Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Gilgamesh
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Mensaje por Gilgamesh »

30 de septiembre de 2004

Lo que Napoleón y Bismarck Nos Enseñan Sobre la Guerra Preventiva

por Stanley Kober

Stanley Kober es un académico asociado del Cato Institute qeu colabora con el los estudios de política exterior.

La decisión de desatar guerra es la más determinante que líderes políticos pueden hacer. ¿En qué punto decide uno que las medidas no militares para resolver un conflicto se han agotado, y que una subsiguiente demora en iniciar operaciones hostiles resulta muy peligrosa? Winston Churchill, quien dirigió a Bretaña en su hora cumbre, entendió esta tensión. “Aquellos que se inclinan...a pelear cuando asoma el desafío de algún poder extranjero, no siempre están en lo correcto”, advierte en su historia de la Segunda Guerra Mundial. “Estos son los tormentosos dilemas sobre los cuales la humanidad, a lo largo de su historia, se ha enfrentado con frecuencia”.

El dilema es ilustrado por el enfoque diferente adoptado por Napoleón y Bismarck sobre la guerra preventiva. Por 1811, Napoleón había decidido iniciar la guerra contra Rusia, habiendo sido convencido por reportes de que el Zar Alejandro I estaba preparando un ataque contra Francia. Su ex-embajador en Rusia, el General Armand de Caulaincourt, estaba disgustado. “El Emperador repetía todas las historias fantásticas que, para complacerlo, habían sido fabricadas en Danzig, en el Ducado de Varsovia, e incluso en el norte de Alemania – historias cuya legitimidad se ha invalidado una y otra vez”, recuerda en sus memorias. Pero Napoleón, convencido de una victoria sencilla, no podía ser disuadido.

Inicialmente, la guerra justificaba la confianza de Napoleón. Destrozó a la armada rusa en la batalla de Borodino, y su ejercito prosiguió a ocupar Moscú. El Zar, sin embargo, no se rindió. Peor, el pueblo ruso no respondió a la promesa liberadora de Napoleón y al contrario, se opuso a la ocupación extranjera; los habitantes de Moscú incluso quemaron su propia ciudad. Con el fantasma del desastre haciéndose más evidente, Napoleón ordenó la retirada. Mientras su ejército se desintegraba, sus aliados lo abandonaron, y al final fue forzado a rendirse y a refugiarse en el exilio.

El enfoque de Bismarck a la guerra preventiva era de lejos diferente. En sus memorias Bismarck puntualiza “la pregunta sobre si es deseable, en caso de una guerra que probablemente tendremos que enfrentar tarde o temprano, anticiparse antes que el adversario pueda mejorar su preparación”, y concluye que “incluso guerras victoriosas dejan de ser justificadas a menos que sean impuestas contra uno”. Probablemente más importante, él enfatiza el resultado incierto de los procesos que las guerras ponen en movimiento, escribiendo que “uno no puede ver las cartas de la Providencia más allá como para anticipar eventos históricos de acuerdo a los cálculos de uno”.

A diferencia de Napoleón, Bismarck no perdió una guerra, y dejó a Alemania mucho más fuerte de lo que la había encontrado. Pero la Providencia tuvo un destino que condenó el legado de Bismarck.

Primero, las victorias de Bismarck originaron una reevaluación de las políticas de los vecinos de Alemania, en particular Bretaña. “El equilibrio de poder ha sido totalmente destruido”, advirtió Benjamín Disraeli al parlamento en 1871, “y el país que sufre más, y siente más los efectos de este gran cambio, es Inglaterra”.

Segundo, los Franceses, aunque derrotados, jamás la aceptaron. El historiador Emile Bourgeois escribe “En los corazones de muchos Franceses, perduraba la obstinada esperanza por revancha”.

Finalmente, la facilidad de las victorias sobre Austria en 1866 y Francia en 1870-71 y el acrecentado poder de Alemania llevaron a los sucesores de Bismarck a sobreestimar su confianza – incluso megalomanía. Después de la muerte de Bismarck, el Kaiser Wilhelm II se deleitaba con el poder que ahora estaba a su disposición. “La Corona manda sus rayos ‘por la Gracia de Dios’ al Palacio y la cabaña, y – perdóname si lo digo – Europa y el mundo aguardan escuchar, ‘que es lo que el Emperador Alemán dice o piensa’”, le escribió a su madre. “Solo hay un verdadero Emperador en el mundo y ese es el Alemán”.

Esta constelación de fuerzas, la cuál Bismarck no anticipó poner en marcha, llevó últimadamente a Alemania – y al mundo – a la catástrofe. Cuando un terrorista mató al Archiduque Austríaco en 1914, Alemania apoyó el ultimátum de Austria a Serbia, que estaba diseñado a privar a terroristas de territorios en cuál pudiesen operar. Ni Viena ni Berlín se podían imaginar el desastre que se desataría luego de apostar sus cartas de la Providencia.

La doctrina preventiva de la administración Bush está basada en la suposición de que el poder norteamericano es imbatible. Ese supuesto está siendo ahora desafiado, tal como había sido desafiado cuando ha sido sostenido por otros grandes poderes a lo largo de la historia. Como Napoleón, la administración Bush lanzó una guerra preventiva y ahora se encuentra confrontando a una población hostil resistiendo la ocupación. Los Aliados continúan retirándose mientras las muertes se acumulan. La victoria parece crecientemente incierta.

Y aún si los Estados Unidos finalmente prevalece en Irak, el aura invencible del poder norteamericano ha sido destrozado. Las imprevistas dificultades encontradas en Irak y Afganistán, y la presión sobre las fuerzas militares norteamericanas, disminuye la amenaza de usar esas fuerzas nuevamente, que es la base de nuestro status de súper potencia. “Los gobernantes norteamericanos tienden frecuentemente a sobreestimar sus propias fortalezas, y a menospreciar los desafíos y problemas que enfrentan”, el People’s Daily de China anotó el último Mayo. “Ellos pueden ser descritos como ‘mientras más alto escalan, más dolorosamente caen’”.

Irónicamente, una guerra que supuestamente iba a consolidar la superioridad militar norteamericana es ahora vista como un ejemplo de debilidad norteamericana. Es un resultado que los proponentes de la guerra preventiva jamás anticiparon. Apostaron las cartas de la Providencia, pero la Providencia no está siendo tan dadivosa como ellos esperaron.

Raramente lo es.

Traducido por Augusto Ballester para Cato Institute.


http://www.elcato.org/node/734


Gilgamesh
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Mensaje por Gilgamesh »

Acabo de encontrar un texto titulado "Chile versus Perú y Bolivia: Una Relación Vecinal Conflictiva" escrito por Carlos Maldonado Prieto en Santiago, muy interesante y autocritico. Bastante equilibrado.

http://www.defensaidl.org.pe/infoarti/d ... cindad.doc

Algunos fragmentos

Desde tiempos coloniales existió una velada rivalidad entre Chile y el Perú. Los chilenos siempre se habían quejado de los privilegios peruanos, del monopolio del comercio nacional por las casas limeñas, etc. Pero también había una comunidad de intereses económicos, pues Chile colocaba trigo y harina, fruta seca y maderas en el Perú, y éste vendía en el sur gran parte de su producción de azúcar, algodón y pisco. Además, ambos países estaban unidos indisolublemente por la mutua producción minera de plata, cobre y oro. La guerra cerró temporalmente los mercados y echó por tierra el equilibrio económico surgido a lo largo de los años.


El gobierno de Portales fue extremadamente débil. Debió soportar dieciséis intentos de subversión, incluidos las frustradas invasiones del coronel Barnachea en 1831, que desembarcó en Arauco para sublevar a los mapuches de la zona, y del general Freire en 1836, que ocurrió en Chiloé. Ambas fueron organizadas en el Perú.


La guerra fue dura y sangrienta. En Yungay, por ejemplo, a unos 3.000 metros de altura, en una época de lluvias torrenciales y fríos intensos, se efectuó una de las batallas más violentas que se tenga recuerdo. Santa Cruz presentó al combate 6.000 hombres y Bulnes 5.300 soldados (800 de ellos eran peruanos). El saldo fue dramático: 1.400 muertos del bando confederado y 1.300 del chileno.


El enfrentamiento bélico de 1879 debe entenderse como una salida casi desesperada a la crisis que azotaba a Chile desde mediados de los años setenta, producto de la baja de los precios internacionales del cobre, base de las entradas fiscales, y el reemplazo del ciclo cuprífero por el ciclo salitrero, al apoderarse de los territorios peruano y boliviano que ya producían, al inicio de la guerra, gran cantidad de nitrato.
Para este modo de actuar existían antecedentes que avalaban la empresa. Chile ya se había enfrentado en una oportunidad con los dos contrincantes (Guerra contra la Confederación) en un conflicto por el dominio comercial de la costa occidental de Sudamérica. Y el sistema económico y financiero del país sufría una momentánea crisis que debía ser solucionada en forma rápida, abriendo nuevos mercados para sus productos agrícolas y capitales mineros, los que, terminada la guerra, avanzaron vertiginosamente a la conquista de las oficinas salitreras de Antofagasta y Tarapacá.

Además, había problemas fronterizos pendientes con Bolivia, los que se zanjaron provisionalmente con el tratado de 1874, pero que a la vez impedían la rápida penetración económica chilena en la zona en litigio (Antofagasta-Cobija).


La guerra sorprendió de algún modo al Ejército, pues se encontraba movilizado en el sur. En 1878, más de la mitad de sus efectivos estaban en Arauco. De haber sido tradicionalmente un Ejército de guarnición con dos a tres mil hombres, pasó a convertirse, en pocos meses, en una máquina de guerra de decenas de miles de soldados. Ésta fue una prueba de fuego que se venció con muchos esfuerzos. Sin embargo, el estado de preparación del Ejército era más bien bajo. Por ejemplo, no había un Estado Mayor y recién se debió pensar en crearlo. Además, y debido a la falta de una infraestructura educativa mínima (no existía aún una Academia de Guerra), la preparación de la oficialidad dejaba mucho que desear, pues casi no se conocían las experiencias de la Guerra Franco-Prusiana que marcó época en cuestiones de táctica y estrategia, principalmente el ataque en orden disperso, y las armas de caballería y artillería estaban subdesarrolladas, por lo que prácticamente no tuvieron actuación en las campañas del norte. Pero por fortuna para los militares chilenos, la preparación de los Ejércitos vecinos era aún más deficiente y los problemas políticos de esos países fueron claramente decisivos en el triunfo nacional.


La segunda fase se extendió entre 1881 y 1883 (firma del tratado de paz de Ancón que permitió el regreso de las fuerzas chilenas). Esta última parte de la guerra se desarrolló íntegramente en territorio peruano y tiene, paradójicamente, un parecido casi fotográfico a la Guerra contra la Confederación, ya que el Ejército chileno pasó a dominar completamente la situación en la costa peruana, convirtiéndose en verdadero factor de orden y estabilidad para la oligarquía peruana, transformada de la noche a la mañana en ferviente partidaria de los militares chilenos.


Abundan los testimonios sobre la seguridad que brindaban las tropas chilenas. Por ejemplo, el embajador alemán en Chile afirmaba en 1882 que “en general en Lima se tiene temor de que después de la retirada de las tropas chilenas podría producirse algún desorden que hiciese peligrar la vida y la propiedad de los extranjeros” y que “en las sesiones secretas del Senado en ésta [Santiago], en las cuales se deliberó acerca de continuar la ocupación, se hizo destacar especialmente el punto de vista de que ni los altamente remunerados funcionarios civiles enviados al Perú, como tampoco los peruanos que todavía eran propietarios, tenían un vivo interés en una rápida evacuación”.


Debido a que la resistencia aumentaba en la Sierra, el Ejército chileno debió utilizar unos cinco mil hombres para combatir a Cáceres, quien había movilizado a los campesinos indígenas de los valles del Mantaro y Ayacucho, dividiendo prácticamente al país en dos. El Ejército chileno ya tenía experiencia suficiente en luchar contra indígenas, específicamente contra los mapuches; pero tuvo muchas bajas por la difícil geografía serrana, las inclemencias del clima y la guerra de guerrillas llevada a cabo por la población local. Justamente el Combate de la Concepción (9 y 10 de julio de 1882), donde murieron 80 efectivos chilenos, muchos de los cuales fueron mutilados sexualmente por sus contrincantes, se explica por la reacción indígena frente a las arbitrariedades de las tropas chilenas (violaciones, incendio de plantíos y viviendas, fusilamientos sumarios, etc.).


Es interesante constatar que en el imaginario colectivo chileno, prácticamente no se tiene conciencia de que a la Guerra del Pacífico, penosa y sangrienta de por sí, le siguió una posguerra compleja y peligrosa como la guerra misma. En más de una ocasión, los tres adversarios estuvieron al borde de una nueva conflagración.


Las actuaciones habituales de las Ligas Patrióticas eran actos de vandalismo y saqueo, de amedrentamiento y de acción directa como, por ejemplo, la expulsión a viva fuerza de los representantes consulares peruanos y demás ciudadanos de esa nacionalidad, los que eran sacados de sus casas a medianoche y embarcados inmediatamente hacia el norte. En otras ocasiones, estos grupos daban plazos perentorios de veinticuatro horas para que los ciudadanos peruanos abandonaran el país. Las autoridades chilenas generalmente se limitaban a dejar hacer y las tropas sólo actuaban para evitar linchamientos y otros crímenes similares. Pocos eran, además, los afectados que se atrevían a denunciar estos excesos.


En los años setenta se produjo quizás la mayor tensión entre Chile y el Perú después de la posguerra. Los aprestos bélicos del régimen militar peruano encabezado por los generales Juan Velasco Alvarado y Francisco Morales Bermúdez, respectivamente, supusieron un serio desafío para Chile. Hasta hoy no hay claridad respecto a las reales intenciones peruanas. Entre las autoridades chilenas de la época existía el convencimiento de que las Fuerzas Armadas peruanas, aprovechando la debilidad relativa de Chile luego del golpe militar de 1973, estaban dispuestas a recuperar los territorios perdidos durante la guerra.


Una evidencia irrefutable del talante agresivo de Morales Bermúdez es que haya continuado con renovados bríos las compras de armas iniciadas por su antecesor. Mientras Velasco compró en la URSS cerca de 500 tanques y otros cuantiosos equipos para el Ejército, Morales Bermúdez adquirió un total de 52 cazabombarderos Sukhoi 22 y 22M (36 unidades en 1976 y 16 en 1980; la adquisición más grande de un modelo de avión de combate hecha en el Perú), bombarderos Canberra y misiles antiaéreos para la Fuerza Aérea, y submarinos y corbetas misileras para la Marina, además de potenciar la aviación naval. A ello se suma el hecho de que en 1979 ordenó realizar las más grandes maniobras militares conjuntas hechas en territorio peruano, azuzando con ello el sentimiento antichileno como factor de unidad nacional.


En todo caso, hay promisorios avances. José Miguel Insulza, ex Canciller y actual Ministro del Interior chileno, ha hablado de repensar la historia en forma más crítica: “El día que nosotros nos atrevamos a discutir si después de haber ganado la guerra en Tacna y Arica, con el Ejército peruano retirado hacia su territorio y el Ejército boliviano de vuelta al altiplano, la campaña de Lima era necesaria (...) ¿fue necesario que la guerra continuara por tres años más? Es una pregunta válida y nosotros tenemos que tener un conocimiento un poco más crítico de nuestra historia”.


wilsonabott
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MITOS PERUANOS ACERCA DE LA GUERRA DEL PACIFICO.

Mensaje por wilsonabott »

Hasta este momento se ha demostrado en este foro y en todos los foros de la red relacionado con La Guerra del Pacifico 1879-1884, que las diferencias entre Bolivia y Chile estaban subsanadas con la firma del Tratado de Paz y Amistad de 1874, por lo que nada hacia presagiar que en 1879 estallara una guerra entre Bolivia y Chile, involucrandose el Peru y una posible incorporacion de la Argentina. Esto les debe quedar muy claro a los foristas peruanos. Entre 1873 y 1879 sucedieron varios hechos que vendrian a gatillar el inicio de esta guerra. Revolucion en Bolivia, ascenso al poder del dictador Daza, cambio de gobierno en el Peru, desastre en la economia peruana, huida de Prado a Europa, segun algunos peruanos para ""comprar armas"",(nunca mas volvio), conversaciones secretas entre Bolivia, Peru y la Argentina para hacerle la guerra a Chile, violacion del Tratado de 1874 y muchos otros acontecimientos que iban a hacer inminente esta guerra. Entiendan foristas peruanos: Nada justifica la actitud peruana de formar parte de un Tratado (1873) que obligaba al Peru a defender a Bolivia en caso de una guerra con Chile. Hasta ahora ningun historiador peruano ha podido responder a esta pregunta, ni ningun forista peruano lo ha hecho. Por lo que no teniendo respuestas de verdadero peso juridico, el Peru por una decision que hasta hoy dia le pesa, perdio mas de lo que en ese momento penso en ganar junto a sus ""socios"" bolivianos. Estos a mediados de la guerra se retiraron del campo de batalla hacia La Paz, dejando solos a los ""invitados de lujo"" (peruanos) para que llevaran todo el peso de una derrota completa y total. (IR POR LANA Y SALIR TRASQUILADOS) . Atte. W.A.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Wilson

Hasta este momento se ha demostrado en este foro y en todos los foros de la red relacionado con La Guerra del Pacifico 1879-1884, que las diferencias entre Bolivia y Chile estaban subsanadas con la firma del Tratado de Paz y Amistad de 1874, por lo que nada hacia presagiar que en 1879 estallara una guerra entre Bolivia y Chile,


Si estaban subsandas, ¿Porque se produjeron conflictos?. Por lo tanto, si concuerdo contigo, el instrumento jurídio existía, es obvio que no habían subsanado. Las relaciones en Derecho Internacional son de facto y no de jure. es decir, quien tiene el poder pone la ley

conversaciones secretas entre Bolivia, Peru y la Argentina para hacerle la guerra a Chile,


Esta es la cereza de la torta. No doy ningun comentario en uno u otro sentido, pero sería interesante ver mas fuentes que solo opinions personales, my respetables, pero obviamente subjetivas

Nada justifica la actitud peruana de formar parte de un Tratado (1873) que obligaba al Peru a defender a Bolivia en caso de una guerra con Chile. Hasta ahora ningun historiador peruano ha podido responder a esta pregunta, ni ningun forista peruano lo ha hecho


Intentare una explicación.

El Perú era un estado soberano al igual que Chile.

Como estado soberano podía hacer las alianzas defensivas con el país o paises que estimase conveniente.

¿Porque no con Chile?

Es obvio que estaba muy cerca la guerra contra la Confederación. No creo que los animos estuviesen a favor de este país.

Pero, entonces ¿Como es esto de las alianzas defensivas?

Era de uso corriente en la epoca. Ver el Congreso Anfioctonico de panamá en el marco americano, y revisar la Santa Alianza en el plano mundial.

Sin embargo, no exio de nada a oscuros intereses comerciales y economicos en esta alianza defensiva.

Ir por lana y salir trasquilados, parte de la premisa de una intencionalidad . Asumiendo que haya sido de esa manera, quedamos trasquilados.

Pero, la guerra se hace con fines totalmente distintos al amor a la patria. La economia, dandole credibilidad a marx, mueve mucha de las intenciones de los Estados.

Si Peru fue por lana y slaio trasquilado, debemos aceptar que Chile se llevó la lana.

Entonces concluyo con una pregunta ¿Quien se llevo la lana trasquilada en el derramamiento de sangre de dos pueblos?

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Parachute
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Mensaje por Parachute »

wilsonabott escribió:Finales de 1872, principios de 1873, la ACCION peruano-boliviana de construir una Alianza Estrategica defensiva en contra de Chile


Lo que dice el tratado.

ART. I

Las altas partes contratantes (Perú y Bolivia) se unen y ligan para garantizar mutuamente su independencia, su soberanía y la integridad de sus territorios respectivos, obligándose en los términos del presente Tratado, a defenderse contra toda agresión exterior, ya sea de otro u otros estados independientes o de fuerza sin bandera que no obedezca a ningún poder reconocido.


Aqui no dice que es contra Chile, señala claramente que es para defender su independencia y la integridad territorial de las partes contra una agresión del exterior de otros estados o fuerzas sin bandera.

construir bajo secreto un Tratado Defensivo (1873), que obligaba a las partes contratantes a ir a la guerra en contra de un tercero.,hacia que esta secreta ACCION, descubierta por Chile entre 1875-1878, echara por tierra el Tratado de Paz y Amistad firmado por Bolivia y Chile en 1874


El tratado de 1874 era de Limites, no de paz y amistad, y lo que anuló dicho tratado fue la creación por parte del gobierno boliviano de un impuesto de 10 centavos por quintal de salitre que se exportase, como sabemos este impuesto fué rechazado, entonces el gobierno de la Paz expide un decreto cancelando el contrato de explotación.

Sobre las obligaciones que generaba el tratado remitamonos de nuevo a su texto.

ART. II

La alianza se hará efectiva para conservar los derechos expresados en el artículo anterior y especialmente en los casos de ofensa que consistan:
1.º En actos dirigidos a privar a alguna de las altas partes contratantes de una porción de su territorio, con ánimo de apropiarse su dominio o de cedérselo a otra potencia.
2.º En actos dirigidos a someter a cualquiera de las altas partes contratantes a protectorado, venta o cesión de territorio, o a establecer sobre ella cualquiera superioridad, derecho o preminencia que menoscabe u ofenda el ejercicio ámplio y completo de su soberanía e independencia.
3.º En actos dirigidos a anular o variar la forma de Gobierno, la Constitución política, o las leyes que las altas partes contratantes se han dado o se dieren en ejercicio de su soberanía.


Pero en este articulo se menciona lo mas interesante.

ART. III

Reconociendo ambas partes contratantes que todo acto legítimo de alianza se basa en la justicia, se establece para cada una de ellas, respectivamente, el derecho de decidir si la ofensa recibida por la otra, está comprendida entre las designadas en el artículo anterior.


Esto quiere decir que este tratado solo aplicaba para los casos de producirse una guerra injusta contra uno de los países aliados, vale decir una guerra de conquista de territorios o de supremacias. Chile argumentaba que el impuesto creado por Bolivia violaba el tratado de 1874, lo cual es cierto, entonces podemos decir que Chile actuó con justicia al invadir el territorio boliviano por incumplir éste su compromiso ya pactado (aunque esta acción nos parezca desproporcionada).

Por tanto si Chile habia actuado con justicia, no tenía porque temer nada del Perú, pues el tratado no nos obligaba a actuar bajo estas circunstancias.

La buena voluntad exhibida por el gobierno chileno para la solucion de las controversias limitrofe entre estas dos naciones, con esta deleznable ACCION boliviana, Chile desperto de su abulia vecinal REACCIONANDO como una republica traicionada por su vecino.


Puedes mencionar cuales fueron esas acciones de buena voluntad que exhibió el gobierno chileno para solucionar este conflicto?

Pues yo creo que no tuvo ninguna, más bien todo lo contrario.
Cuando sucedió el conflicto la mediación peruana para solucionarla consistía básicamente en restablecer los hechos hasta antes de los acontecimientos que la generaron, es decir la desocupación por parte de las tropas chilenas del territorio boliviano siempre y cuando este último acepte dejar sin efecto el decreto que anulaba el contrato de explotación del salitre y la anulación del impuesto de 10 centavos por quintal de salitre exportado.
Sin embargo Chile adujo que ni el decreto ni el impuesto era ya el asunto a resolver, sino el determinar quien teniá o no derecho sobre los territorios comprendidos entre los paralelos 23 y 24.

Saludos.


La fuerza de un ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres.
Gilgamesh
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Mensaje por Gilgamesh »

Seria interesante conseguir cifras de la economia chilena entre 1870 y 1879, y obviamente tambien de la economia peruana en esos años. La deuda, a ver quien consigue datos de las deudas.

Tambien serulta interesante el dato que dá Carlos Maldonado Prieto

La guerra sorprendió de algún modo al Ejército, pues se encontraba movilizado en el sur. En 1878, más de la mitad de sus efectivos estaban en Arauco. De haber sido tradicionalmente un Ejército de guarnición con dos a tres mil hombres, pasó a convertirse, en pocos meses, en una máquina de guerra de decenas de miles de soldados. Ésta fue una prueba de fuego que se venció con muchos esfuerzos. Sin embargo, el estado de preparación del Ejército era más bien bajo. Por ejemplo, no había un Estado Mayor y recién se debió pensar en crearlo. Además, y debido a la falta de una infraestructura educativa mínima (no existía aún una Academia de Guerra), la preparación de la oficialidad dejaba mucho que desear, pues casi no se conocían las experiencias de la Guerra Franco-Prusiana que marcó época en cuestiones de táctica y estrategia, principalmente el ataque en orden disperso, y las armas de caballería y artillería estaban subdesarrolladas, por lo que prácticamente no tuvieron actuación en las campañas del norte. Pero por fortuna para los militares chilenos, la preparación de los Ejércitos vecinos era aún más deficiente y los problemas políticos de esos países fueron claramente decisivos en el triunfo nacional.


El ejercito chileno se hallaba en actividad en ese entonces? tenia mayor experiencia de combate?

saludos


wilsonabott
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MITOS PERUANOS EN LA GUERRA DEL PACIFICO.1879-1929

Mensaje por wilsonabott »

Continuando con este interesante tema ''MITOS PERUANOS EN LA GUERRA DEL PACIFICO'', agradecemos lo que ha escrito Parachute, el como ciudadano peruano usa una logica que es la que estamos tratando dar a conocer y que deberan entender los otros foristas peruanos. El Tratado de Defensa de 1873, construido en forma secreta entre 1871 y 1873, nos dice que este Tratado es de caracter OFENSIVO-DEFENSIVO, todos los agentes extranjeros avecindados en Lima, han sido categoricos en decir que este Tratado habia sido construido pensando en Chile, ya que ningun otro pais de la region tenia algo que hacer o ver en este litigio. Herbert Millington escribia en 1949 como autor del libro ''American Diplomacy and the War of the Pacific 1879-1929.'' que el arbitrario e inesperado impuesto boliviano, VIOLO incuestionablemente el Tratado de Paz y Amistad firmado solemnemente por autoridades bolivianas y chilenas que daba paso a una integracion y paz verdadera entre estas dos naciones'''. Interesante lo escito en este libro, porque Chile quedaba expuesto a la voluntad de un militar boliviano que sin respetar la institucionalidad boliviana, derroco en un golpe de estado al presidente constitucional boliviano por la fuerza de las armas (DAZA). Volvamos a Chile, el Pdte. Anibal Pinto, asumio el mando de la nacion en medio de una severa crisis economica. A fin de paliarla no quiso escuchar los informes de el Ministro de relaciones Exteriores Guillermo Blest Gana ni de del representante de Brazil que le advertian la crisis que se veia venir, e intento vender los dos blindados que se construian en astilleros britanicos, al gobierno de Su Majestad britanica, quien no se intereso por ellos. Esta decision presidencial puso al desnudo que el gobierno de Chile no se preparaba para tener una guerra con sus vecinos, porque ella materialmente seria imposible de financiarla. En 1873 Daza y Pardo se coludieron para instaurar el Estanco del Salitre, manejando los precios y la produccion de este fertilizante. Optando por una politica expoliatoria del capital privado y extranjero, de tal manera que el gobierno peruano pasaba a ser el unico exportador de ese fertilizante, expropiando a inversionistas, chilenos, britanicos y alemanes que tenian la concesion (+ del 51%) de este fertilizante en Tarapaca y 95% en Atacama,(1875). Los dos paises firmantes de este Tratado de 1873 se unian para
sabotear la produccion del salitre en manos extranjeras para que su propia produccion pudiera ser la que llegara primero con mejores precios a los mercados europeos y norteamericanos que tanto lo necesitaban. Visto este problema desde una vision imparcial, podemos decir feacientemente que las condiciones para hacer frente a esta agresion de dos republicas estaban dadas. Atte. W.A.


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Mensaje por Mentor »

Wilson Abott de excelente nivel lo suyo.

Parachute, está bién, puede que la letra del tratado diga eso , pero a lo que hay que apuntar y siempre siguiendo la lógica de la época, es a lo que apuntaba en realidad.

Sino, a cuento de qué viene el esfuerzo tendiente a incorporar a la Argentina a dicho tratado???

Incorporación que fue tratada y aprobada por la cámara de diputados argentino además.

A ver, veamos....Peru, Bolivia, Argentina se unen en un tratado SECRETO de 'defensa' contra ...Brasil?..... USA?....Inglaterra?...Chile?


Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

En este dialogono conocemos el punto de vista boliviano

http://boliviaweb.com/mar/capitulo5.htm

Recomiendo este site para leer algunos puntos de vista, con eferecias distintas a o expuesto del estimado Wilson

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Gilgamesh »

Encontre en La Republica una vieja foto, testimonio de pasadas epocas

Imagen


Gilgamesh
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Re: MITOS PERUANOS EN LA GUERRA DEL PACIFICO.1879-1929

Mensaje por Gilgamesh »

wilsonabott escribió:En 1873 Daza y Pardo se coludieron para instaurar el Estanco del Salitre, manejando los precios y la produccion de este fertilizante. Optando por una politica expoliatoria del capital privado y extranjero, de tal manera que el gobierno peruano pasaba a ser el unico exportador de ese fertilizante, expropiando a inversionistas, chilenos, britanicos y alemanes que tenian la concesion (+ del 51%) de este fertilizante en Tarapaca y 95% en Atacama,(1875). Los dos paises firmantes de este Tratado de 1873 se unian para
sabotear la produccion del salitre en manos extranjeras para que su propia produccion pudiera ser la que llegara primero con mejores precios a los mercados europeos y norteamericanos que tanto lo necesitaban. Visto este problema desde una vision imparcial, podemos decir feacientemente que las condiciones para hacer frente a esta agresion de dos republicas estaban dadas. Atte. W.A.


Asumiendo que la intencionalidad de Peru y Bolivia, de lograr ventaja comercial sobre Chile fuera cierta. Es ello calificable como una agresion? Acaso los estados no son soberanos? Cualquier extranjero que invierte en un pais supuestamente se somete a las leyes y a las reglas del pais que lo aloja.

La premisa de que maneja nuestro amigo Wilson es que la guerra economica, o agresion economica, como se le llame, JUSTIFICA la guerra militar, esto me hace recordar a la posicion del gobierno de Corea del Norte que anunció a los 4 vientos que la imposicion de sanciones economicas equivalian a una declaratoria de guerra. Bajo la misma logica, los paises son libres de intervenir militarmente cuando sus intereses economicos son tocados, o sea, los intereses economicos justifican la guerra. Dentro de este contexto, la violacion del tratado por parte de Bolivia no deja mas que de ser un pretexto para gatillar el conflicto, es obvio que si hubiera habido "buena voluntad" por parte del gobierno chileno este no hubiera tomado la iniciativa de desencadenar el conflicto belico.

Lo que no se puede negar es que la parte chilena actuo con meridiana claridad a la hora de decidir defender sus intereses ya que de la paz nada iban a obtener.

Es obvio que si actualmente el gobierno chileno usara el mismo razonamiento que Pinto puso en practica 1879 tendríamos que si el Perú en algun momento llegara a tocar la inversion chilena, ello justificaria una intervencion militar de parte de las fuerzas armadas chilenas. ¿estamos en el siglo XXI?

saludos


wilsonabott
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MITOS PERUANOS EN LA GUERRA DEL PACIFICO 1879-1929.

Mensaje por wilsonabott »

Estimado Gilgamesh : las guerras no tienen justificacion alguna, todas ellas pueden obviarse por la buena voluntad de los hombres, ciertamente que el gobierno peruano comprometio sus buenos oficios para ayudar a bolivianos y chilenos a dirimir este impase. Chile no acepto que el Peru fuera un un locutor valido porque habia sido descubierto su secreto muy bien guardado, firmado por estas dos naciones en 1873 en contra de Chile. Lo que Ud. ha olvidado es la historia, ella habla de tiempos y situaciones pasadas, voy a referirme a la guerra que el Peru sostuvo con la Corona Hispana en 1865, cuando esta arbirariamente tomo para si las islas Chinchas pertenecienes al Peru. Ecuador y Chile obviando toda enemistad, se pusieron de lado del Peru y combatieron juntos a la armada hispana, lo que le valio a Chile el bombardeo de su principal puerto de Valparaiso, (destruccion, caos, muertes) por hacer causa americanista con el Peru. Esto se ha olvidado facilmente y los peruanos no lo recuerdan. Este es un ejemplo de lo que puede hacer un pais, en este caso el Peru,vulnerado sus derechos, iniciar una guerra. Los Tratados de Limites firmados con Bolivia por Chile en 1866 y 1874, estan demostrando que Chile jamas penso arreglar sus diferendos con una guerra. Los acontecimientos en Antofagasta dirian otra cosa. El General Daza dispuso que el 14 de Febrero de 1879, se remataran, vendieran (o se demolieran si estos no eran vendidos) todos los bienes de La Cia. Chilena de Salitre de Antofagasta. Pregunta a los foristas peruanos: Que acciones habrian tomado UDS. para evitar y parar esta abierta expropiacion (violacion de un Tratado 1874) a propiedades de inversionistas extranjeros! EVO MORALES, se ha cuidado muy bien de no volver a hacerlo, so pena de un embargo economico, aislamiento y repudio mundial. Estamos en el siglo XXI donde aun perdura la cordura. Atte. W.A.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Palabras mas o palabras menos, seamos pragmaticos en estas cosas

Las motivaciones economicas son importantes y dirimentes en una guerra. Normalmente son el causa belli de una.

Estas motvaciones pueden estar enmascaradas en palabras como honor, lealtad, etc , etc y mas etc.

Era un hecho que la competencia peruana con la competencia chilena, en materia de economía, iban a colisionar. El salitre fue el principal pretexto.

Chile ganó la guerra...tambien pudo perderla. En esta competencia económica fue quien estuvo mejor preparado para asumirlo. Bien por ellos, mal por nosostros.

Es posoble que en ambos paises hayamos construido toda una parafernalia para justificar estos hechos, pero escarbando y quitando lo superfluo, nos encontramos con una cruda realidad. Que la sangre de ambos pueblos, lamentablemente no beneficiaron a ninguno de los pueblos.

De ser cierta las premisas sobre el salitre y su potencial economico, Chile, de haberlo monopolizado, ´se encontraría en el primer mundo desde hace mucho tiempo. Es una prueba trangibkle que esta guerra, salvo ser un objetivo de justificado orgullo por muchos y de soberbia por algunos extraviados, no benefició mayormente a la nación chilena.

Pasando a otro punto, muy inquetante. De emplearse la misma lógica, ¿Chile podria hacer en el siglo XXI un causis belli si Peru, soberanamente, impone condiciones economicas distintas al capital chileno?

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimados

Primero, mis saludos a nuestra nueva adquisicion del foro Willson Abbot, estupendas conclusiones a muy buenos desarrollos de tema, so si se hecha de menos las fuentes de muchas aceveraciones, te entiendo a mi tambien me cuesta pero en serio compadre, pierde credibilidad un a afirmacion a la que falta una fuente, eso es especialmente grave cuando has desarollado tan bien un tema.

Estimado Grumo, una recomendacion con mucho cariño, trata de revisar la historia diplomatica entre Brasil y Chile, Chile contara casi hasta el dia presente con la mejor "inteligencia" tanto de fuentes como de analisis en materia de informacion diplomatica, gracias al casi "estado de gracia" de las relaciones de ambos paises ... por que te digo esto?, adivina como Chile averiguo la existencia del tratado secreto de 1873?

Sip, Brasil advirtio cual era el contenido y el alcance de este, se debe recordar que Brasil se alarmo mucho y mostro sus "preocupacion" ( cosa que no le hace gracia a ninguno de sus vecinos) de que era probable que tres de sus vecinitos firmaran un tratado de "defensa", que podia ir en su contra (Argentina no lo firma despues de todo, y por vias oficiosas hacen saber al plenipotenciario del Brasil que la propuesta de tratado "defesivo", tiene por destinatario a Chile y no la Brasil) ...
El libro en que se describe con muchas fuentes este insidente se llama " Historia diplomatica entre la Republica de Chile Y el Imperio del Brasil"
... :oops: se me olvido el nombre del autor, de guata que lo encuentro.


Estimado Rey Tuerto

Una hipotesis , disculpa lo rudo del lenguaje, fantasiosa eso de poner la construccion de los blindados como excusa para un tratado defensivo, por mas cohincidencia que exista entre las fechas me parece es hilar muy fino .... Sin embargo se agradece que al fin un peruano reconozca que el tratado era contra Chile.

Si es por asuntos de buques, me gustaria que algun dia los amigos peruanos se hicieran cargo de intentar explicarnos la actitud del gobierno peruano respecto de la adquisicion de las fragatas Chacabuco y O'Higgins
por parte de Chile a Inglaterra durante la guerra contra España ... con esos aliados ..... :( :(



Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Muy estimado Fulvio:

Es que conociendo la mentalidad de M. Pardo, y su desconfianza a las FAS (incluida a la Marina, a quien le debía no solo la presidencia, sino tal vez la vida, por los acontecimientos de 1872), la urdiembre no se hace tan difícil: buscar en un aliado extranjero (uno de sus "acorazados" (sic)) lejano y que no se inmiscuya en la politica interna, para no comprar un buque propio que fortaleciese a unas fuerzas armadas de las que recelaba (por otra parte, recuerda que en Europa en esa decada imperaba el primer sistema bismarckiano, y la tentación de imitar a tan importante político-equilibrista era muy grande... por supuesto que el calibre de nuestros politicos difería en varios órdenes de magnitud con el Canciller de Hierro y por eso las consecuencias del tratado fueron tan nefastas: Con Bismarck a excepción de Francia y Rusia, todos los países teníana vínculos militares o de garantías con Alemania, panorama totalmente diferente en 1905, apenas 10 años despúes de su salida de la Cancillería).

Aunque el tratado de 1873 era abierto, indudablemente la percepción de amenaza principal era Chile... aunque tambien Argentina podía ser: recuerda Tarija; o cuando se menciona la palabra "protectorado" me suena -ojo: me suena a mí :wink: -a la percepción de una amenaza extracontinental, recuerda que la guerra de 1865 contra España era pasado reciente. La verdad es que, a mi modesto criterio, ese tratado era lesivo para el Perú, el aliado no facilitaba un disuasivo militar creible y tenía tanía un problema demográfico con un vecino... además de ser aún más inestable politicamente que el propio Perú.

Los barcos Blackwall (O'Higgins y Chacabuco), para comenzar, lindos buquecitos, más lentos que sus primos peruanos (Union y America), pero con una artillería mejor distribuida y más letal a medianas distancias. En 1868, año de la disputa, Chile estaba aliada aún con el Perú contra España y ambos países en guerra "oficial" (porque desde la captura de un bergantin en el Atlantico por parte del Huascar, no hubo más combates) contra la Madre Patria. Con este panorama, Chile acuerda con España, retirar dos barcos cada uno de Inglaterra: las corbetas por parte de la ACh y 2 acorazados (creo que uno era el Arapiles, el otro buque no estoy seguro, pero tal vez -ojo: sólo tal vez, haya sido el veterano de 2-V-66 Resolución, que fue convertido en acorazado en UK) por parte de la AE. Esto fue percibido como una deslealtad chilena por parte de la opinión publica peruana (pero de este incidente sólo tengo la impresión peruana, por lo que estaría muy agradecido si pudieses informarnos acerca de la corriente de pensamiento "al otro lado de la colina"). Un abrazo Fulvio.

PS: Disculpa todas las disgreciones!, pero creo que es un bono plus de una conversación inteligente.


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