Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

comando_pachacutec escribió:
te falto decir "y todos son ilegales esos HdP" pero bueno ya lo sabemos, los peruanos somos una mierda.


Yo no pienso así...de hecho son muchos los peruanos que han emigrado a Chile y han tenido éxito acá; Han construído una nueva y mejor vida y son ciertamente un aporte.....lo malo son los otros, que desafortunadamente son la gran mayoría...y el problema es que son muchos, no se adaptan y resultan muy desagradables tanto en sus hábitos como en su apariencia....y ciertamente NO SON bien vistos ni bien tratados, al igual que los colombianos EDITADO POR EL MODERADOR

En fin. menos mal que en el sur de Chile no se ven esos inmigrantes...deben de encontrar el clima muy frío y además tendrían que trabajar de verdad....Lo que es en Iquique, Arica son plaga.

Señor Forista
El tema de los inmigrantes es muy dificil de abordar debido a los estereotipos, que es la generalización abusiva

Evitemos comentarios de esta indole, porque generalizar tal o cual nacionalidad en uno u otro sentido, es ser injusto con todos. Al igual que el resto del mundo hay buenos y malos.

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La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por badghost »

te falto decir "y todos son ilegales esos HdP" pero bueno ya lo sabemos, los peruanos somos una mierda.


No le ponga tanto amigo, yo no pienso eso y además, date cuenta como ha actuado Chile respecto de los ilegales peruanos, hace pocos meses permitió bajo ciertos requisitos bien básicos que se legalizaran varios miles, de hecho, en la última pasada fueron mas de 7.000 peruanos que regularizaron su situación migratoria, asi que no somos tan malos o xenófobos parece, porque sería bien fácil, aplicarles la normativa del Ministerio del Interior y empezar a deportar estilo la "migra" estadounidense y el camino que se ha adoptado es buscar solucionar el problema, integrándolos aun mas a la sociedad chilena.

nace del hecho de que por siempre E se creyo aliado de Ch y que este lo ayudaria en su gran guerra reinvindicatoria contra el Pe, y Ch le dejo creer a E lo que quisiera, mientras cumpla su proposito y sirve en sus planes.


Ya señalé mi punto de vista a GRUMO y a eso me remito...

obvio, somos enemigos y entre aliados se apoyan. ya se empezo hablar desde E, de movimientos en la cancilleria peruana para quitarle su mar a E... estrategia de la Moneda... asusta y miente que algo quedara... y como todavia creen que de desayuno comemos niños chilenos y ecuatorianos....


No se me ponga dramático, mire que voy a pensar que es un sentimental...jejeje. Creo que aún no llegamos al trato de enemigos ¿no cree?, asi que mejor quedemos como vecinos y adversarios en el campo jurídico.
Las coincidencias con Ecuador nacen del aspecto jurídico y bien pueden ellos pensar, que luego de demandarnos a nosotros los siguientes son ellos, ya que ustedes si algo han demostrado, es que no poseen autoridades confiables.
Me recuerdo que Fujimori al celebrar con Frei, la puesta en marcha definitiva de los convenios emanados de los Tratados de Límites, declaraba conjunta y públicamente que los problemas limítrofes entre nuestras naciones eran cosa del pasado...no se demoraron mas de un lustro en romper su palabra.

Saludos :cool:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola badghost


No le ponga tanto amigo, yo no pienso eso y además, date cuenta como ha actuado Chile respecto de los ilegales peruanos, hace pocos meses permitió bajo ciertos requisitos bien básicos que se legalizaran varios miles, de hecho, en la última pasada fueron mas de 7.000 peruanos que regularizaron su situación migratoria, asi que no somos tan malos o xenófobos parece, porque sería bien fácil, aplicarles la normativa del Ministerio del Interior y empezar a deportar estilo la "migra" estadounidense y el camino que se ha adoptado es buscar solucionar el problema, integrándolos aun mas a la sociedad chilena.


solo termine de completar la idea. pues es realmente como piensan, solo hay que ver las generalizaciones que se dan en el foro y ver una que otra noticia chilena.

a mi me tiene sin cuidado, efectivamente como has dicho (pero con una correcccion), la MAYORIA de peruanos que esta por alla son de nivel socio-economico-educacional bajo, por eso se fueron a tu pais, y tenlo por seguro que no queremos que regresen.

si no los quieren botar, esa es su decision, pero no vengan a utilizarlo como medio de valorar a la sociedad peruana... facil puedo hacer lo mismo (valorar a la sociedad chilena) poniendo como ejemplo de Ch al terrorista chileno del MRTA.

que un solo chileno salgo y que diga que en este pais se les trata como en Ch a peruanos... no hay aca viven y pasean felices.


Ya señalé mi punto de vista a GRUMO y a eso me remito...


reitero el mio, respeto el tuyo.

No se me ponga dramático, mire que voy a pensar que es un sentimental...jejeje. Creo que aún no llegamos al trato de enemigos ¿no cree?, asi que mejor quedemos como vecinos y adversarios en el campo jurídico.


somos enemigos, no declarados formalmente pero lo somos. y prueba de eso es todo el tiempo que tenemos en las mismas, lo que peisan cada sociedad y las acciones de los gob.

nada nuevo.

Las coincidencias con Ecuador nacen del aspecto jurídico y bien pueden ellos pensar, que luego de demandarnos a nosotros los siguientes son ellos, ya que ustedes si algo han demostrado, es que no poseen autoridades confiables.


si fuera solo de ahora, pero no, se remonta a muchos años "la amistad" entre ambos, aplicando la maxima el enemigo de mi enemigo es mi amigo tampoco desconozcamos la historia que tanto les gusta recordar.

y mal pueden ellos pensar, azusados por sus "amigos", para que hablen de mas cuando se ha dicho que no hay problema alguno con el E.

autoridades no-confiables? como asi? las autoridades del Pe deben de responder a los requerimientos, deseos y necesidades del pueblo del Peru, no de Chile.

y un acuerdo de Pesca no es mas que un acuerdo de Pesca, si hay una controversia, que se resuelva.

y de los que no se puede confiar es de aquellos que tienen como politica internacional la brabuconeria y las amenazas de guerra.

ni los gobiernos extranjeros ni la sociedad de ese pais puede confiar en un gobierno asi.

recuerdo que Fujimori al celebrar con Frei, la puesta en marcha definitiva de los convenios emanados de los Tratados de Límites,


Limites terrestres seran.

yo me acuerdo que un canciller chileno dijo que si existia controversia.. en el 2004 en Bz si no me equivoco.

declaraba conjunta y públicamente que los problemas limítrofes entre nuestras naciones eran cosa del pasado...no se demoraron mas de un lustro en romper su palabra.


la controversia esta desde el 80 y pico, no es nada nuevo.

Saludos


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Mensaje por sargento_metralla »

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Mensaje por __DiaMoND__ »

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Mensaje por __DiaMoND__ »

Señor Director:

Los argumentos de Chile frente a la pretensión peruana de que la Corte Internacional de Justicia modifique el límite marítimo vigente son de una maciza solidez, como lo señala el editorial de "El Mercurio" del pasado miércoles.

Tal certeza está avalada por un trabajo acucioso de recopilación documental que ha estado realizando nuestra Dirección de Fronteras y Límites durante años y que, ciertamente, permitirá hacer la defensa jurídica de nuestros intereses como el país espera.

Concordamos también en que el contenido del documento publicado el fin de semana en un diario limeño por la Cancillería peruana constituye un intento de cuestionar o confundir la realidad y cada uno de los tratados, actos y elementos que la constituyen.

Respecto de la inquietud por una supuesta falta de respuesta en profundidad de planteamientos como aquél, es necesario tener en consideración al menos tres factores: a) en esta etapa del caso, los procedimientos ante la Corte Internacional de Justicia exigen mantener la reserva. Por cierto, ello condiciona nuestra reacción; b) la Cancillería chilena define sus estrategias políticas, jurídicas y comunicacionales según sus propios tiempos y de acuerdo a sus análisis, los que son concordados por equipos internos y de asesoría externa. Esto significa que no vamos a actuar según el juego que pretenda disponer la contraparte, y c) por último, con esto esperamos satisfacer la interrogante planteada por el diario. Como Gobierno de Chile no nos inhibiremos en hacer una adecuada difusión pedagógica de nuestros derechos.

Independientemente de todo lo anterior, no olvidemos que hoy estamos en la etapa que le corresponde a Chile definir los instrumentos que utilizará y que los tiempos en que esto se desarrolla no son breves. De manera que con serenidad y seriedad iremos informando a la comunidad en su conjunto de lo que ocurre, porque este es un asunto de Estado y, por lo mismo, se requiere que ella esté al tanto, aunque, como hemos dicho, respetando las disposiciones de reserva en esta etapa del caso que ha llevado el Perú ante La Haya.

Finalmente, quiero destacar que los puntos de vista que ha expuesto "El Mercurio" en su extenso editorial respecto de la situación de límites vigente que se pretende revisar ante La Haya son fundados y corresponden a la realidad jurídica. Nos parecen, en tal sentido, muy ilustrativos y permiten a la comunidad nacional mejorar su conocimiento respecto de los antecedentes de hecho y de derecho en esta materia.

MARIANO FERNÁNDEZ AMUNÁTEGUI
Ministro de Relaciones Exteriores
27/03/09


badghost
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Mensaje por badghost »

yo me acuerdo que un canciller chileno dijo que si existia controversia.. en el 2004 en Bz si no me equivoco.


Comando, respecto de esa declaración, tu sabes mejor que yo que fue una zancadilla o viveza de Torre Tagle y el muy pelotudo de Ignacio Walker cayó redondito, le bastaba al muy animal señalar: "no tenemos problemas de límites con Perú", fin, pero no, se las dio de ingenioso y buena onda y firma la declaración conjunta, ¿y ahora lo usan como argumento para señalar que Chile reconoce que existe controversia?, bueno, es asi como tienen construído su caso, principalmente con interpretaciones antojadizas, otras incorrectas y medias verdades. El Canciller Walker fue inocente tal vez, pero actuó de buena fe, la Cancillería peruana no.

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Saludos mis peñis :cool:


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Mensaje por sargento_metralla »

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El tema es "Límites Marítimos entre Perú y Chile"

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pupa
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Mensaje por pupa »

El Mercurio (Chile) - CARTAS 27/3/2009 escribió:...Finalmente, quiero destacar que los puntos de vista que ha expuesto "El Mercurio" en su extenso editorial respecto de la situación de límites vigente que se pretende revisar ante La Haya...

Por favor si alguien puede señalar a cual editorial se refiere
¿Será la del Miércoles 25 de MArzo?

El Mercurio (Chile) - EDITORIAL 25/3/2009 escribió:No basta tener los más sólidos derechos

La Cancillería peruana emitió un documento oficial relativo al litigio que ha planteado ante la Corte de La Haya contra Chile, con una introducción del propio ministro, en la que, a propósito de la presentación de su Memoria, aborda los aspectos procesales y de fondo de aquél. Esta publicación -dada a conocer en lo fundamental por este diario- podría estimarse -como lo ha sugerido el subsecretario de RR.EE. y Agente de Chile- en conflicto con la confidencialidad exigida ante la Corte, pues los argumentos sustantivos no pueden ser diferentes de los que habrá invocado el Perú en dicha Memoria. En todo caso, dado su carácter público, exige una comunicación también pública de nuestra Cancillería, en la que se expongan claramente la realidad existente y los fundamentos del límite establecido y vigente por más de medio siglo.

Surgen de los propios antecedentes allí expuestos tanto el carácter tardío del cuestionamiento peruano como su contradicción con una larga y ya establecida conducta anterior. El acuerdo fronterizo entre las partes, en el paralelo que separa sus respectivas zonas marítimas de 200 millas y señalizado pasando por el hito l de la frontera, fue reconocido y practicado durante casi cinco décadas por las partes, así como por terceros, y recibió también reconocimiento internacional. El cuestionamiento a la realidad establecida, a la frontera que es objeto hasta hoy del ejercicio de las respectivas soberanías y jurisdicciones, se inició recién en l986 y se formalizó en 2000. Notoriamente, los argumentos sustantivos ahora invocados constituyen un intento de cuestionar o confundir la realidad establecida y cada uno de los tratados, actos y elementos que la constituyen; es una especie de "anti-caso". No hay una presentación positiva.

Existe un acuerdo de frontera marítima. Las declaraciones unilaterales de 200 millas de Chile y Perú en l947 expresan concordantemente y de modo formal el límite lateral del paralelo, en forma explícita en la segunda, y claramente implícita en la primera. Sobre dicho fundamento, los tratados de 1952, sobre Zona Marítima, y de 1954, sobre Zona Fronteriza Marítima, le dan expresión y lo formalizan. El lenguaje del primero debe ser entendido en el contexto de sus antecedentes y de las respectivas actas, en tanto que el convenio de 1954 se refiere al "paralelo que constituye el límite marítimo".

Este acuerdo sobre el paralelo fue señalizado por Chile y Perú mediante las actas de 1968 y 1969, que se refieren explícita y claramente a él, y que fueron aprobadas por notas formales de ambas cancillerías, en el paralelo que pasa por el hito 1. Las objeciones peruanas sobre el alcance de los tratados invocados no condicen con el carácter y la historia de los mismos, con la solemnidad de su suscripción y posterior aprobación por sus congresos y su ratificación, ni con la larga batalla común -jurídica y política- librada (en conjunto con Ecuador y, más tarde, con Colombia, que son parte de ellos) en favor del reconocimiento universal de la zona marítima de 200 millas.

Por lo demás, el paralelo convenido y vigente es también el límite entre Perú y Ecuador, entre Ecuador y Colombia; y, con una variante, entre Colombia y Panamá.

Perú alude a un punto Concordia, citado en el tratado de 1929, como inicio del nuevo límite que invoca. En realidad se trata, según el propio planteamiento peruano, de una cuestión de delimitación marítima. Respecto de ésta, las partes acordaron señalizar dicha delimitación en el paralelo que corresponde al hito l, elegido por ellas y parte de un acuerdo autosuficiente. Dicho hito es, además, el punto inicial de la demarcación definitiva de la frontera terrestre, llevada a cabo y aprobada por un acta de plenipotenciarios en los años 1929 y 1930.

La realidad establecida, vigente y practicada, que pudiera denominarse como "el caso chileno" -sin entera propiedad, pues lo estimamos resuelto-, mantiene, así, una maciza solidez. Sin embargo, requiere una adecuada explicitación y presentación ante la opinión pública nacional, que tiene derecho a ser informada acerca del caso mismo y sus fundamentos, en todo cuanto no viole la reserva que ciertamente se mantendrá, y que concierne, en lo esencial, a la Contramemoria en preparación.

Esta explicitación favorece asimismo a la opinión pública de otros países interesados en seguir el caso, y que hasta ahora sólo disponen de la publicidad peruana. Sin perjuicio del carácter jurídico y de derecho que el litigio debe mantener, hay un necesario elemento de comunicación y publicidad que no puede ser ignorado.

Desde la presentación peruana, se ha apreciado un activo involucramiento personal del canciller Fernández en este tema, y un ánimo de la Presidenta Bachelet de compartirlo con los círculos dirigentes del país, que se manifestó en la reunión de ayer con los jefes de los partidos políticos. Todo lo anterior es necesario y destacable. La Presidenta ha descartado la opción de incluir en esta iniciativa a los candidatos presidenciales, y hay respetables razones a favor y en contra de su decisión, pero cabe pensar que en algún momento los incorporará a todos, pues ninguno puede quedar excluido de un tema que concierne a todos los chilenos, tanto más por cuanto uno de esos candidatos deberá continuar con el tratamiento de este litigio, como sucesor de la actual Mandataria. Sólo se advierte beneficio nacional en que, más adelante, la Presidenta aborde esta materia también con ellos, de modo que todos estén interiorizados de los más calificados antecedentes para actuar en pro de los derechos chilenos, durante la campaña presidencial y, uno de ellos, en su hora, desde La Moneda.

Con todo, subsiste una fundada preocupación. Está fresco en la memoria nacional que, hace pocos años, Chile perdió en toda la línea el diferendo de Laguna del Desierto. En ese caso se cometieron errores no sólo de conducción jurídico-diplomática, sino también de naturaleza política. Lo realista es que hoy no basta tener plena razón jurídica, porque los tribunales contemporáneos, aunque sean de derecho estricto, en la práctica también atienden a factores tales como el que una sólida razón de derecho sea, además, compartida y hecha carne en toda la población. Por eso, no debería darse la situación de que, cinco días después de presentada la posición peruana, no dispongan los chilenos siquiera de visos de una presentación oficial de la posición chilena, que debió estar cuidadosamente preparada con amplia antelación, pues era anticipable lo que Perú haría e invocaría.

Este efecto comunicacional -aún pendiente- debe ser sistemáticamente seguido de otros pasos similares por todo el tiempo que dure la causa en La Haya. Sería inquietante que se pretendiera que Chile sólo litigue en La Haya, sin tener en cuenta la opinión internacional, que es clave en estos asuntos. Nuestro país tiene los más sólidos argumentos en su favor -la importancia del respeto a los tratados y compromisos internacionales está en su acervo más hondo-, pero hacerlos conscientes a la comunidad internacional y nacional requiere un enorme esfuerzo político y diplomático, sostenido por todas nuestras representaciones en el exterior y en todos los niveles de la opinión pública -universidades, centros de estudios, medios de prensa, líderes de pensamiento-. Éste es un asunto de todo Chile, y no sólo del Gobierno ni reservado a la Cancillería. Ésta tiene la función clave de la ejecución de la defensa de Chile, pero eso incluye también la orientación y el sustento de la defensa comunicacional, de modo que nuestros derechos se exhiban al mundo ordenada y accesiblemente, como lo está haciendo Perú respecto de su pretensión. La referida publicación oficial peruana da cuenta de una exacta oportunidad y meticulosa preparación, y exhibe los elementos con los cuales fue construida. Por nuestra parte, no basta que nuestras autoridades afirmen que están preparadas para hacer valer los derechos de Chile: tienen que probarlo públicamente.

Los argumentos sustantivos ahora invocados por Perú constituyen un intento de cuestionar o confundir la realidad establecida y cada uno de los tratados, actos y elementos que la constituyen; es una especie de "anti-caso".


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Mensaje por badghost »

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Mensaje por The Doors »

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Señor Forista

Se ha publicado unos posts antes de que trata este topic..Es sobre los "Limites Marítimos Chile Perú"

A pesar que esta publicada esta observación, Ud. no desea colaborar con la Moderación, colocando temas off topic

Agradecería su apoyo

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MX78
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Mensaje por MX78 »

Para los amigos peruanos!

http://www.youtube.com/watch?v=_oXG0ss7 ... re=related


Despues que vean y entiendan lo que dice el experto peruano... podran dar sus respuestas debidamente!

Saludos,


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Canciller Fernández: "Estamos confiados en que el límite marítimo se va a mantener"
"Estamos obligados a ir a los tribunales, nos guste o no. Hemos visto la memoria peruana y estamos tranquilos", dijo el ministro de RR.EE. respecto a la demanda de Perú.
ORBE
Lunes 30 de Marzo de 2009 00:22

SANTIAGO.- Refiriéndose a la demanda marítima que Perú presentó ante el Tribunal Internacional de La Haya, el ministro de Relaciones Exteriores, Mariano Fernández, expresó que Chile se distingue por ser muy estricto en el respeto a los organismos jurídicos internacionales.

El canciller manifestó que "somos parte del pacto de Bogotá y estamos obligados a ir a los tribunales, nos guste o no. Hemos visto la memoria peruana y estamos tranquilos y confiados en que el límite marítimo se va a mantener".

Con respecto a la reciente cumbre de líderes progresistas, Fernández declaró que "no hablamos con ninguna autoridad sobre el tema con Perú. No vamos a hacer declaraciones más allá de lo prudente para conservar la solides de nuestro argumento central".

"Hay que entender que somos parte de un pacto que nos obliga a concurrir a un tribunal. Después, presentada la demanda con la memoria peruana y su pretensión, nosotros vamos a estudiar que recursos vamos a emplear", agregó a Chilevisión.

En cuanto a la arremetida de Bolivia a la discusión, el canciller expresó que con este país "tenemos una relación bastante constructiva, construida sobre una agenda que la hemos sabido llevar de manera privada, y lo que dijo el presidente Morales no hace nada más que reflejar la opinión de ese país".


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

no se puede escuchar nada de esa entrevista. pero es de la ventana indiscreta.

saludos


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Mensaje por pupa »

MX78 escribió:... Despues que vean y entiendan lo que dice el experto peruano... podran dar sus respuestas debidamente!

¡¡Dios Mio MX78!! ¡¡contrata a esos expertos antes que lo hagamos nosotros!!


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