló.

La elevaciones que rodeaban el terreno tambien fueron conqusitadas, salvo Coangos que por razones politicas fue eximida de las hostilidades.

La entrega del cementerio fue una acción de los paises amigos o "garantes".

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fabian Aguilon
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Re: LA FALSA HISTORIA DE LOS LIMITES ENTRE ECUADOR Y PERU

Mensaje por Fabian Aguilon »

sargento_metralla escribió:
Fabian Aguilon escribió:
sargento_metralla escribió:
Yo no sé porque todavia en Ecuador siguen pensando de esa manera cuando lo de la Real Cédula ya quedó más que clara.


La Real Cedula de 1802 dice:

" Que se tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y agregado al Virreynato de Lima ( en ese entonces el Peru no existia ), el Gobierno y Comandancia General de Mainas... con los pueblos del Gobierno de Quijos... extendiendose la Nueva Comandancia General no solo por el rio Maranon abajo hasta las fronteras de las colonias portuguesas sino tambien por los demas rios que entran al Maranon por sus margenes septentrional y meridional hasta el paraje en que por sus saltos y raudales inaccesibles no pueden ser navegables, debiendo quedar tambien a la misma Comandancia los pueblos de Lamas y Moyobamba para confrontar en lo posible las dos jurisdicciones, eclesiastica y militar a cuyo fin segrega aquellos territorios de la jurisdiccion de la Audiencia de Quito.

Que se pongan todos estos pueblos y misiones a cargo del Colegio Apostolico de Santa rosa de ocopa, el Arzobispo de Lima, al cual se le entregaran, asi mismo, los curatos de Lamas y Moyotamba y el Convento de la Observacion de Guanaco.

Que se erija un obispado en dichas misiones a sufraganeo de la Arquidiocesis de Lima, Obispado que comprenderia:

Las conversiones que sirven los misioneros de ocopa y pertenecientes al Arzobispado de Lima;
Los curatos de Lamas y Moyobamba y Santiago de las Montanas de la jurisdiccion del Obispado de Trujillo
Las misiones de Maynas y los curatos de Quijos, con excepcion de Papallacta de la Diocesis de Quito"


De esta manera, no se necesita ser un experto, para poder reconocer que dicha cedula expedida por los espanoles, era solamente para nombrar jurisdicciones de caracter religioso, ya que era extremadamente importante evangelizar a " esos pueblos salvajes ".

En la Real Cedula de 1802 tambien es evidente que el alcance de de la administracion religiosa que se le otorgaba al Arzobispo de Lima no podia ir mas alla de Papallacta, cerquita de Quito, y lugar que hasta nuestros dias lleva el mismo nombre.

Si se interpretara realmente a la Real Cedula de 1802 como un instrumento que fue creado para limitar a dos Naciones, se llega a la conclusion, que:

* Primero, el Peru no existia en ese tiempo como nacion, asi como tampoco Ecuador. Ambos eran regentados por Espana.

* Segundo, el alcance que se evidencia de esa Real Cedula, no fue mas que para motivos de administracion religiosa.

* Tercero, porque ya vemos que en la practica, no se pudo llevar a cabo tal Real Cedula de 1802, porque sabemos que el Peru no limita con el Ecuador en la cordillera de los Andes cerca a Quito.

No hay segregacion en terminos excluyentes. En todas las cedulas en que se senala cambio de territorio, los terminos utilizados son clarisimos, indicando que se trata de cambiar territorio.

Una cosa es jurisdiccion y otra muy distinta es distrito o territorio.

Jurisdiccion es el poder o autoridad que tiene alguno para gobernar y poner en ejecucion las leyes. Como es logico, Espana tenia que poner alguna limitacion al radio de accion de la actividad de derecho del poder, para que no interfiera con otras jurisdicciones de tipo religiosas o ambitos de ejercicio administrativo.

La jurisdiccion que Espana dio al Arzopispado de Lima fue el campo de accion hasta donde se puede llegar en uso de su facultad y no pasar de alli para no interferir en el otro distrito religioso administrado por otros curas.

En la Real Cedula de 1802 tambien se evidencia la falta de limites.- Es indispensable, al hacer segregacion de territorio, el determinar sus limites precisos. No es asi en la Cedula de 1802. En lugar de determinar, mediante los puntos cardinales, como se hacia en ese entonces, se enumeran los rios, y es mas, no se nombran ni siquiera todos los rios y al referirse a estos, el termino es muy generalizado: " hasta donde los rios son navegables".

Tampoco se constituyo nueva Provincia.- Para que exista la constitucion de una nueva Provincia, era necesario que un territorio determinado se apartase terminantemente de una Audiencia y se le diese en forma expresa a otra.

En la notificacion a la Audiencia de Quito, se le dice que quedan " Los Gobiernos de Maynas y Quijos... segregados de la jurisdiccion" de aquel; pero no hay segregacion del distrito originario con todos sus terminos y agregacion al nuevo. De alli que, el territorio se mantuvo siempre dentro del distrito de Quito, sin alteracion alguna.

Si en verdad, la Cedula de 1802 hubiera modificado los territorios, Mainas hubiera sido necesariamente eregida y declarada una nueva entidad politica o territorial, pasando a tomar el nombre de "Audiencia de Maynas" por ejemplo. Pero historicamente se sabe que no fue asi. ya que la gobernacion y comandancia se formo con elementos pertenecientes a los dos virreynatos de Santa Fe y de Lima. De Quito hasta el Napo, el Putumayo y el Yarpura.
De limas.- hasta sus propios caminos, los raudales del Guallaga y del Ucayali, en tierras de Cuzco y Puno.

Cuando se emito la Cedula Real de 1802, se afecto la comandancia militar y la administracion eclesiastica, pero no hubo division territorial.

La gente del Peru de aquel entonces, asi como el Rey de Espana, no consideraron la Cedula de 1802 como titulo territorial alguno, porque no fue publicada en ese sentido, sino en el claro tenor de su texto, pero siempre ha existido la mala fe de su interpretacion por parte del Peru, interpretacion malsana que fue el respaldo para que, aprovechandose de la division de nuestro original nacion ( La Gran Colombia ), y que consecuentemente produjo que nuestro territorio sea el que limite con el adversario ambicioso, y tuvieramos que tener disputas territoriales y conflictos belicos que duraron mas de 160 anios.


Porqué borras?

He resuelto que tenga por segregado del Virreynato de Santa Fe y de la provincia de Quito y agregado a ese Virreynato (del Perú) el Gobierno y Comandancia General de Mainas con los pueblos del Gobierno de Quijos, excepto el de Papallacta por estar todos ellos a las orillas del rio Napo o en sus inmediaciones, extendiéndose aquella Comandancia General no sólo por el rio Marañon abajo, hasta las fronteras de las colonias portugueses, sino también por TODOS los demás rios que entran al Marañon por sus margines septentrional y meridional como son Morona, Huallaga, Paztaza, Ucayali, Napo, Yavari, Putumayo, Yapurá y otros menos considerables, hasta el paraje en que estos mismos por sus altos y raudales dejan de ser navegables: debiendo quedar también a la misma Comandancia General los pueblos de Lamas y Moyobamba... A cuyo fin os mando que quedando como quedan agregados los gobiernos de Mainas y Quijos a este Virreynato auxiliés con cuantas providencias juzguéis necesarias y os pidiere el Comandante General y que sirvan en ellos no sólo para el adelantamiento y conservación de los pueblos, custodia de los misioneros sino también para la seguridad de mis dominios impidiendo se adelanten por ellos los vasallos de Corona de Portugal nombrando los cabos subalternos o Teniente de Gobernador que os pareciere necesarios, para la defensa de esas fronteras y administración de justicia...Asi mismo he resuelto poner todos esos pueblos y misiones reunidos a cargo del Colegio Apostolico de Santa Rosa de Ocopa de ese Arzobispado...Igualmente he resuelto erigir un Obispado en dichas misiones...YO EL REY

No solo se limitó a la jurisdicción eclesiástica, sino militar, política, de hacienda y de justicia, es más hubo nombramiento por parte del virrey del Perú (y no de Nueva Granada) del Comandante General de dicha región.

Ese territorio pasó a formar parte del Virreynato del Perú (y posteriormente a la República del Perú) como lo demuestra la comunicación del del virrey Mendinueta al Virrey del Perú:
Excmo. Señor.— Habiendo resuelto S. M. la segregación de la provincia de Maynas de la jurisdicción de este Virreinato, y su agregación á ese del Perú del cargo de V. E.; hallándose obedecida por mí la Real Cédula que lo previene y comunicada al Gobernador de dicha provincia, para su inteligencia y que esté á las órdenes de V. E. en lo sucesivo; lo aviso también á V. E. para que, en el concepto de estar ya expeditas sus facultades sobre aquel territorio, disponga V. E. sobre él lo que más crea conveniente al mejor servicio del Rey que lo ha puesto á su cuidado.


Precisamente, el motivo de mi mensaje es para que vean como interpreto el Peru una Cedula que se emitio para dar jurisdiccion a la comandancia militar y eclesiastica y proveer asi de un radio de accion para sus labores dentro de las colonias espanolas. el REY de Espana no regalo nada al Peru, ya que el Peru no exisitia.
La Cedula de 1802 NO define territorio, NO hay limitacion usando puntos cardinales para el efecto de segregacion territorial. Algo que tu estas lamentablemente limitado para poder entender.
Y para poner evidencias, de lo impracticable de la Real Cedula de 1802, por ejemplo, en 1832, el Peru acepto la posesion efectiva del Ecuador desde el Maranon hacia el Norte.
Nuevamente, en 1936, dejaba en suspenso un acuerdo con el Peru, cuando en Lima se celebro un acta en donde se convinieron entre otras cosas que los dos paises mantengan el status quo de sus posiciones territoriales, es decir, el rio Maranon, mas los territorios al norte de este, incluyendo el valle del rio Cenepa.
Todo ese territorio fue abusivamente arrebatado por el Peru, gracias a una alevosa invasion al Ecuador, el cual no estuvo preparado militarmente para rechazar la ofensiva, ya que los politicos del Ecuador y otros politicos del mundo, en esos tiempos, creian mas en la diplomacia y la buena fe de los paises. En la practica, se vio todo lo que ocurrio durante los anios 40, en donde siempre de trato de imponer la fuerza, la destruccion, ante la justicia, la diplomacia y la buena fe.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Estimado fabian

¿Que escribes?

Todo ese territorio fue abusivamente arrebatado por el Peru, gracias a una alevosa invasion al Ecuador, el cual no estuvo preparado militarmente para rechazar la ofensiva, ya que los politicos del Ecuador y otros politicos del mundo, en esos tiempos, creian mas en la diplomacia y la buena fe de los paises. En la practica, se vio todo lo que ocurrio durante los anios 40, en donde siempre de trato de imponer la fuerza, la destruccion, ante la justicia, la diplomacia y la buena fe.


Veamos algunos puntos

Creian mas en la diplomacia

Entonces ¿que pasó en el mundo?

1917 Revolución Bolchevique en Rusia.

1920 Guerra Polaco Soviética: de abril a octubre URSS vs Polonia.

1925-49 Guerra Civil China:Comunistas vs Nacionalistas (estos escaparon y ocuparon Taiwan). Tregua en 1937 para luchar contra Japón.

1931 Guerra de Manchuria: Japón vs China. Japón ocupo completamente Manchuria (provincia del imperio chino) y la proclamo un estado autónomo llamado Manchuco.

1932-35 Guerra del Chaco Paraguayo: Bolivia vs Paraguay.

Hay mucho mas, asi que tu argumento no esta acorde con la realidad así que es falso.

el cual no estuvo preparado militarmente

No tengo la culpa que Ecuador no se haya preparado militarmente. Eso es responsabilidad exclusiva de los politicos ecuatorianos, y es a ellos a los que debes pedir cuentas

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

GRUMO escribió:Estimado fabian

¿Que escribes?

Todo ese territorio fue abusivamente arrebatado por el Peru, gracias a una alevosa invasion al Ecuador, el cual no estuvo preparado militarmente para rechazar la ofensiva, ya que los politicos del Ecuador y otros politicos del mundo, en esos tiempos, creian mas en la diplomacia y la buena fe de los paises. En la practica, se vio todo lo que ocurrio durante los anios 40, en donde siempre de trato de imponer la fuerza, la destruccion, ante la justicia, la diplomacia y la buena fe.


Veamos algunos puntos

Creian mas en la diplomacia

Entonces ¿que pasó en el mundo?

1917 Revolución Bolchevique en Rusia.

1920 Guerra Polaco Soviética: de abril a octubre URSS vs Polonia.

1925-49 Guerra Civil China:Comunistas vs Nacionalistas (estos escaparon y ocuparon Taiwan). Tregua en 1937 para luchar contra Japón.

1931 Guerra de Manchuria: Japón vs China. Japón ocupo completamente Manchuria (provincia del imperio chino) y la proclamo un estado autónomo llamado Manchuco.

1932-35 Guerra del Chaco Paraguayo: Bolivia vs Paraguay.

Hay mucho mas, asi que tu argumento no esta acorde con la realidad así que es falso.

el cual no estuvo preparado militarmente

No tengo la culpa que Ecuador no se haya preparado militarmente. Eso es responsabilidad exclusiva de los politicos ecuatorianos, y es a ellos a los que debes pedir cuentas

Grumo


Cuando me referi a la confianza en que la paz iba a predominar ante la guerra fue porque los politicos ecuatorianos creyeron que todo se debia y se podia solucionar de manera diplomatica y sin destruirse los pueblos. Asi deberia ser, pero el Peru opto por la agresion.
Y no es que le hecho la culpa al Peru por haber estado el Ecuador mal armado y mal preparado para la guerra, ese no es el objetivo de un pais pacificista.
Lo que si no es excusa para tu pais es haberse lanzado a invadir y saquear a un pais mas pequeno e indefenso.

A lo que me referia con respecto al resto del mundo, en esas epocas, tambien algo parecido sucedio un par de anios antes de la invasion peruana, cuando Neville Chamberlain confio en lo que dijo Adolf Hitler quien prometio que habria paz.
Los Estados Unidos, de la misma forma, no se preparon militarmente y pensaron que no hiban a participar directamente en la guerra que se estaba sucediendo. Debido a su confianza es que les destruyeron gran parte de su flota naval en Pearl Harbor y durante el primer anio de combate los zeros japones les hicieron bailar a sus aviones de combate y las tropas niponas superaron a sus rivales occidentales en todos los frentes.

A eso me referia.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Estimado Fabian

La guerra es la culminación de la estupidez humana. Hay un dicho "La guerra como en la guerra". Cuando unos foristas de mi pias se quejan de la actuación chilena en la GdP, dejan de lado que eso era una guerra.

Ahora un punto.

La guerra tiene un periodo pre operacional en lo estratégico y en lo táctico. Vamos a lo estratégico.

Los profesionales de la guerra basan sus apreciaciones en hipotesis de conflicto y formulan planes de acción em mediano y largo plazo. La guerra no empieza en las operaciones, sino desde mucho antes.

Para que empieze una guerra en lo estratégico tiene que concentrarse la fuerza en lo que se llama Maniobra estratégica Inicial, es decir, concentrar los medios oara concentrarlos en un punto. Y para ver los cursos de acción del enemigo existe la inteligencia y la diplomacia.

La concentración de las fuerzas peruanas en el 41 no se dió en el momento. Hubieron unidades que se desplazaron desde Lobitos hasta Zarumilla. Otras desde Lima a Sullana.

No puede ponerse como excusa un artero ataque a un desprevenido adversario. Y si estuvieron desprevenidos debes buscar explicaciones en la historia de tu patria.

Sobre Pearl harbor.
La versión que una fuerza naval estaba veraneando en Pearl harbor no es la adecuada. Existía el conocimiento de la amenaza japonesa. Es por ello que los barcos estaban concentrados para acudir a un punto de aplicación. Lo que EEUU no tomó en cuenta fué la sorprendente accion japonesa de mover varias flotas a manera de distracción, viajando gran cantidad de millas en radio silencio y disciplina de luces, que junto con curiosas circunstancias y errores garrafales gracias a la autosuficiencia americana, pudo Japón lograr el éxito.

No es como dices un clima de paz y amistad, donde solo fakta agregar que los pajaritos cantaban y el sol brillaba en las alas de las mariposas

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Fabian Aguilon »

GRUMO escribió: No es como dices un clima de paz y amistad, donde solo fakta agregar que los pajaritos cantaban y el sol brillaba en las alas de las mariposas
Grumo


Particularmente y en cuanto al tema que hablamos aqui a cerca de los origenes de la guerra del Cenepa; con respecto a las relaciones del Peru y Ecuador antes de 1941, no eran de tipo belicista, al menos ese no era exactamente el mensaje que los diplomaticos del Ecuador, incluyendo su Presidente percibian, habia tension pero el Presidente ecuatoriano confio en que el Peru no optaria por invadir a su pais. Exceso de confianza ?

Por ejemplo:

1) Una Conferencia realizada en Lima en 1937, donde el Peru proclamaba la Paz Latinoamericana.

2) Con motivo de la Conferencia Panamericana de Aviacion realizada en Lima-Peru y para rendir homenaje al pionero de la aviacion peruana, Jorge Chavez, el 14 de Septiembre de 1937 despegan con rumbo hacia Chiclayo aviones Tipo RD 37 Alpha Romeo de la Aviacion militar ecuatoriana.

Por la visita cumplida, los aviadores militares ecuatorianos fueron condecorados por el Gobierno peruano con la Gran Cruz de Aviacion.

2) La visita protocolaria de cinco aviones bimotores de la CAP a Quito entre el 31 de agosto y el 7 de septiembre de 1940, con motivo del ascenso a la Presidencia de Carlos Arroyo del Río, en donde los peruanos demostraron camaraderia y se sintio un ambiente de amistad y buena fe.

Aparte de pequenas escaramuzas ocurridas antes de 1941, nunca paso a mayores, a excepcion de el anio 1910, en donde ambos ejercitos se posicionaron frente a frente, sin llegar a ocurrir enfrentamientos gracias a la intervencion de paises amigos.
Los diplomaticos ecuatorianos pensaban en solucionar el diferendo limitrofe de manera mas pacifica, utilizando metodos mas civilizados.


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Fabian Aguilon escribió:
GRUMO escribió: No es como dices un clima de paz y amistad, donde solo fakta agregar que los pajaritos cantaban y el sol brillaba en las alas de las mariposas
Grumo


Particularmente y en cuanto al tema que hablamos aqui a cerca de los origenes de la guerra del Cenepa; con respecto a las relaciones del Peru y Ecuador antes de 1941, no eran de tipo belicista, al menos ese no era exactamente el mensaje que los diplomaticos del Ecuador, incluyendo su Presidente percibian, habia tension pero el Presidente ecuatoriano confio en que el Peru no optaria por invadir a su pais. Exceso de confianza ?

Por ejemplo:

1) Una Conferencia realizada en Lima en 1937, donde el Peru proclamaba la Paz Latinoamericana.

2) Con motivo de la Conferencia Panamericana de Aviacion realizada en Lima-Peru y para rendir homenaje al pionero de la aviacion peruana, Jorge Chavez, el 14 de Septiembre de 1937 despegan con rumbo hacia Chiclayo aviones Tipo RD 37 Alpha Romeo de la Aviacion militar ecuatoriana.

Por la visita cumplida, los aviadores militares ecuatorianos fueron condecorados por el Gobierno peruano con la Gran Cruz de Aviacion.

2) La visita protocolaria de cinco aviones bimotores de la CAP a Quito entre el 31 de agosto y el 7 de septiembre de 1940, con motivo del ascenso a la Presidencia de Carlos Arroyo del Río, en donde los peruanos demostraron camaraderia y se sintio un ambiente de amistad y buena fe.

Aparte de pequenas escaramuzas ocurridas antes de 1941, nunca paso a mayores, a excepcion de el anio 1910, en donde ambos ejercitos se posicionaron frente a frente, sin llegar a ocurrir enfrentamientos gracias a la intervencion de paises amigos.
Los diplomaticos ecuatorianos pensaban en solucionar el diferendo limitrofe de manera mas pacifica, utilizando metodos mas civilizados.


Me pintas un clima de acercamiento

Eso es correcto. Son medidas para quitar presión a los Conflictos

Pero, los conflictos existen.

Mi punto es que antes de decir que malo fué el Perú, veas en tus propias autoridades como, conociendo las actividades reveladoras recientes y actuales de ese entonces, les llegó a la punta de la nariz la defensa de tu país.

Estimado amigo, la esperanza no es un método

Saludos

Grumo


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