Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Me surge una duda. en todos los mapas que pone Czeka con la extensión del arco hacia el pacífico... el punto inicial del arco NO INDICA que sea el concordia, excepto en este:
Imagen

Pero se me hace que está modificado a la mala? Por la fuente utilizada que dice CONCORDIA vs el resto de la tipografía... incluyendo ese efecto "zoom" cutre.

Tiene alguien acceso al mapa original con mejor resolución? Sólo para confirmar que dice efectivamente "Concordia".

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:La posición oficial de Chile ya la tienes: no existe el triangulo terrestre, es un invento peruano reciente. La frontera está cerrada en el hito 1 y todo territorio al sur-oeste del hito 1 siguiendo el paralelo marítimo es territorio chileno.
Te pongo de nuevo el link de nuestra cancillería?
Un territorio inservible, por supuesto, que sólo beneficia al gobernador peruano de turno.
Lo que pasa es que esas son las "líneas generales", yo las llamo slogans, que ni la propia Cancillería Chilena puede sustentar jurídicamente...
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

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Mensaje por CZEKALSKI »

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Mensaje por CZEKALSKI »

El mapa Oficial del IGM de Chile de 1966 fue incluido en los alegatos escritos Peruanos en la CIJ y Chile no hizo ninguna observación simplemente porque ése, al igual que los mapas oficiales del SHOA de la Rada y Puerto de Arica de 1973 y 1989 son auténticos....
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Saludos.


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Mensaje por Chuck »

juajua

"encontrado".

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Quattro
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Mensaje por Quattro »

GRUMO escribió:¿Esto modifica o cambia en alguna medida el hecho que de acuerdo a lo firmado entre ambos paises la frontera empieza en el punto donde el arco corta la orilla del mar?
Es que eso no fue lo que acordaron las partes Grumo. El 29, ambas naciones acordaron que el límite sería un punto a 10Km al norte del puente del rio Lluta.

Los arcos surgen como método para fijar hitos pues la línea paralela que pasa por dicho punto estaba más allá de los 10 Km que indica el tratado. De hecho ese es uno de los argumentos que confirman la utilización del paralelo, y es precisamente la razón por la cual se rechazó en primer término la propuesta delimitatoria chilena.

Csekalsky está de acuerdo:
CZEKALSKI escribió:Precisamente el desacuerdo se originó porque la paralela desde el Norte puro del puente del río Lluta traspasaba largamente la distancia de 10 Km. conforme se acercaba al Océano.


Es decir, la paralela ERA EL METODO con que se unía el punto concordia con la verdadera orilla de mar. De no ser así, Perú JAMÁS hubiese hecho esa objeción.

Indicar que la frontera se forma en la intersección del arco con la orilla de mar es contravenir el tratado de 1929.

Se argumenta que el arco es la única forma de fijar un punto en la orilla de playa, pues de lo contrario quedaría un pedazo sin delimitar. Aquello es una completa FALACIA, toda vez que fueron las mismas partes las que fijaron el punto Concordia 10Km tierra adentro. Por supuesto que aquello no revestía ningún problema, porque en ese entonces ambas entendían que no había inconveniente en extender mediante línea recta (de este a oeste), cualquier punto con la orilla de mar.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Un interesante punto de vista

En lo personal, unos comentarios

Segun el Tratado de 1929, trascribo lo siguiente:
Artículo Segundo
El territorio de Tacna y Arica será dividido en dos partes. Tacna para el Perú y Arica para Chile. La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella , con las inflexiones necesarias para utilizar, en la demarcación, los accidentes geográficos cercanos que permitan dejar en territorio chileno las azufreras del Tacora y sus dependencias, pasando luego por el centro de la Laguna Blanca, en forma que una de sus partes quede en el Perú y la otra en Chile. Chile cede a perpetuidad a favor del Perú, todos sus derechos sobre los canales de Uchusuma y del Mauri, llamado también Azucarero, sin perjuicio de la soberanía que le corresponderá ejercer sobre la parte de dichos acueductos que queden en territorio chileno después de trazada la línea divisoria a que se refiere el presente artículo. Respecto de ambos Canales, Chile constituye en la parte que atraviesan su territorio, el más amplio derecho de servidumbre a perpetuidad a favor de Perú. Tal servidumbre comprende el derecho de ampliar los Canales actuales, modificar el curso de ellos y recoger todas las aguas captables en su trayecto por territorio chileno, salvo las aguas que actualmente caen al Río Lluta y las que sirven a las azufreras del Tacora.

Artículo Tercero
La línea fronteriza a que se refiere el inciso primero del artículo segundo, será fijada y señalada en el territorio con hitos, por una comisión mixta compuesta de un miembro designado por cada uno de los Gobiernos signatarios, los que costearán, por mitad, los gastos comunes que esta operación requiera. Si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable.
De ser así, a diez kilometros al Norte no esta la orilla del mar sino esta en pleno Pampas de Escritos.

Los arcos, cierto, surgen para fijarlos hitos y en eso estamos de acuerdo, pero que se lee en lo escrito de la comision mixta de 1930, la frontera

Ahora otro argumento
https://es.wikisource.org/wiki/Acta_Fin ... _colocados

Tambiene s claro que es la orilla del mar. Y es lo que acordaron las partes

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Quattro
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Mensaje por Quattro »

Por eso Grumo.

El punto Concordia no estaba en la orilla de mar, sino muy lejos, a pesar de que las partes lo denominaron como tal.

Por lo tanto siempre existió una diferencia entre la orilla de mar “real” y el punto que permitiría determinar su “altura” en el mapa. Con esa simple observación se derrumba la idea de que el punto concordia es la intersección del arco con la orilla de mar.

Si se trazaba una línea paralela que pasara por el punto Concordia, la intersección de esta con la orilla de mar quedaría fuera de los 10Km de distancia que Perú consideraba acorde con el tratado.

Por lo tanto, se opuso a que se usara el punto Concordia como coordenada por donde pasaba el paralelo. Si la objeción hubiese sido respecto del uso de paralelas, la objeción habría sido de distinto tenor.

Finalmente se utilizó un arco para fijar hitos, como tu bien dices, para que sobre el denominado “orilla de mar” sirviera como marca del lugar por donde se dividían ambos territorios.


Quattro
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Mensaje por Quattro »

Pero en el fondo, aquello no es lo importante. Finalmente hay que ver el asunto con la perspectiva de la razonabilidad:

¿Es razonable -más allá del hecho cierto que no existe registro alguno- entender que las partes tuvieron la intención de otorgar la una a la otra un terreno de 3 Hás costero sin salida al mar?

¿Se puede sostener razonablemente aquello?

Es que evidentemente si la problemática hay que explicársela a un tercero, la posición Peruana es muy poco plausible.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Quattro escribió:Pero en el fondo, aquello no es lo importante. Finalmente hay que ver el asunto con la perspectiva de la razonabilidad:

¿Es razonable -más allá del hecho cierto que no existe registro alguno- entender que las partes tuvieron la intención de otorgar la una a la otra un terreno de 3 Hás costero sin salida al mar?

¿Se puede sostener razonablemente aquello?

Es que evidentemente si la problemática hay que explicársela a un tercero, la posición Peruana es muy poco plausible.
Si pues... "se quedo en el aire"... por decir algo. Ahora hay costa seca.

Saludos


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Mensaje por badghost »

Exacto Quattro. 1° El punto Concordia "original" estaba a 10 kilómetros al norte del Puente sobre el Rio Lluta. Chile y Perú lo fijaron asi y no hubo ningún problema, salvo que quedaba un inmenso trozo de frontera sin delimitar...

2° Solución: Instrucciones (plenipotenciarias) en que se trazaba un arco desde el Punto Concordia hasta la orilla del mar.
¿Se delimitó la frontera hasta ahí?, ¿mudó el punto Concordia hasta la orilla del mar?, ¿por qué mudó según la posición peruana hasta la orilla "física del mar?, ¿cuando se fijó definitivamente la frontera?...

Saludos :cool:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió:
comando_pachacutec escribió:

No creo que los amigos chilenos vayan a negar que durante toda su educación colegial les dijeron que la frontera empieza (o termina) en el Punto Concordia.
Saludos
Aunque te jorobe compadre, lo niego con total propiedad, no se en otros colegios y universidades, pero a los que yo asistí se nos enseño siempre que la frontera comenzaba en el Océano Pacifico marcado por el Hito N°1.
Te apuesto que tu jamás escuchaste hablar del Hito 266 en tu vida hasta el año 2005 o poco después.
comando_pachacutec escribió: .. tampoco creo que vayan a decir que "Si"... jajaja memoria selectiva
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Saludos
No, nunca escuche el punto 226... siempre escuche "punto concordia" y siempre escuche de los amigos chilenos lo mismo...

Saludos


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Mensaje por badghost »

Por lo menos en mi caso, NUNCA escuché hablar en el colegio del "Punto Concordia" y eso que era bastante bueno en Historia y Geografía. Se hablaba de "Línea de la Concordia" y del Hito 1, eso si...

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por comando_pachacutec »

Si... todo lo que escuche del punto concordia lo aprendieron de peruanos... bueno, en fin... dejo esto por aca...

http://www.lucidez.pe/portada-mundo/com ... -responde/

Saludos


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