El arte militar incáico

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Mi estimado, se nota que no conoces de que hablas, si los Incas hubieran pqasado el Maule, aun tenian que cruzar los Rios Itata y Ñuble, tanto o mas caudalosos que el Maule, para recien encaminarse al Bio Bio.

Pero como nos dices ahora que llegaron a Valdivia, tendrian que haber cruzado la selva Araucana y Valdiviana, cruzar los caudalosos rios Malleco y Tolten, para recien acercarse a Valdivia... :shot:

Solo en 1860, el Ejercito de Chile, pudo avanzar desde la Ribera norte del Bio Bio, hasta el Rio Malleco, y entre el Malleco y el Tolten, se demoraron 20 años mas hasta 1881, cuando el Cacique Pachulef, en los llanos de Putue, se rinde al Coronel Urrutia, eso en la actual comuna de Villarrica.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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tabano
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Mensaje por tabano »

Incas en VALDIVIA , ¿ no será muy al SUR Llapan ? , a casi 1000 kilómetros de santiago ,
Séptimo ya te dijo lo que significaría que hayan llegado hasta VALDIVIA .

SALUDOS .


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:
LLAPAN_ATIC escribió:Lo vuelvo a reafirmar, aqui en el cusco nuestras tradiciones no expresan que tuvimos una muralla infranqueable en el maule. . . . nos dice que la furia o la ira del Inca, ordeno perseguir a los ahora Llamados "araucanos". . . en la comuna de Hualqui, a orillas del Bio Bio, cerca a la comuna de valdivia, existe un cerro llamado castilla, alli encontraron vestigios de la presencia INCA, lo cual da por cierto las tradiciones Cusqueñas que los Incas, no solo cruzaron el maule, sino mas alla hasta el otro gran rio, el bio bio. . . . .alli existen vestigios Incas donde los Incas ofrecian sacrificios Humanos, a los los dioses Incas.

ver


http://www.hualqui.com



Valdivia??? Hualqui????

Mi estimado estos 2 puntos estan separados por casi 400km de distancia!!!!!

Si fuera cierto lo que dices, entonces el Inca Garcilazo es un mentiroso, el nos cuenta que los Incas fueron DERROTADOS por los Promaucaes al querer cruzar el Maule, es mas, estube investigando y el ultimo PUCARA u fuerte Inca que esta mas al sur de Chile, esta en Chena, al sur de Santiago y a 300km del Maule.

saludos


Preferiria llamarlo "el mejor cuentista"

Buenas metidas de pata históricas tiene Garcilazo, por eso se le debe tomar con pinzas.

Lo de LLapan pasapor la tradición. Antes d ecrucificarlo, habi que analizar que de cierto y que de falso

Hasta el momento , todo hace indicar que los Incas legaron hasta el Rio Maule.

Puideron quias llegar mas allá, si no militarmnte ni politicamente, es probable culturalmente. La cultura traspasa la frontera que hacen los hombres, y las relaciones comerciales, mas aun.

No existia una muralla china en el Maule

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimados foristas:

Muy estimado Grumo:

En realidad al Inca Garcilaso, hay que verlo como el alma atormentada entre lealtades en conflicto que era, entre la cultura materna y allí entre su propia panaca en obvio conflicto con la de Atahuallpa; y la paterna, castellana y conquistadora. También hay que recordar que escribía de memoria, en Europa y como 20 años después de haber salido de Indias.

Finalmente, el Inca Garcilaso no era historiador y muchas veces lo que pretende hacer es poner la muy diferente y complicada cosmovisión andina, en una forma que fuese entendible para su publico europeo. Saludos.


La verdad nos hara libres
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LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

GRUMO escribió:
Septimo_de_Linea escribió:
LLAPAN_ATIC escribió:Lo vuelvo a reafirmar, aqui en el cusco nuestras tradiciones no expresan que tuvimos una muralla infranqueable en el maule. . . . nos dice que la furia o la ira del Inca, ordeno perseguir a los ahora Llamados "araucanos". . . en la comuna de Hualqui, a orillas del Bio Bio, cerca a la comuna de valdivia, existe un cerro llamado castilla, alli encontraron vestigios de la presencia INCA, lo cual da por cierto las tradiciones Cusqueñas que los Incas, no solo cruzaron el maule, sino mas alla hasta el otro gran rio, el bio bio. . . . .alli existen vestigios Incas donde los Incas ofrecian sacrificios Humanos, a los los dioses Incas.

ver


http://www.hualqui.com



Valdivia??? Hualqui????

Mi estimado estos 2 puntos estan separados por casi 400km de distancia!!!!!

Si fuera cierto lo que dices, entonces el Inca Garcilazo es un mentiroso, el nos cuenta que los Incas fueron DERROTADOS por los Promaucaes al querer cruzar el Maule, es mas, estube investigando y el ultimo PUCARA u fuerte Inca que esta mas al sur de Chile, esta en Chena, al sur de Santiago y a 300km del Maule.

saludos


Preferiria llamarlo "el mejor cuentista"

Buenas metidas de pata históricas tiene Garcilazo, por eso se le debe tomar con pinzas.

Lo de LLapan pasapor la tradición. Antes d ecrucificarlo, habi que analizar que de cierto y que de falso

Hasta el momento , todo hace indicar que los Incas legaron hasta el Rio Maule.

Puideron quias llegar mas allá, si no militarmnte ni politicamente, es probable culturalmente. La cultura traspasa la frontera que hacen los hombres, y las relaciones comerciales, mas aun.

No existia una muralla china en el Maule
Saludos


A . . . . . . . . . .. . . . . . . . . mi querido GRUMO
de que parte del peru eres tu???


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

por favor te recomiendo este link. . . .
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01305064222793051977024/not0007.htm



66. Cieza de León, obra citada, cap. 62.




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67. «Conquistaron, los peruanos, y sujetaron todos los indios que había hasta el gran río de Biobío, como hoy se ve haber llegado hasta el dicho río por los fuertes que hicieron en el cerro del río Claro, donde pusieron y tuvieron frontera a los indios del estado (de Arauco) con quienes tuvieron muchas batallas». Informe de Miguel de Olaverría, p. 24 de la obra citada. Este valioso documento no es la única autoridad que nos sirve de apoyo para dar, contra el común de los historiadores, la línea del Biobío como límite de la conquista de los incas en Chile. El padre Anello Oliva, en su Histoire du Pérou, de que hablaremos al fin de este capítulo, dice lo mismo. Véase el cap. VI, p. 53.


68. Los españoles de la época de la Conquista daban el nombre de promaucaes o purumaucaes, a los indios que habitaban en la región del sur de Chile hasta las orillas del Biobío, así como llamaban araucanos o aucas a los establecidos al sur de ese río. El abate don Juan Ignacio Molina, que no pudo conocer los documentos españoles de esa época, creía que los indios llamados promaucaes eran los que habitaban al sur del río Cachapoal; y leyendo en Ercilla y en los primeros cronistas que los promaucaes rechazaron las huestes del Inca, sostiene que el límite de la conquista peruana fue el Cachapoal, en cuyas márgenes existían algunas ruinas de antiguas fortificaciones. La observación de Molina es juiciosa, pero parte de una equivocada indicación etnográfica. Véase su Historia civil, lib. I, cap. II, p. 11.

La palabra promaucaes, como dicen unos documentos, o purumaucaces, como dicen otros, no es de origen chileno. El padre Rosales en su Historia jeneral de Chile, lib. II, cap. XII, y Molina en el lugar citado, han incurrido en este punto en el error de atribuirle este origen y de traducirla por «hombres libres y bailarines». Es formada de dos palabras quechuas o peruanas, purum aucca, que significan enemigos no sometidos, nombre que los guerreros del Inca daban a las tribus fronterizas que no habían conquistado, y que los españoles aplicaban a su vez a los indios del sur de Santiago, antes de someterlos. Esta etimología, enteramente gramatical, se halla confirmada en el libro relativo a la geografía del Perú y de Chile, de don fray Baltazar de Ovando, obispo de la Imperial, que hemos citado anteriormente. Dice allí que los capitanes del Inca dieron a los indios no sometidos de Chile el nombre de purun aucas.

Esta etimología está, además, confirmada por los más antiguos documentos de la conquista española. Cuando Valdivia hubo asentado su dominio en el valle del Mapocho, y puesto en fuga a los indios que habían intentado rebelarse, llamaba poromabcaes, a los indígenas no sometidos que vivían a seis leguas de Santiago, en la ribera sur del río Maipo, región que aún no habían sometido los castellanos. Véase una importante carta de Valdivia a Hernando Pizarro, escrita en agosto de 1545, y publicada por primera vez en el Proceso de Pedro de Valdivia, Santiago, 1874, p. 204.


ahora veamos el link de la comuna de hualqui, en chile

http://www.elhualquino.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=11


Cap 2. Invación Inca. (Periodo H2: 1500)
Escrito por cadetes ecologicos
martes, 09 de mayo de 2006

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Segundo capítulo de la Historia de Hualqui (H2).

Cerca del año 1500 dc, en la etapa de nuestro país conocida como prehispánica, o también conocida como prehistoria de Chile. Tuvo lugar la invasión Inca, la cual llega a nuestro pueblo.

Hualqui fue el sitio más austral hasta donde llegaron los ejércitos de Tupac-Yupanqui. Los invasores peruanos que llegaron a quedarse en esta zona, encontraron que el sector de Hualqui era un lugar seguro para vivir y con tierra fértil, trajeron su cultura y realizaron

ceremonias en un lugar que actualmente se le denomina La Piedra con Costilla*.

Imagen



De este episodio quedaron vestigios en el cerro de la costilla o comúnmente llamado La piedra con costillas, que es un lugar en el cual existieron siete piedras a manera de pirámides labradas y que fueron hechas por los nativos que llegaron del Perú.

Según la cultura Inca, las piedras eran para realizar ceremonias llamadas "de Calpa India", que consistía en un ritual que se realizaba cada año a la salud del Rey Inca.

* La Piedra con Costilla: Está ubicada en uno de los cerros más altos que circundan Hualqui. Las piedras más representativas y llamativas fueron saqueadas del lugar en nuestra época actual.


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MARCO HISTÓRICO DE HUALQUI
Cortesia de Biblioteca Pública Municipal “Marcela Paz” de Hualqui.

Dedicada con mucho cariño a mi compatriota, el forista GRUMO, de este modesto y humilde Cusqueño. . . . . Hijo del sol


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Y para acabar este tema tan interesante y tan poco conocido quizas por muchos pero para la gente sesuda e bien informada aqui un compendio de leyendas de la misma leyendas de la comuna de Hualqui. . . que a proposito como buen cusqueño, que soy estoy aprendiendo a apreciar

http://www2.udec.cl/~hfernand/hualqui.htm#historia

LEYENDAS SOBRE SITIOS MITICOS.



El Cerro de la Costilla o Piedra de la Costilla.

La piedra de la costilla era un monumento incásico a cuyos pies las huestes de Tupac Yupanqui realizaban rituales rotulados CALPA INCA . Era una ceremonia que se hacía anualmente en homenaje al Rey. A grandes rasgos, el rito consistía en escoger a dos infantes de seis años, varón y mujer, los cuales eran embriagados y atados uno junto al otro, siendo enterrados vivos.

Imagen
Última edición por LLAPAN_ATIC el 18 Abr 2007, 18:47, editado 1 vez en total.


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Estimados Amigos, escucharon hablar alguna ves en Chile de la comunidad INCA DEL ORO
aqui por favor el link

http://www.subdere.gov.cl/1510/article-67952.html

Intendente entregó ayuda a damnificados de Inca de Oro
[19/07/05] La comunidad de Inca de Oro, recibió de manos del Intendente Regional, Rodrigo Rojas Veas, ayuda consistente en materiales de construcción, indumentaria y alimentos gracias a los aportes de Codelco División El Salvador y la Junta de vecinos “Amalgama” de Tierra Amarilla

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Con cariño, para mi compatriota GRUMO
desde el sagrado CUSCO


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Mi estimado Llapan, vamos a empezar con este parrafo.

67. «Conquistaron, los peruanos, y sujetaron todos los indios que había hasta el gran río de Biobío, como hoy se ve haber llegado hasta el dicho río por los fuertes que hicieron en el cerro del río Claro, donde pusieron y tuvieron frontera a los indios del estado (de Arauco) con quienes tuvieron muchas batallas». Informe de Miguel de Olaverría, p. 24 de la obra citada. Este valioso documento no es la única autoridad que nos sirve de apoyo para dar, contra el común de los historiadores, la línea del Biobío como límite de la conquista de los incas en Chile. El padre Anello Oliva, en su Histoire du Pérou, de que hablaremos al fin de este capítulo, dice lo mismo. Véase el cap. VI, p. 53.


Aqui dice que llegaron hasta el Bio Bio, pero a la vez tambien dice que su ultimo fuerte lo establecieron en RIO CLARO.

Sabes tu, o los "genios" que escribieron esto, donde esta Rio Claro???

Rio Claro, es el afluente que atravieza la ciudad de Talca, Capital de la Region del Maule (VII).

Para ser mas exactos, Rio Claro, esta como a 30 km al norte del RIO MAULE, por lo que tu texto, solo confirma que los Incas NUNCA lograron pasar el Maule, pues bien nos cuentas que se quedaron en Rio Claro.

Imagen

Y sobre Inca de Oro, esta comunidad esta 100km al norte de Copiapo, en la III Region de Atacama, esta mas cerca Peru, que el Maule de Inca de Oro.

Y Bueno, vuelvo a preguntar ¿como evidencia arqueologica, debemos tomar ese relato de que HUBO (no que hay) unas piedras raras en Hualqui???

Te lo repito, el lugar arqueologico mas austral de los Incas esta en Chena al sur de Santiago (restos de un Pucara) .

Insisto, Ercilla los bautizo Araucanos, de Arauco, los Incas los llamaron Promaucaes, o como dices tu, Aucas, que no suena para nada parecido a Arauco.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Otra cosa que se me olvido poner, es que en la tradicion oral Mapuche, no hay leyendas, cuentos o fabulas, sobre una invasion inca, cosa bastante rara, si eso hubiera ocurrido.

No hay que olvidar, que los incas, ponian gobernadores locales, a los cuales llamaban Curacas, estos a la llegada de los españoles en 1536 se encontraban al Norte del Rio Maipo, es decir en la zona de lo que hoy es Santiago, sus nombres eran Macul, Tobalaba, Vitacura.

Al sur del Maipo (350 km al norte del Maule) los españoles negociaban u atacaba a Toquis y Lonkos, es decir jefes mapuches, y no Curacas, que no existian al sur de Santiago.

saludos


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Mensaje por GRUMO »

Lo peor para leer la Historia , es ponerse la bandera en el pecho.

La historia es Historia, so relatos de cosas que sucedieron y no de cosas que nos gustaria hubiesen sucedido.

Soy de Lima, y reitero, existen indicios que los Incas llegaron al Maule. Mas allá no hay indicios.

Agradeciendo me coorijas si estoy equivocado, lo que hare con mucho gusto....Siempre se aprende

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo. de Línea:

Acabo de ver (en tu mapa) y he de confesar, con sorpresa, que Cumpeo (sí, se que Condorito es de Pelotillehue, pero el tren o el bus siempre pasaba por Cumpeo) no es una localidad salida de la imaginación de Pepo, sino de la geografía chilena. Todos los días se aprende algo interesante y de la manera menos pensada. Saludos... y gracias!


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Pues si, Cumpeo existe, y tiene tambien su lugarcito en los libros de Historia

Incorporado con el grado de Teniente Coronel, comandaría la sexta columna que cruzó la cordillera por la región de El Planchón. Salió de El Plumerillo el 14 de Enero de 1817.

Al amanecer del 4 de Febrero 1817 se produjo el Combate de Cumpeo, en donde derrota a los realistas. Una semana después ocupó Talca. Puede decirse que la sola presencia de Freire producía el desbande del enemigo. Por otra parte; sus fuerzas evitaron que los derrotados de Chacabuco se desplazaran al sur.


http://www.ejercito.cl/nuestro_ejercito ... freire.php

saludos


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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Septimo_de_Linea escribió:Mi estimado Llapan, vamos a empezar con este parrafo.

67. «Conquistaron, los peruanos, y sujetaron todos los indios que había hasta el gran río de Biobío, como hoy se ve haber llegado hasta el dicho río por los fuertes que hicieron en el cerro del río Claro, donde pusieron y tuvieron frontera a los indios del estado (de Arauco) con quienes tuvieron muchas batallas». Informe de Miguel de Olaverría, p. 24 de la obra citada. Este valioso documento no es la única autoridad que nos sirve de apoyo para dar, contra el común de los historiadores, la línea del Biobío como límite de la conquista de los incas en Chile. El padre Anello Oliva, en su Histoire du Pérou, de que hablaremos al fin de este capítulo, dice lo mismo. Véase el cap. VI, p. 53.


Aqui dice que llegaron hasta el Bio Bio, pero a la vez tambien dice que su ultimo fuerte lo establecieron en RIO CLARO.

Sabes tu, o los "genios" que escribieron esto, donde esta Rio Claro???

Rio Claro, es el afluente que atravieza la ciudad de Talca, Capital de la Region del Maule (VII).

Para ser mas exactos, Rio Claro, esta como a 30 km al norte del RIO MAULE, por lo que tu texto, solo confirma que los Incas NUNCA lograron pasar el Maule, pues bien nos cuentas que se quedaron en Rio Claro.

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Y sobre Inca de Oro, esta comunidad esta 100km al norte de Copiapo, en la III Region de Atacama, esta mas cerca Peru, que el Maule de Inca de Oro.

Y Bueno, vuelvo a preguntar ¿como evidencia arqueologica, debemos tomar ese relato de que HUBO (no que hay) unas piedras raras en Hualqui???

Te lo repito, el lugar arqueologico mas austral de los Incas esta en Chena al sur de Santiago (restos de un Pucara) .

Insisto, Ercilla los bautizo Araucanos, de Arauco, los Incas los llamaron Promaucaes, o como dices tu, Aucas, que no suena para nada parecido a Arauco.

saludos


La presencia Inca en Hualqui, no la digo no solo yo. . . . sino los mismos habitanes de la comuna de hualqui, es parte de su historia que ellos mismos publican y lo otro, demuestra claramente como linea territorial el Bio Bio y toma como muestra de ello. . . . no lo digo yo
Asi como estos detalles hay tantos

mi estimado me agradaria le de un vistazo a este link

http://es.wikipedia.org/wiki/Mapuche

Etimología

Fotografía de 1897, tomada por el geógrafo Hans SteffenEl nombre mapuche o mapunche significa gente de la tierra en su lengua, con alusión a las personas que reconocen su pertenencia e integración a un territorio. En algunas zonas, se usan ambos términos con leves diferencias de significado. Hasta el siglo XVIII, también existía entre los integrantes de esta etnia la autodenominación reche (verdadero hombre)[cita requerida]. El nombre araucano les habría sido dado por los incas o por los españoles, y según los cronistas, los incas ya habían denominado como purumauca a la población que habitaba el sur del río Choapa y los españoles adoptaron la denominación auca para referirse a ella.

Se postula que el nombre araucano procede de la palabra quechua awqa, "enemigo", "salvaje" o "rebelde", o de palqu, "silvestre"; de no ser una palabra quechua, se dice que podría derivar de una castellanización de la palabra mapuche Ragko, "agua gredosa", que los conquistadores habrían usado para los habitantes de un sitio llamado así y que luego se habría extendido a todos los restantes pueblos del área. Los mapuches rechazan el uso de mapuche en plural, por ser un sustantivo colectivo, y el del nombre araucano, porque les fue otorgado por sus enemigos. La palabra awka fue adoptada por los mapuche con el significado de libre y ellos mismos la aplicaron posteriormente a los tehuelches.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . .. . . . . . . .. . . . . . . .. . . . . . . .
A mi estimado hacer precisiones es demasiado riesgoso, pero si aproximaciones para definir una expresion, en el quechua la expresion quechua españolizada "Araucano" es despectivo. . . "Carente de valor", cosa que aqui se le da como "enemigo" "Salvaje", "Silvestre". . . cuando es en realidad en quechua una expresion despectiva "carece de valor". . . muy diplomatica

Los Incas LLegaron hasta Hualqui . . . lo cual es innegable, basta ver el link de la misma comuna, o volveremos a reinscribirla, los detalles o anecdotas son discutibles pero la presencia Inca en esta, es incuestionable


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Y de mi parte para cerrar el tema. . . . . . Un libro Interesante en venta, justamente de esta editorial Zig-Zag. Santiago de Chile, 1962. Quinta edición. 439 páginas. Tapa dura y sobrecubierta ilustrada. La sobrecubierta tiene marcas de uso. En general, el libro está en buen estado. Vea las fotos. Pregunte sin compromiso.

Imagen

Descripción

Garantía: Libro con tapa dura y sobrecubierta ilustrada. La sobrecubierta tiene marcas de uso. En general, el libro está en buen estado. Vea las fotos.






"EL IMPERIO SOCIALISTA DE LOS INCAS"
Autor: Louis Baudin

Libro sobre la organización social y política del Imperio de los Incas enfocado desde un punto de vista socialista.

"Al llegar los españoles a América, había en nuestro continente dos grandes civilizaciones, en México y en el Perú. El Imperio de los Incas, cuya dominación se extendía por la costa del Pacífico, desde el Ecuador hasta las márgenes del Bío-Bío, tenía una admirable organización política y social que, desde el primer momento, llamó la atención de los conquistadores. Era un Estado socialista, donde subsistían, a la vez, el colectivismo agrario y el socialismo de Estado. El Profesor Louis Baudin, catedrático de la Facultad de Derecho de la Universidad de Dijon, dedicó al estudio del imperio incásico la interesante obra que hoy publicamos. Su importancia y alto valor científico están demostrados por el hecho de que este trabajo fue publicado por el Instituto de Etnología de la Universidad de París".

Incluye además los siguientes anexos: lista de tribus del Imperio Incaico, lista de lenguas habladas en los territorios del Imperio, vocabulario de palabras indígenas y algunos mapas por regiones del Imperio Incaico

Editorial Zig-Zag. Santiago de Chile, 1962. Quinta edición. 439 páginas. Tapa dura y sobrecubierta ilustrada. La sobrecubierta tiene marcas de uso. En general, el libro está en buen estado. Vea las fotos. Pregunte sin compromiso.

Precio: S/. 25 Nuevos Soles ($ 8 dólares)

(Vea mis otros remates. Tengo otros libros y articulos similares en venta)


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