La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Aqui hay una imagen que nos va a "emocionar"

[ Imagen ]

Así hemos combatido en el Cenepa, no con lo que dice la propaganda.

Grumo

Vi unas imagenes, captadas durante el conflicto y no se ven a sus soldados con casco. Por que fue eso ?

Tratare de colocarles aqui mas tarde.

En general, no usamos casco en la selva.

[GRUMO]

Algunos detalles, de la historia de la guerra del Cenepa, que nos cuenta los foristas peruanos, que he venido leyendo desde unas paginas atras:

* El avion A-37 de la FAP, logro esquivar un misil, para luego ser impactado "con dificultad" por un segundo misil disparado por el piloto ecuatoriano"

Alli, se nota que estan infiriendo que nuestros pilotos no tenian buena punteria ......

* Los aviones de la FAP, fueron derribados, "solamente" porque fueron atacados por la espalda......

Alli, se nota que estan infieriendo que se los ataco cobardemente .....

* El piloto peruano rescatado, mostraba senales de "ametrallamiento"

Alli parece, que no tienen idea, el tamano de un proyectil, de 20 mm o mas podria ocasionar al impactar el cuerpo humano.....


* La patrulla peruana compuesta por 20 hombres, fue doblegada solamente, cuando "los ecuatorianos en numero de 150 y apoyados por helicopteros y artilleria, los atacaron"

Se nota, el grado de exageracion en los relatos proporcionados por los foristas peruanos, y lo poco cerca, que estan, con respecto a la realidad de lo que ocurrio.

Haz el cambio de ecuatorianos por peruanos, y tendrás el mismo resultado.

Los temas de propagando son eso.El punto es que se quiere dar a entender y a quien se quiere operar en PSYops

Grumo

[Rocketeer]

Se nota, el grado de exageracion en los relatos proporcionados por los foristas peruanos, y lo poco cerca, que estan, con respecto a la realidad de lo que ocurrio.

¿Y por casa cómo andamos?

Pues ya que estamos en esto de los derribos, veamos una de las partes más pintorescas en el artículo de prensa que nos trajo Mauricio A.

http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/la-epopeya-del-cenepa-i-los-grandes-combates-18818.html

Sobre el valle del alto Cenepa, los pilotos ecuatorianos interceptaron una escuadra de dos Shukhoi y un A-37. Este último y un Shukhoi fueron derribados al instante. El otro, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Morales, fue impactado por un misil aire-aire pero el avión no cayó sino cuando su piloto se eyectó. El militar peruano anduvo más de diez días perdido en la selva, hasta que sucumbió a sus heridas. Los pilotos de la FAE relatan con orgullo cómo el K-fir persiguió al Shukhio, le disparó sus misiles y como no cayó, en el aire se dio una vuelta hacia atrás para colocarse nuevamente en posición de tiro y rematarlo.
El otro Sukhoi, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Morales, no cayó sino cuando su piloto se eyectó.

Analizando:

Sobre el valle del alto Cenepa, los pilotos ecuatorianos interceptaron una escuadra de dos Shukhoi y un A-37.

Una escuadra de sólo 3 aviones, pero "escuadra" al fin y al cabo. Ya, lo pasamos por agua tibia.

Este último y un Shukhoi fueron derribados al instante..

Perfecto, tomamos nota. Un Sukhoi y un A-37 derribados al instante.

El otro, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Morales

¿Quién es Víctor Morales? Suponiendo que alguna vez existió algún coronel Víctor Morales en la FAP.

fue impactado por un misil aire-aire pero el avión no cayó sino cuando su piloto se eyectó.

Ya. La idea es salir antes de que el avión se vaya al suelo o explote en el aire.

Los pilotos de la FAE relatan con orgullo cómo el K-fir persiguió al Shukhio, le disparó sus misiles y como no cayó, en el aire se dio una vuelta hacia atrás para colocarse nuevamente en posición de tiro y rematarlo.

¿Kfir?... ¿No se supone que los Sukhoi derribados fueron confirmados por Mirage F.1?

El otro Sukhoi, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Morales, no cayó sino cuando su piloto se eyectó.

Otro Sukhoi.... ¿Pero no eran sólo dos Sukhoi?... y además tripulado por un segundo coronel Víctor Morales!!
¿Cuántos coroneles Víctor Morales tuvo la FAP?

.....
Resumiendo, el articulillo es todo un clásico de errores e incongruencias de aquí hasta Pekín. Una fiel copia de lo que realmente ocurrió.

Un saludo.

[CZEKALSKI]

Lo que sí me parece una verdadera gran exageración es leer a los amigos Ecuatorianos proclamar a los cuatro vientos que obtuvieron una contundente, gloriosa, épica, indiscutible e irrefutable victoria en el conflicto de 1995, cuando la realidad es que finalmente no lograron nada.
- Ecuador tuvo que aceptar la vigencia y la validez del Protocolo de Río de Janeiro
- Ecuador tuvo que resignarse a renunciar a una salida soberana al Marañón-Amazonas.
- Ecuador no obtuvo ni siquiera su pretensión minimalista de hacerce de la "oreja" de la Cordillera del Condor.
- Se acabaron los mapas fantasiosos, al igual que el mito de los 200 Mil Km. cuadrados de Amazonía que supuestamente les quitamos en 1941-42.
- Ni siquiera se puede decir que la libertad de navegación por el Amazonas ni la implementación de los dos Centros de Comercio y Navegación en la Amazonía Peruana haya sido un logro Ecuatoriano, pues ambos aspectos se encuentran estrictamente enmarcados dentro del Protocolo de Río de Janeiro de 1942:

ARTICULO VI. El Ecuador gozará, para la navegación en el Amazonas y sus afluentes septentrionales, de las mismas concesiones de que gozan el Brasil y Colombia, más aquellas que fueren convenidas en un Tratado de Comercio y Navegación, destinada a facilitar la navegación libre y gratuita en los referidos ríos.

Recordemos también que la propuesta del Tratado de Comercio y Navegación, que consideraba a los Centros de Comercio y Navegación, fue una de las propuestas que llevó Fujimori a su homólogo Ecuatoriano Rodrigo Borja, en su visita oficial de Enero de 1992 por lo que que ni por asomo se podría decir que fue una "imposición" Ecuatoriana.
- El Km. cuadrado transferido en calidad de propiedad privada en la Cordillera del Cóndor, que en palabras del entonces Presidente Jamil Mahuad "Está en una zona de soberanía del Perú pero pasa a ser propiedad del Ecuador", fue un simbolismo que no agradó para nada a los militares Ecuatorianos:

Por su parte, el Comandante General del Ejército, general Carlos Mendoza, de manera escueta, dijo que "el Presidente ha tomado una decisión y nosotros debemos acatarla".
Entre los edecanes de los jefes militares e inclusive en los del propio Presidente Mahuad, también se observó tristeza y dolor. "Lo perdimos todo" comentaban entre ellos y junto a otros oficiales de menor rango.

http://www.elcomercio.com/rodrigo_borja ... 18060.html
Si una forma de lograr las aspiraciones u objetivos políticos de un país, es hacer uso de medios violentos ("La guerra es la continuación de la política por otros medios") entonces podemos afirmar que provocar el conflicto del Cenepa, no le sirvió a Ecuador para alcanzar sus objetivos políticos, por lo tanto Ecuador fracasó o en el mejor de los casos no fue capáz de imponer sus condiciones en el campo militar, o sea, hablar de una "victoria" Ecuatoriana en el Cenepa, más allá de ser una soberana exageración, es también una bien elaborada fantasía.
Saludos.

[CONDOR ANDINO]

quote="comando_pachacutec"

CONDOR ANDINO
Cuantas exflitraciones ordeno el Coronel Hernandes?

comando_pachacutec escribio:

22 Febrero:

En Patuca... me informaba el teniente coronel De la Vega sobre la situacion en Tiwinza. Su tono en la radio era de mucha preocupacion; sin embago el dispositivo en Tiwinza era lo suficientemente fuerte como para rechazar los ataques peruanos, por lo que tenía la confianza de un desenlace final favorable.

Como ves, las comunicaciones, que en este caso son VITALES en la guerra, seguian con normalidad, entre Tiwinza y el "cuartel general" de Patuca.
Con ello se evidencia, que la organizacion del dispositivo de defensa, seguia funcionando. La preocupacion sentida por aquel oficial ecuatoriano es entendible, al tener que enfrentar a la MAYOR OFENSIVA que el Peru habia presentado hasta esas fechas : OJO 22 de Febrero.

En vista de que desde la entrada del personal del Grupo Alfaro, al mando del tnte coronel Costa, al area de Tiwinza se habia dividido en dos sectores con mandos diferentes, el uno en El Maizal, al norte de Tiwinza y el otro en Tiwinza, decidi unificar el mando, por lo que se lo entregue al coronel Jorge Costa, compañero de promocion, que es mas antiguo que el tnte coronel Eduardo Vergara.

Se unifico el mando. Se reorganizo la defensa bajo un mando, de acuerdo a las circunstancias, debido a que estabamos peleando en inferioridad numerica frente al ejercito del Peru.

23 Febrero:

En Tiwinza se ha cambiado el dispositivo con el fin de repeler posibles nuevos ataques del enemigo. Se ha perdido en profundidad pero se ha ganado en fortalecimiento de la Base con suficientes fuerzas de reaccion para actuar ofensivamente. El doble cerco establecido en Tiwinza permitira enfrentar en forma adecuada las diferentes "oleadas" de las fuerzas peruanas.

Osea que después del miércoles negro retroceden sus fuerzas para unir fuerzas.
Esta ya perdida cota 1209 Tiwinza 1

El Presidente del Peru y su alto mando fueron los que le dieron una importancia vital, el tomar Tiwinza, y yo creo que fue para hacer ver a la prensa mundial algo asi como un Trofeo de Guerra. Al Presidente peruano, parece que le facinaba la idea de tomarse fotos como su ex presidente Belaunde.
Nunca lo consiguio.....

A las 1000 horas se realizo fuego de artilleria en forma efectiva sobre las fzas peruanas ubicadas en las elevaciones al sur de Tiwinza

Necesario, para apoyar a la infanteria, que debia enfrentar un gran volumen de fuego del ejercito del Peru.

Al sur de "tiwinza" esta falsa base sur, y cueva de los Tayos... donde se supone había E.

Porsupuesto que habian patrullas ecuatorianas en el sector sur de Tiwinza. Prueba de ello son las emboscadas que seguian sufriendo las patrullas peruanas.

A las 1400 recibi una llamada en la radio del capitan Almeida, que se encuentra en el sector de la "Y" quien me ha comunicado que, debido a la intensidad del ataque enemigo y para evitar ser rodeado, se ha desplazado a una elevacion desde donde puede controlar de mejor forma el movimiento peruano. Me preocupa la situacion del capitan Almeida, ya que no se le ha podido abastecer sino limitadamente durante cinco dias y es posible que el enemigo trate de rodearlo, por lo que se ha decidido que se exfiltre hacia nuestras lineas.

Otra mas. Y hasta arriba no para.

.[/quote]

Alli, se tuvo que dar esa orden, debido a que se supo que el objetivo del Presidente peruano era sacar a los ecuatorianos de Tiwinza. Entonces, el Coronel Hernandez, debia agrupar al mayor numero de personal para defender ese puesto, ya que se estaba luchando en inferiorida numerica.

3500 efectivos peruanos contra 1500 ecuatorianos.

[comando_pachacutec]

CONDOR ANDINO

Como ves, las comunicaciones, que en este caso son VITALES en la guerra, seguian con normalidad, entre Tiwinza y el "cuartel general" de Patuca.
Con ello se evidencia, que la organizacion del dispositivo de defensa, seguia funcionando. La preocupacion sentida por aquel oficial ecuatoriano es entendible, al tener que enfrentar a la MAYOR OFENSIVA que el Peru habia presentado hasta esas fechas : OJO 22 de Febrero.

Yo mismo he puesto 22 de febrero como fecha. 23 y 24 quedan incomunicados (no recuerdo si el 25)

Se unifico el mando. Se reorganizo la defensa bajo un mando, de acuerdo a las circunstancias, debido a que estabamos peleando en inferioridad numerica frente al ejercito del Peru.

Y se ordeno el repliegue mas al norte de las unidades EE. No se si era mas por movimientos que por cantidad que se ven abrumados.

Tomar en cuenta que el Perú ahí no tenia ningún tipo de puesto en la zona y los "puestos" infiltrados del Ecuador eran huecos de zorro, trincheras y plásticos. No eran fortines, ni bases, ni cuarteles, ni destacamentos.

El relato que he puesto creo que es gráfica que no es necesaria la superioridad numérica cuando te llueven pepinazos sin parar. Mas aun si te están atacando por todos lados y el ataque empieza por donde no te lo esperabas.

El Presidente del Peru y su alto mando fueron los que le dieron una importancia vital, el tomar Tiwinza, y yo creo que fue para hacer ver a la prensa mundial algo asi como un Trofeo de Guerra. Al Presidente peruano, parece que le facinaba la idea de tomarse fotos como su ex presidente Belaunde.
Nunca lo consiguio.....

Se anuncio pues ese era el objetivo, tomar el PC y se logro, prueba son los armamentos e inteligencia que tenemos en nuestro poder y los relatos de soldados EE. Cota 1209 la perdieron.

Nunca consiguió esa foto, pues era peligroso. Habria que ser idiota para meterse a un lugar donde estas a tiro de piedra de la artillería y con unas 6 mil minas desparramadas sin criterio.

Necesario, para apoyar a la infanteria, que debia enfrentar un gran volumen de fuego del ejercito del Peru.

Para apoyar el repliegue de las FF a los nuevos puntos de defensa.

Porsupuesto que habian patrullas ecuatorianas en el sector sur de Tiwinza. Prueba de ello son las emboscadas que seguian sufriendo las patrullas peruanas.

Y que fueron replegadas por orden del Coronel Hernandes. Esta claro.

Alli, se tuvo que dar esa orden, debido a que se supo que el objetivo del Presidente peruano era sacar a los ecuatorianos de Tiwinza. Entonces, el Coronel Hernandez, debia agrupar al mayor numero de personal para defender ese puesto, ya que se estaba luchando en inferiorida numerica.

Ya había caído el PC en la cota 1209, después vino la toma de la cota 1061

Esa es una orden de abandonar el punto donde uno se encuentra, sumado a los demás repliegues y el "nuevo" dispositivo" en 2 nuevos puntos, tenemos que el E abandono sus posiciones cota 1209 y cota 1061 frente al EP y en ningún momento retomaron esas posiciones, no hay ni una sola acción ofensiva del E para recuperar estos puntos. Ya no estaban en F cueva de los tayos, ya no estaban en F Base sur, estaban en la "zona de tiwinza" y estando en ese predicamento se ordena el repliegue. Repliegue es igual a abandonar, huir, salir, etc entonces esta claro que no podían estar en control de la zona del Cenepa, esta claro que agruparon sus fuerzas para una resistencia mas eficaz y aun así los combates se siguieron dando mas y mas al norte.

Cuando se tomo 1209 se anuncio la toma de tiwinza, pues era tiwinza (1). El Ecuador informo que no era tiwinza y que iría personal de la MOMEP y dio unas coordenadas que le sirvió al EP para el nuevo ataque y la MOMEP no pudo llegar pues ya no estaban en poder de tiwinza 2.

3500 efectivos peruanos contra 1500 ecuatorianos.

No sabría decirte con seguridad, han puesto varias veces las cantidades y difieren. Esos 3500 efectivos del EP estaban todos en el valle del Cenepa?

[CONDOR ANDINO]

De acuerdo a nuestros militares, los que tuvieron que replegarse fueron los peruanos.
A pesar de tantos intentos de tomarla, Tiwinza nunca cayo en manos de tropas peruanas.

En el intento de difundir a la prensa, dicho hecho, los mandos peruanos, identificaban a los lugares con numeros, llamandolos cotas y decian que esos sitios eran Tiwinza 1, Tiwinza 2, etc. Es decir, para los peruanos, Tiwinza era una obsecion....

Tiwinza una sola.

Eso es lo que nunca aceptaran, ya que es muestra, de que por mas que sufrieron tambien muchas bajas en el intento, no cumplieron con su objetivo.

Al momento de la separacion de fuerzas, ya los peruanos no tenian la amenaza de nuestra artilleria, sinembargo, las tropas peruanas no se encontraban en Tiwinza.

Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

[GRUMO]

¡¡¡¡ Que viva el loop!!

A fin de no repetir ad nauseam, favor leer sobre lo que llamo, unilateralmente, Punto Grumo

Saludos

Grumo

[Rocketeer]

Tiwinza una sola.

Seguro que sí... como también había una solita Paquisha, una solita Cueva de los Tayos etc etc.

Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

Seguro que sí... pero quedó claro que la "re-ocupación" de Tiwinza para el Ecuador -la Tiwinza que consta en actas, aclaro- se limitó a la simple operación de esperar a que las tropas peruanas se retiren, para recién enviar sus patrullas y anunciar al mundo entero que el EE "seguía en Tiwinza, firme como siempre".

Un Saludo.

[CONDOR ANDINO]

quote="Rocketeer"]

Tiwinza una sola.

Seguro que sí... como también había una solita Paquisha, una solita Cueva de los Tayos etc etc.

Si Senor. El destacamento de Paquisha.
El diario El Comercio de Quito, publico por error, afirmando que la poblacion de Paquisha estaba siendo atacada por los peruanos.

De ahi, los diplomaticos y militares peruanos, que esperan el minimo error, u oportunidad, se sirvieron de aquello, para decir que nosotros utilizabamos un nombre para denominar dos lugares localizados en distintos sitios ( dos Paquishas ).

Con GPS en la mano, se mostro al mundo, en poder de quien quedo Tiwinza.

Seguro que sí...

No te debe quedar duda de eso.

pero quedó claro que la "re-ocupación" de Tiwinza para el Ecuador -la Tiwinza que consta en actas, aclaro- se limitó a la simple operación de esperar a que las tropas peruanas se retiren, para recién enviar sus patrullas y anunciar al mundo entero que el EE "seguía en Tiwinza, firme como siempre".

Si asi hubiera sido, el Peru hubiera denunciado y tambien el Ecuador, hubiese recibido criticas y condenas de parte de los paises garantes y la comunidad internacional.

No senor.

La separacion de Fuerzas fue estrictamente aceptada y realizada por el ejercito del Ecuador.
Una vez que se recibieron las disposiciones emitidas por los garantes, nuestros altos mandos prepararon la retirada de nuestras tropas, sin peruanos en los alrededores y se abandonaron los lugares que fueron heroicamente defendidos, sin antes realizar las ceremonias respectivas, que por cierto fueron documentadas por nuestros oficiales.

[CONDOR ANDINO]

Salida del Ejercito Ecuatoriano, de los puestos defendidos, durante la guerra del Cenepa, noten la presencia de periodistas, algunos extranjeros, captando dicho evento:

[pkback]

Sr Condor Andino, veo que repite y repite lo mismo

En el intento de difundir a la prensa, dicho hecho, los mandos peruanos, identificaban a los lugares con numeros, llamandolos cotas y decian que esos sitios eran Tiwinza 1, Tiwinza 2, etc. Es decir, para los peruanos, Tiwinza era una obsecion....

¿Tan difícil es entender la doble toponimia? Ya se explicó varias veces ... ¿y nada? ¿sigue sin entenderse? .

En el Perú NO EXISTE TIWINZA.
Este es un mapa peruano
http://www.ign.gob.pe/nomenclatorDigital/carta.php?id=203241
Una carta similar utilizaban los peruanos, (lo que vi en un video donde sale Chiabra), ahi se aprecia el dedo del cenepa. En Perú solo hay cotas, quebradas y rios, nada mas.
Ahora, sr, ubique "Base A"... (que tambien era una base según un video ecuatoriano)
En el Perú NO EXISTE Base A ¿Se entendió? Ahora, ¿Sabe porqué se dijo que cota 1209 era Tiwinza?

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¿Y la salida de Cueva de los Tayos? ¿No tomaron fotos ahi? ¿Y como recuperaron sus puestos segun uds? ¿Que contrataque o acción ofensiva realizaron?

[Rocketeer]

Si Senor. El destacamento de Paquisha. El diario El Comercio de Quito, publico por error, afirmando que la poblacion de Paquisha estaba siendo atacada por los peruanos.De ahi, los diplomaticos y militares peruanos, que esperan el minimo error, u oportunidad, se sirvieron de aquello, para decir que nosotros utilizabamos un nombre para denominar dos lugares localizados en distintos sitios ( dos Paquishas ).

No me refiero al cantón Paquisha.
Me parece que en Ecuador hay comunidad para denominar al conflicto de 1981 como "La Guerra de Paquisha", precisamente por uno de los destacamentos ecuatorianos en territorio peruano que fue -literalmente- pulverizado por el EP. Pero mejor veamos que dice la página oficial del Ejército Ecuatoriano al respecto:

El aparecimiento de un nuevo conflicto de envergadura con el vecino del sur tuvo que esperar varios años, hasta 1981, cuando la invasión peruana fue repelida por el Ejército ecuatoriano, quedando escrito este acontecimiento en la historia institucional, asociado hasta hoy a los campos perennes de Paquisha, Mayaycu y Machinaza y de las vidas del cabo Nicolás Quiroz y el soldado Daniel de Jesús Martínez.

Creo que no es necesario agregar algo más. La doble toponimia de 1981 es un hecho probado hasta la saciedad.

No te debe quedar duda de eso. De verdad crees que el EP haya permitido que ocurra algo asi?

¿Permitir que el EE regrese a lo que quedó de Tiwinza (la Tiwinza que consta en actas) luego de los ataques del 22 de febrero?

¿Pero cuál sería el propósito de dejar un contingente militar peruano, en un hervidero de minas antipersonales que estaba a tiro de piedra de la artillería enemiga?

Las operaciones de la última semana de febrero, dejaron claro que el EE no tenía más la potestad de movilizar sus patrullas a ninguno de los puestos infiltrados en territorio peruano. Ya no tenían ni Base Sur ni Cueva de los Tayos .... y Tiwinza (la Tiwinza que consta en actas) recibió un devastador ataque que puso en fuga a los efectivos del EE que defendían el emplazamiento de morteros en la periferia de esa cota.

Las posiciones ecuatorianas recibieron ataques por todos lados... vamos, que hasta hay un video!!

Si asi hubiera sido, eso hubiera sido denunciado y tambien el Ecuador, hubiese recibido criticas y condenas de parte de los paises garantes y la comunidad internacional. No senor. La separacion de Fuerzas fue estrictamente aceptada y realizada por el ejercito del Ecuador. Una vez que se recibieron las disposiciones emitidas por los garantes,

¿Es que los amigos foristas ecuatorianos nunca se han preguntado, por qué Perú ejerció presión para que, además del Artículo Segundo de la Declaración de Paz de Itamaraty, se incluya un numeral específico que determine la transitoriedad de los puntos geográficos para la separación de fuerzas?

Veamos qué dice el Artículo Cuarto:

4. Dejar constancia que las referencias geográficas del numeral (2), tendrán efecto solamente en la aplicación del citado proceso de desmilitarización y separación de fuerzas.

Luego del alto al fuego efectivo, cuándo la MOMEP ya tenía integrados los dos primeros grupos de trabajo en la zona, el Ejército Peruano advirtió a los Garantes que el proceso inicial de distensión y la consiguiente separación de fuerzas, estaba siendo aprovechado por el EE para re-insertar personal en los puntos donde ya no tenían presencia ni predominio.
Fue así que los Garantes cortaron por lo sano la posibilidad de reclamaciones del tipo "mira hermanito, yo estoy aquí y no me sacaron", dejando expreso otro artículo por si alguna de las dos partes efectuaba desplazamientos en la zona de distensión estipulada por el Art. Segundo.

nuestros altos mandos prepararon la retirada de nuestras tropas, sin peruanos a los alrededores y se abandonaron los lugares que fueron heroicamente defendidos, sin antes realizar las ceremonias respectivas, que por cierto fueron documentadas por nuestros oficiales.

Y la respuesta de los Garantes ante la invitación a esas ceremonias respectivas fue:..................................... (mejor preguntar a Peter Romero).

Debo reiterarlo.. ¿Es que los amigos ecuatorianos no se han preguntado por qué esas "ceremonias de entrega", tuvieron CERO RELEVANCIA contra los Pareceres Jurídicos cuando se establecieron las conversaciones de Brasilia?


Un saludo.

[GRUMO]

Unos comentarios

Las ceremonias, con toda su parefernalia, se dió en territorio ecuatoriano. En lo que conozco, y corrijanme si me equivoco, nada de esto se dió en territorio peruano.

Heroicamente.

Estimado amigo, era escaramuzas con combates de encuentro. No era un El Alamo, donde los combatientes murieron, eso sí, sin dar un paso atrás.

Para concluir
¿Que estamos debatiendo?.¿Quien tuvo mas honor? ¿Quien tuvo mas gloria?.

Preguntenle por honor a quienes estan vivos, y si pueden regunterle por gloria a los muertos. Por favor, ya creo que basta de tanta gradielocuencia y autobombo. Aanizemos los hechos a la luz de la ciencia militar y no a la luz de los termocéfalos de siempre, no importa cual sea su nacionalidad.

Entonces, reorientemos si se puede el diálogo

Pregunta:
En el entender de algunos amigos ecuatorianos, ¿En que falló el dispositivo ecuatoriano en el denominado Miercoles negro?
En el entender de amigos peruanos ¿En que falló el dispositivo peruano en la patrulla Roosevelt?
En el entender de los amigos ecuatorianos ¿Cuales eran los puntos de apoyo del dispositivo de seguridad y comos e conjugaba con el terren?
En el entender de los amigos peruanos ¿Que solucion le dieron a la extensa linea logística?

Sería interesante reorientar este sabroso debate en estas simples preguntas que no conjugan con heroicidad, gloria, supremacía moral, caines de américa, usurpadores de territorio. Ver las cosas en la asepsia obligada del analisis militar

Saludos

Grumo

[CONDOR ANDINO]

Entonces, reorientemos si se puede el diálogo

Pregunta:
En el entender de algunos amigos ecuatorianos, ¿En que falló el dispositivo ecuatoriano en el denominado Miercoles negro?
En el entender de amigos peruanos ¿En que falló el dispositivo peruano en la patrulla Roosevelt?
En el entender de los amigos ecuatorianos ¿Cuales eran los puntos de apoyo del dispositivo de seguridad y comos e conjugaba con el terren?
En el entender de los amigos peruanos ¿Que solucion le dieron a la extensa linea logística?

Sería interesante reorientar este sabroso debate en estas simples preguntas que no conjugan con heroicidad, gloria, supremacía moral, caines de américa, usurpadores de territorio. Ver las cosas en la asepsia obligada del analisis militar

Saludos

Grumo

Gracias Grumo.
Asi, de esta manera, podremos seguir contribuyendo en este debate.

¿En que falló el dispositivo ecuatoriano en el denominado Miercoles negro?

En mi opinion, el dispositivo de defensa, estaba preparado, para enfrentar a un enemigo en mayor numero. Enemigo que tambien sufria, con limitaciones, como fue la logistica, que a la final, determinaron el fracaso de cumplir con el objetivo que queria el Presidente del Peru y que era, de tomarse fotos en Tiwinza.
En algun momento, alguien, trato de hacerle entender, que las cosas eran ya, diferentes a Paquisha de 1981.

Personalmente creo que el dispositivo de defensa ecuatoriano, fallo, cuando el alto mando desde Quito, no autorizo, bombardear a las patrullas peruanas que estaban tratando de cercar, principalmente a su objetivo principal, que por alguna razon, sea capricho del propio Presidente peruano o por alguna razon tactica, que era Tiwinza.
Aquella decision, dejo enteramente la defensa, en manos de las tropas que defendian Tiwinza, quienes contaban con volumen de fuego, pero no creo que era el adecuado, para poder contrarrestar efectivamente lo que se venia el 22 de Febrero por parte del EP. Por eso se evidencia el gran numero de bajas que tuvimos aquel dia.

En el entender de los amigos ecuatorianos ¿Cuales eran los puntos de apoyo del dispositivo de seguridad y comos e conjugaba con el terreno?

Los puntos de apoyo de los ecuatorianos, se dirigian de diferentes partes del pais, y el lugar, en donde se coordinaba ese apoyo era Patuca y Gualaquiza, corrigame forista Kmarvill si estoy equivocado.
Para apoyar a las tropas que estaban agrupadas para defender los puestos en el Cenepa, contamos con abastecimiento, principalmente por via aerea, lease, helicopteros, en la forma de Super Pumas, Pumas, Lamas, Bell Th-57 y Sud Aviation Allouette, que prestaron, todos ellos, invaluable apoyo con abastecimientos, a las tropas que tenian la orden de defender, los puestos asignados en el Cenepa.

Esa es solo mi opinion.

Saludos cordiales.