Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por comando_pachacutec »

j@vier escribió:
GRUMO escribió:Legislación
Estimado amigo, no he leído nada que la CIJ exija que el Perú se ajuste a la CONVEMAR. Es factible que me equivoque, por lo que te pido tengas la amabilidad de ampliar este punto

Saludos

Grumo


La respuestA a esto esta aqui:
Desinforumest
Lo cierto es que Perú -citando el punto 178 de la sentencia de la Corte- señaló que “...la expresión “dominio marítimo” que se encuentra en la constitución peruana es utilizada de acuerdo con la definición de los espacios marítimos previstos en la convención de 1982”.


Es decir el tribunal, con fuerza vinculante, considera de derecho, y segun lo expresado por los propios abogados del Peru, establece que el dominio maritime peruano debe ejercerse conforme a las disposiciones de la CONVEMAR. O sea, Peru no es parte de CONVEMAR, pero ha aceptado que se rige por la misma.

PERO COMO NADINE HA INDICADO (BELLEZA Y CEREBRO), PERU DEBE YA FIRMAR LA CONVEMAR. O SEA, DADO EL EQUILIBRIO DE PODERES EN PERU, ES COSA HECHA. :militar21:


Me seguiré rascando la cabeza tratando de encontrar donde la Haya le dice al Perú que esta obligado a suscribir la Convemar... Increíble que saquen una conclusión tan escavada y que cuando se refiere al limite terrestre de manera expresa ellos no vean nada jajaja... no, eso si se merece un: BUAHAHAHAHAHAHA

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

No la tengo clara si hay una imposición que el Perú DEBA FIRMAR LA CONVEMAR.

Es un buen punto de debate. Sugiero lo veamos, pero en mutuo respeto.

Un cordial saludo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Ugh... es que la corte no dice ni exige que lo haga.

En Chile solo políticos como Tarud indicaron que Perú tenía que firmarla, o no se aplicaba el fallo.

Pero la posición del gobierno chileno no ha ido por ese lado. De hecho, se espera una adecuación.

Lo malo, estimado Grumo, es cómo adecúas la legislación del Perú para que vaya acorde a la Convemar, si siguen insistiendo en que es territorio soberano (distinto a tener DERECHOS soberanos).

Cómo es tán difícil de entender esa diferencia? Y a Chile no le valen interpretaciones distintas, o es chicha o es limonada. Si logran adecuarse en conformidad con lo que espera Chile y la corte, me podría importar menos que se unan o no a la Convemar.

El tema es, podrán?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Quattro
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Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Quattro »

No la tengo clara si hay una imposición que el Perú DEBA FIRMAR LA CONVEMAR.


No hay imposición pues en el proceso, Perú de manera formal declaró que se somete a las definiciones de los espacios marítimos de la Convemar.

Increíble que saquen una conclusión tan escavada


No hay nada de rebuscado.

La sentencia señala de forma textual y con muy poco margen para interpretaciones, que Perú, no siendo suscriptor de la Convemar, declara – y por lo tanto la Corte lo considera una vinculación formal-que el dominio marítimo del que habla en su constitución es, al menos en lo que nos toca, solo una expresión, pues sus 200 millas se someten a las definiciones de los espacios marítimos de la Convemar.

Es por eso que señalé en el post que cita Javier, que para Chile es indiferente la circunstancia de que Perú suscriba o no la Convemar.

La discusión interna en Perú tiene más que ver con el hecho de que al suscribirla, alguien va a tener que explicar las razones del por qué se va a canjear una enorme porción de mar soberano por un área en la que se tienen derechos sólo económicos y sujetos a algunas limitaciones.

Claro que nosotros ya sabemos que esa pérdida no se producirá con suscripción formal a la Convemar, sino que aquella ya se produjo al dictarse sentencia en el diferendo reciente, a pesar de la victoria que obtuvieron.

Saludos.

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Me seguiré rascando la cabeza tratando de encontrar donde la Haya le dice al Perú que esta obligado a suscribir la Convemar... Increíble que saquen una conclusión tan escavada y que cuando se refiere al limite terrestre de manera expresa ellos no vean nada jajaja... no, eso si se merece un: BUAHAHAHAHAHAHA


No tienen que firmar nada, ya aceptaron regirse por ella aún sin ser signatarios.

Acá para que quede claro

http://idei.pucp.edu.pe/boletin/panoram ... amihas.pdf


¿Mar Soberano de 200 millas o derechos soberanos hasta las 200 millas?

Sandra Namihas


Cuando en el párrafo 178 de su sentencia del 27 de enero, la Corte Internacional de Justicia (CIJ) inicia la parte referida al trazado mismo de la frontera marítima entre el Perú y Chile, lo hace indicando lo que en un principio podrían parecer dos diferencias entre los Estados litigantes, en relación a la legislación internacional sobre el mar. Así, en primer lugar, la Corte indica que si bien Chile es parte de la CONVEMAR, el Perú no lo es; y, en segundo término que, mientras Chile reclamaba 12 millas de mar territorial y una zona económica exclusiva extendida a 200 millas de su costa, el Perú reclamaba 200 millas de “dominio marítimo”.

Sin embargo, inmediatamente después, la Corte nos recuerda que el Agente peruano ya había declarado formalmente en representación de su Gobierno que el término “dominio marítimo” (utilizado en nuestra Constitución) se aplicaba en forma coherente con las zonas marítimas establecidas en la Convención sobre el Derecho del Mar de 1982

1 Por tanto, no existía esta segunda diferencia pues el Perú no reclamaba 200 millas de mar territorial sino que lo hacía igual que Chile: 12 millas de mar territorial y una zona económica exclusiva extendida a 200 millas de su costa, en la cual se tienen,
principalmente: a) derechos soberanos para los fines de exploración y explotación, conservación y administración de los recursos naturales (tanto vivos como no vivos), de las aguas suprayacentes al lecho y del lecho y el subsuelo del mar, y otras actividades
económicas; b) jurisdicción con respecto al establecimiento y utilización de islas artificiales; la investigación científica marina; y, la protección y preservación del medio marino.2

Es decir, desde el inicio de este caso el Perú aceptó que si bien no era parte de la CONVEMAR, sus normas le eran aplicables en la medida que reflejaban los principios y las
--------------------------------------------------------------------------------
1
Efectivamente en el alegato oral del Estado peruano de 3 de diciembre de 2012, se manifiesta lo siguiente:
“26. Señor Presidente, en nombre del Gobierno del Perú, deseo formalmente dejar constancia del
compromiso del Perú con el moderno derecho del mar reflejado en la Convención de las Naciones Unidas
sobre el Derecho del Mar de 1982. La Constitución peruana de 1993, su legislación interna y la práctica del
Perú se encuentran en total conformidad con el derecho del mar contemporáneo. El término “dominio
marítimo” que utiliza nuestra Constitución se aplica de manera coherente con las zonas marítimas
establecidas en la Convención de 1982; la Constitución se refiere expresamente a la libertad de
comunicación internacional. [Lo resaltado es nuestro].
27. En síntesis, el Perú acepta y aplica las normas del derecho internacional consuetudinario del mar tal
como se encuentran plasmadas en la Convención.”
2
Véase artículo 56 de la CONVEMAR referido a los derechos, jurisdicción y deberes del Estado ribereño en la
zona económica exclusiva.
--------------------------------------------------------------

normas de la Costumbre Internacional sobre la materia, fuente principal del derecho internacional y de igual jerarquía que las provenientes de un tratado.

3 Además, se debe tener presente que el Perú invocó como fundamento legal de su demanda el principio rector de la delimitación de la zona económica exclusiva (ZEE) y de la plataforma continental entre Estados con costas adyacentes, recogido en la CONVEMAR, por lo que era vital que quedara sentado, desde un inicio, que el Perú reconocía como válidas para si
las normas de este instrumento.
De esta manera, el Perú habría reconocido implícitamente ante un órgano de las Naciones Unidas, que su mar territorial tiene una extensión de 12 millas y que a partir de ahí hasta la milla 200 lo que posee es zona económica exclusiva además de una plataforma
continental. Así también, el gobierno peruano daba por concluida cualquier discusión que pudiera haberse suscitado sobre la expresión “dominio marítimo”, concepto que verdaderamente nunca ha existido dentro de la terminología del derecho internacional
del mar.

El párrafo 178 citado concluye señalando que “la Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal de parte del Perú”, lo que significa que no solo le son aplicables los principios de la CONVEMAR en tanto recoge normas consuetudinarias universales sino también porque estas fueron aceptadas por nuestro país a través de un acto unilateral como es el reconocimiento, en este caso, de una norma que le es aplicable. Este reconocimiento a los principios y por tanto a las zonas establecidas por la CONVEMAR fue ratificado en el acuerdo alcanzado en la Reunión del 2+2 Perú-Chile, el 6 de febrero
último, como lo indica el numeral 3 de este documento:

3. Conforme a lo dispuesto por la Corte Internacional de Justicia en el párrafo 178 del Fallo, el Perú ejercerá sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima, en forma consistente con el Derecho Internacional como se encuentra reflejado en la Convención de 1982, tanto respecto de Chile como frente a terceros Estados.
Chile declara, a su vez, que continuará ejerciendo sus derechos y obligaciones en toda su zona marítima conforme a la Convención de 1982.
Como corolario ineludible de esto, se señala expresamente una segunda obligación que cierra el círculo de coherencia entre la norma internacional y la nacional:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
3
Así en la demanda del Perú ante la CIJ, se indica lo siguiente:
“IV. El Fundamento Legal de la Reclamación Peruana
7. Los principios y normas del derecho internacional consuetudinario sobre delimitación marítima, tal como
se encuentran reflejados en las disposiciones relevantes de la Convención de las Naciones Unidas sobre el
Derecho del Mar de 1982 (“CONVEMAR”) y desarrollados por la jurisprudencia de la Corte Internacional de
Justicia y de otros tribunales, constituyen las principales fuentes de derecho aplicables a la presente
controversia”.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4. Cada país asume el compromiso de efectuar la identificación de su normativa interna que pudiere ser inconsistente con el Fallo, teniendo en cuenta lo antes expresado, y procederá a adecuar dicha normativa de conformidad con dicho Fallo.
Sin perjuicio de lo anterior, Chile y el Perú coinciden en que el Fallo prevalece sobre su normativa interna.
Finalmente, si bien no existe duda alguna que la intención del Gobierno chileno de condicionar la ejecución del fallo a la ratificación de la CONVEMAR por parte del Perú, era impertinente e inaceptable por ser un acto de injerencia en un asunto estrictamente interno, lo cierto es que ser parte de este tratado resulta necesario para que el Perú
pueda velar —bajo protección internacional— por todos sus derechos en los espacios
marítimos bajo su jurisdicción.

Las obligaciones principales ya las hemos asumido formalmente, ¿cuáles son, entonces, los verdaderos temores a ser parte de este tratado? Parecieran ser más temores de índole de política interna por no aceptar en el discurso nacional lo que ya se aceptó a nivel
internacional: no tenemos 200 millas de mar territorial. Es más, nunca las tuvimos porque el derecho internacional jamás reconoció esta posición.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Mod.1 »

Desinforumest escribió:Me alegro que estés orgullosos de de tu cultura...el resto es marinera...



El forista Desinforumest tiene una amonestación por violar la regla:

4.5. No se permiten mensajes de corte extremista, fascista, neonazi, stalinista; que apoyen, nieguen o justifiquen los crímenes nazis o los crímenes stalinistas, el Holocausto, el Holodomor, el terrorismo (de Estado, o no); o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, racial, social o sexual.

Respeten las reglas y eviten sanciones.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Pero no hemos firmado... ni nos obligan a firmar. Esta en nuestra ley.

Y se puede cambiar o continuar con ella.

No se donde obliga a que firmemos la CONVEMAR.

Saludos


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Mensaje por jandres »

GRUMO escribió:No la tengo clara si hay una imposición que el Perú DEBA FIRMAR LA CONVEMAR.

Es un buen punto de debate. Sugiero lo veamos, pero en mutuo respeto.

Un cordial saludo

Grumo


Yo no creo ni que hubiese debate.

En mi opinión NO, no hay ninguna imposición para que el Perú deba firmar.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por jandres »

Estimado Fulvio, el enlace que pusiste, ya lo puse yo unos post atrás. Deconocía quien era esa señora.

Y me quedo con esta última frase:

no tenemos 200 millas de mar territorial. Es más, nunca las tuvimos porque el derecho internacional jamás reconoció esta posición.

A la que yo he tratado de exponer, que ni siquiera se ejerció


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por j@vier »

O sea, Peru no tiene la obligacion de firmar la COVEMAR, pero ha aceptado que se rige por ella. La sobreania en su mar de 200 millas es economica, no territorial. Firmen o no, es lo que aceptaron, con caracter vinculante frente a la corte. Y dejandose de historias, es lo que verdaderamente importa, lo demas es alpiste para la tribuna.

Por otra parte, tendria Peru la capacidad de ejercer soberania territorial sobre las 200 milas de su mar? Yo creo que no.

Esta discusion es bizantina y con tufillo nacionalista. "No sigo la CONVEMAR PORQUE NO, A VER SI ME OBLIGAS A FIRMARLA", o algo asi. El derecho internacional no se esta al capricho de un pais, sino al consenso de la mayria de los Estados, mal que le pese al chovinista del hilo.
Última edición por j@vier el 06 Mar 2015, 01:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Desinforumest »

Gracias Grumo...la lectura para todo el resto es demasiado evidente, lo pones aún más de relieve.

Saludos

Des


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Mensaje por Fulvio Boni »

jandres escribió:Estimado Fulvio, el enlace que pusiste, ya lo puse yo unos post atrás. Deconocía quien era esa señora.

Y me quedo con esta última frase:

no tenemos 200 millas de mar territorial. Es más, nunca las tuvimos porque el derecho internacional jamás reconoció esta posición.

A la que yo he tratado de exponer, que ni siquiera se ejerció


Es que la verdad es un tanto fútil tratar de explicar que da lo mismo si se adhieren o no, cuando el "orgullo nacional" dicta que no se va a firmar un tratado que ya se esta obedeciendo por declaración unilateral que deja en letra muerta la legislación interna. Así que no estimado Jandres no se ejerció esa legislación interna en contraposición a la norma internacional, ni se va a ejercer.
Entonces, bien que no firmen nada, que no se adhieran a nada ... Pero sigan obedeciendo las normas de Derecho Internacional que ya aceptaron, que es lo que importa.
El resto son disertaciones bizantinas


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por GRUMO »

Desinforumest escribió:Gracias Grumo...la lectura para todo el resto es demasiado evidente, lo pones aún más de relieve.

Saludos

Des


No entiendo a que te refieres

Saludos siempre cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CZEKALSKI »

GRUMO escribió:
Desinforumest escribió:Gracias Grumo...la lectura para todo el resto es demasiado evidente, lo pones aún más de relieve.
Saludos
Des

No entiendo a que te refieres
Saludos siempre cordiales
Grumo

Estimado GRUMO,
El amigo Chileno no te lo va a decir de frente como debería ser, lo que lo pinta de cuerpo entero (La cobardía no tiene remedio) ...
Lo que pasa es que en los foros basura Chilenos, de los cuales el amigo Chileno forma parte (Y en los cuales es muy popular) llámese el basurero virtual que se hace llamar razon y fuerza; se dice que GRUMO es administrador del FMG.
Esa es la razón con la que sus colegas, los borreguitos de ese pozo séptico, se explican el hecho de que no puedan durar ni una semana en este foro sin ser baneados, osea, para no aceptar que en realidad son sus limitaciones para el debate, su ignorancia, su soberbia producto de su complejo de inferioridad que tratan de ignorar, los que los llevan a infringir casi de inmediato las normas del foro para luego ser expulsados.
Y es que en el pozo séptico no hay normas, el dictadorcillo virtual que funge de administrador (De modestas capacidades para el debate y a quien el rebaño de borreguitos idolatran) decide quiénes permanecen en su cloaca, dependiendo qué tan franeleros sean con él. Es por ello que la cloaca razon y fuerza se ha convertido en un nido de troles Chilenos que no debaten con nadie, sólo alimentan el complejo de inferioridad que es un factor común entre ellos, desde el dictadorcillo hasta el último de los borreguitos.
Disculpas por el off tópic, pero las cosas se deben decir de frente ..
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado j@vier

O sea, Peru no tiene la obligacion de firmar la COVEMAR, pero ha aceptado que se rige por ella. La sobreania en su mar de 200 millas es economica, no territorial. Firmen o no, es lo que aceptaron, con caracter vinculante frente a la corte. Y dejandose de historias, es lo que verdaderamente importa, lo demas es alpiste para la tribuna.


No interpretes cosas donde no hay nada que interpretar.

Al Perú nadie lo obliga a firmar la CONVEMAR

El Perú no ha aceptado en ningún documento regirse por lo que diga la CONVEMAR.

EL alpiste es insistir que el Perú tiene alguna relación formal o informal con CONVEMAR.

Por otra parte, tendria Peru la capacidad de ejercer soberania territorial sobre las 200 milas de su mar? Yo creo que no.


En estos momentos no a 100%.

Esta discusion es bizantina y con tufillo nacionalista. "No sigo la CONVEMAR PORQUE NO, A VER SI ME OBLIGAS A FIRMARLA", o algo asi. El derecho internacional no se esta al capricho de un pais, sino al consenso de la mayria de los Estados, mal que le pese al chovinista del hilo.


Los únicos que traen la CONVEMAR a la discusión como firmarla a la fuerza son los foristas chilenos o decir que esta "aceptada informalmente y se rige bajo ella".

Aceptado por los que la han firmado... nadie puede obligar al Peru a "ponerse a derecho" según lo establecido en la CONVEMAR.

Así de fácil es:

La Haya no obliga ni recomienda al Peru suscribirse a la Convemar... pero terca actitud de ver cosas donde no hay
La Haya es clara en el tema limite terrestre limite maritimo... pero terca actitud de NO ver lo que el resto ve.

Saludos
Última edición por comando_pachacutec el 06 Mar 2015, 15:22, editado 1 vez en total.


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