Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Arandruno
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Mensaje por Arandruno »

Andres Amenedo escribió:
Arandruno escribió:
.50E escribió:Estimado Albertopus culpo a la ex primer ministro de eso y muchas cosas mas como por ejemplo como lo que dijo Andres Amenedo, tambien la culpo de su euroescepticismo egocentrico aludiendo que GB debe dejar la UE e incorporarse al NAFTA para evitar la llegada de ideas que puedan desequilibrar al pais, acusando que las ideas que destruyaron Europa y las destruyen, cosa que afecta a la isla provinieron del continente como el nacionalsocialismo o el facismo o comunismo( esto ultimo lo agrego yo porque menciona solo el nazismo no las ultimas dos pero es claro que hace referencia indirecta a estas tres formas de gobierno)
son unas de las cosas por la que acuso a thatcher de incompetente.


Ok, y mi tío arregla biombos en su fábrica de resortes, pero no sé que tiene que ver con las islas éstas. Lo único que veo es una falta de argumentos tremenda.


Bueno, Alfredo Astiz como ya he dicho, durante esa guerra estaba al frente del destacamento argentino que tomo las Georgias del Sur, una dependencia de las Malvinas. En cuanto aparecio el primer destacamento britanico, este cobarde rindio el pabellon argentino sin haber disparado un solo tiro. Los britanicos inmediatamente le detuvieron y quedo como prisionero de guerra. Tanto Francia como Suecia, si mal no recuerdo, reclamaron al gobierno que presidia esta señora la extradiccion de este individuo para ser juzgado por crimenes de lesa humanidad cometidos contra ciudadanos de estos dos paises. Pero la apodada Dama de Hierro, se nego rotundamente a extraditarle.


Agradecido por la paciencia y la explicación, no me sorprende nada de la mujer esa, si no baste con ver lo que le hizo a los mineros de su propio país. Igual el fondo de la discusión sigue sin tratarse. Saludos.


"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No es el tema, pero con los mineros de su pais actuó estupendamente. Y lo de Astiz, a mi como si le hubiesen volado la cabeza en las Georgias, pero... un prisionero de guerra, con ese status, puede ser extraditado por otros delitos? Y les recuerdo, caballeros, que al menos en el Reino Unido existe la separación de poderes. Fue una decisión gubernamental o judicial?. Pregunto, que no lo se.

Maggie era mucha Maggie, pero no era Luis XIV.

Saludos.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Ya me gustaría ahora tener una Maggie en España en estos momentos. Y qué decir de su comparación con cualquier Jefe de Estado argentino que haya existido; ya quisiera Argentina haber tenido alguna vez a alguien con esa tenacidad, esas convicciones, ese patriotismo y ese sentido de la legalidad y la honestidad.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Andres Amenedo:

Andres Amenedo escribió:... De lo que si culpo a esta impresentable es de haberse negado a estraditar a Francia al cobarde, asesino y torturador Alfredo Astiz para que fuese juzgado por el asesinato de dos monjas francesas en la ESMA.


No sé si merece la pena pensar mucho en esa piltrafa de Astiz. No debería ser más que una cita a pie de página de la Historia de asesinos imbéciles y cobardes.

De todas maneras, si bien el Reino Unido rechazó la extradicción a Francia (probablemente de forma adecuada al invocar la III Convención de Ginebra), también es verdad que la Argentina democrática denegó la extradicción del mismo imbécil a Francia y a Italia (donde tiene bonitas condenas perpetuas en ambos países). Es lo que tiene matar a ciudadanos de otros países en un momento en que la Justicia propia negaba la posibilidad de juicio. Tampoco permitió la Justicia argentina la extradicción a España... Y los años corren y Astiz sigue sin terminar de ser juzgado en Argentina.

http://noticias.latam.msn.com/xl/latinoamerica/articulo_afp.aspx?cp-documentid=23441533

Estimado .50E:

.50E escribió:... culpo a la ex primer ministro de eso y muchas cosas mas ... son unas de las cosas por la que acuso a thatcher de incompetente..


En resumen; que no te gusta el euroescepticismo de Thatcher. Pero eso no es un crimen (ni las ideas de la Thatcher ni lo que tú piensas de ella).

Estimado cartaphilus:

Cartaphilus escribió:...Ya me gustaría ahora tener una Maggie en España en estos momentos...


No sé. Cada uno puede tener su propia idea. No sé si a mí me gustaría tener una Margarita de Hierro en el gobierno. Lo que es seguro es que a mí no me gustaría es tener unos compañeros de partido como los suyos. Lo de Howe y Heseltine fue una auténtica cacería... ¡Ah! y tampoco me gustaría que un hijo de la presunta Margarita de Hierro estuviera haciendo el imbécil de la forma que lo hizo Mark Thatcher.

Y la pena es que, a pesar de no tener a una Margarita de Hierro en España creo que tenemos la mala suerte de tener a su hijo, Sir Mark Thatcher viviendo en España.

Saludos.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Yo la valoro por ella misma, y no por trapicheos familiares. Y como estadista, ha sido un dechado de seriedad, coherencia, firmeza, patriotismo y legalidad. Aquí tenemos a su caricatura, Esperanza Aguirre, pero no hay nadie en el espectro político español que se iguale a la gandeza de esta mujer que, junto con Pitt, Disraeli y Churchill, forma posiblemente el cuatríptico de los mayores primeros ministros británicos de la Historia.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Arandruno escribió:
Andres Amenedo escribió:
Arandruno escribió:
.50E escribió:Estimado Albertopus culpo a la ex primer ministro de eso y muchas cosas mas como por ejemplo como lo que dijo Andres Amenedo, tambien la culpo de su euroescepticismo egocentrico aludiendo que GB debe dejar la UE e incorporarse al NAFTA para evitar la llegada de ideas que puedan desequilibrar al pais, acusando que las ideas que destruyaron Europa y las destruyen, cosa que afecta a la isla provinieron del continente como el nacionalsocialismo o el facismo o comunismo( esto ultimo lo agrego yo porque menciona solo el nazismo no las ultimas dos pero es claro que hace referencia indirecta a estas tres formas de gobierno)
son unas de las cosas por la que acuso a thatcher de incompetente.


Ok, y mi tío arregla biombos en su fábrica de resortes, pero no sé que tiene que ver con las islas éstas. Lo único que veo es una falta de argumentos tremenda.


Bueno, Alfredo Astiz como ya he dicho, durante esa guerra estaba al frente del destacamento argentino que tomo las Georgias del Sur, una dependencia de las Malvinas. En cuanto aparecio el primer destacamento britanico, este cobarde rindio el pabellon argentino sin haber disparado un solo tiro. Los britanicos inmediatamente le detuvieron y quedo como prisionero de guerra. Tanto Francia como Suecia, si mal no recuerdo, reclamaron al gobierno que presidia esta señora la extradiccion de este individuo para ser juzgado por crimenes de lesa humanidad cometidos contra ciudadanos de estos dos paises. Pero la apodada Dama de Hierro, se nego rotundamente a extraditarle.


Agradecido por la paciencia y la explicación, no me sorprende nada de la mujer esa, si no baste con ver lo que le hizo a los mineros de su propio país. Igual el fondo de la discusión sigue sin tratarse. Saludos.


Hombre, creo que por mi parte no es así. Pues pienso que este deplorable individuo y esta deplorable Primera Ministra forman parte de esta guerra que analizamos. Si tuviesemos que sacar más trapos sucios de ambos, vamos tengo para dar y tomar y no acabamos nunca. Pero cada vez que he hablado y hago alguna referencia hacia estos dos impresentables, es en base a su participacion en dicha guerra. Un saludo, y con gente educada da gusto debatir.


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juanjose15
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Mensaje por juanjose15 »

Los habitantes del Peñón de Gibraltar, quieren ser ingleses y no españoles.
Los habitantes de las islas Canarias, quieren ser españoles y no marroquíes.
Si los habitantes de las islas Malvinas, quieres ser ingleses y no argentinos.
España ni Marruecos ni Argentina deben entrar en guerra, la solución debe ser Diplomática.
Salud.


Juan José Montané Cano
.50E
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Mensaje por .50E »

Agradecido por la paciencia y la explicación, no me sorprende nada de la mujer esa, si no baste con ver lo que le hizo a los mineros de su propio país. Igual el fondo de la discusión sigue sin tratarse. Saludos.


Tu lo dijiste es una total incompetente y a que queres llegar cuando dices "el fondo de la discucion sigue sin tratarse"? que quieres discutir?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Menos mal que era incompetente...despues de sacar al RU de una de sus peores crisis, ayudar a acabar con la URSS y ganar una guerra al oto lado del mundo...si llega a ser competente, alguno todavía esta escondido en los Andes.


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Hereje
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Mensaje por Hereje »

Pues hijo, tengo entendido que la mujer esa iba fatal en las encuestas electorales y que precisamente la guerra de las malvinas y su favorable desenlace (para los ingleses se entiende) fue lo que ayudo a ganar otra vez.

Vamos, que lo digo de memoria y puede que me este colando, pero si tan bien lo hacia no se por que estuvo a punto de perder las elecciones.


.50E
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Mensaje por .50E »

Yorktown escribió:despues de sacar al RU de una de sus peores crisis


La mayoria de los criticos estan de acuerdo que su modelo económico ha traído la actual recesión en el RU. Basada en la liberalización de los mercados y quitar al Gobierno de la vida económica y social en el RU es uno de los factores que contribuye a la rececion de ese pais.

ayudar a acabar con la URSS


Eso no lo discuto pero hay que ver unas cuestiones.

ganar una guerra al oto lado del mundo


Tenia inteligencia satelital estadounidense, últimas versiones de armamento estadounidense los AIM-9L Sidewinder, Stingers, etc y con datos tecnológicos esenciales ademas ella lo unico que hacia era ordenara taques y considerar solo algunos objetivos.

si llega a ser competente, alguno todavía esta escondido en los Andes


Si fuera competente no se hubiera dejado controlar por las personas que la rodeaban y para sacar al flote su pais no hubiera baneficiado a los bancos y a capitales privados.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues hijo


Hijo?

Tan mal lo hizo y tan a punto estuvo de perder que triplicó su mayoría. Y luego volvió a ganar.

Y en lo bien que lo hizo, por supuesto, entra la victoria en la Falklands. O eso no ha de contar?

Pero veamos más datos.

Cuando Maggie gana en el 79 la economía crecía un 2%, el paro estaba en el 4% y la inflación, otro robo estatal, un 13,5%, con huelgas masivas de funcionarios, con una deuda pública del 44% del PIB, el estado pidiendo creditos anuales de 8.5 billones de libras anuales y un crédito en marcha de FMI para evitar la quiebra, y una libra fuerte que empujaba a los exportadores a bajar la calidad de sus productos, haciendo peder prestigio a marchas forzadas al "made in UK". Tenemos también la segunda crisis del petroleo por la revolcuón en Persia, unas 27.000 empresas quebrando ese año y para 1980 el paro creciendo un 250% para llegar al 10% y la inflación por el 20%. Si, 20% de inflación. Y una caida de 3 puntos en el PIB.

Pues bien, Maggie tomó las medidas que había que tomar, que es lo que aquí no estais acostumbrados, al largo plazo y hacer lo que hay que hacer. Y cuales fueron los números al final de sus mandatos?

La inflación al 4%, el paro al 11´5% y bajando, el PIB creciendo un 5%, el déficit publico un 27% del PIB que en dos años se convertiría en un superhabit de 6 billones de libras.

Otro día y en otro hilo, si quieres, te cuento más en detalle, que es tarde, de lo que no solo el Reino Unido, si no toda europa consideró un milagro económico, y qie el propio Tony Blair gustosamente reconoció y aprovecho. Una vez más asi les va a unos y asi nos va a otros.

Saludos, padre.

La mayoria de los criticos estan de acuerdo que su modelo económico ha traído la actual recesión en el RU. Basada en la liberalización de los mercados y quitar al Gobierno de la vida económica y social en el RU es uno de los factores que contribuye a la rececion de ese pais.


Por favor, seamos serios. Que "críticos", nombres y analisis, discutamoslos, que criticos son, los que llevan de éxito en exito a las economias de sudamerica? Arriba puedes leer la recesión, esta si con mayusculas, en las que estaba el RU cuando ella asumió el poder.

Datos, datos y argumentos.

Thatcher dejo el poder hace 20 años, y si el RU ha aguantado mejor que casi todos la crisis, quizás se deba a su legado, y a que Blair fue un tío inteligente y no estupidamente ideologizado que lo supo aprovechar. Con errores si, pero en sentido contrarios a los que crees.

Tenia inteligencia satelital estadounidense, últimas versiones de armamento estadounidense los AIM-9L Sidewinder, Stingers, etc y con datos tecnológicos esenciales ademas ella lo unico que hacia era ordenara taques y considerar solo algunos objetivos.


...........y bien? Que pretendías, que fuera nadando en pelotas ella sola y reconquistase las islas para igualar las fuerzas o que? Todo eso es un MERITO tenerlo, no no tenerlo, a ver si maduramos un poquito.

Si fuera competente no se hubiera dejado controlar por las personas que la rodeaban y para sacar al flote su pais no hubiera baneficiado a los bancos y a capitales privados.


...que personas? no me lo digas. Los iluminati? la juderia internacional?. Y el capital privado, a ver si lo entendemos de una buena vez, es la gente!. Para que te hagas una idea, en España hay al menos unos 13 millones de capitalistas con su dinero metido en bolsa, por no hablar de gente como yo que no tengo un puto duro en bolsa ya pero tengo mi pequeño negocio, o los que tienen su tiendita, o los que invierten en los inventos de algun genio,o.... El capital privado es justamente lo que hay que beneficiar!! Que la gente tenga el dinero que se gana!! Y que con ese dinero cree más, monte negocios, contrate a otra gente, compre lo que producen otros...eso es lo que sacó a flote a su país. No la gente improductiva que lo estaban lastrando hasta la quiebra desde el estado, las subvenciones, el proteccionismo...le suena todo esto último? Mire a ver quien NO saca a flote a su pais.


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Mensaje por .50E »

Hereje
precisamente la guerra de las malvinas y su favorable desenlace (para los ingleses se entiende) fue lo que ayudo a ganar otra vez.


Yorktown
por supuesto entra la victoria en las Falkland. O eso no ha de contar?


Que quieres decir?? Debes prestar mas atencion


La mayoria de los criticos estan de acuerdo que su modelo económico ha traído la actual recesión en el RU. Basada en la liberalización de los mercados y quitar al Gobierno de la vida económica y social en el RU es uno de los factores que contribuye a la rececion de ese pais.


Por favor, seamos serios. Que "críticos", nombres y analisis, discutamoslos, que criticos son, los que llevan de éxito en exito a las economias de sudamerica? Arriba puedes leer la recesión.


Asi y todo en la recuperacion economica que se anunciba la taza de desempleo era la mas baja de la historia y mientras se "recuperaba" las personas seguian perdiendo empleos y protestando en las calles sin mencionar las revueltas en Irlanda

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...........y bien? :roll: Que pretendías, que fuera nadando en pelotas ella sola y reconquistase las islas para igualar las fuerzas o que? Todo eso es un MERITO tenerlo, no no tenerlo, a ver si maduramos un poquito.


Claramente no me entendes, EEUU apoyo directamete al RU con inteligeligencia que les ayudo a ganar la guerra y si te pones a pensar no fue gracias a ella que se gano la guerra sino gracias a las del Almirantazgo, las deciciones que tomaba fueron rechasadas por sus generales.

Si fuera competente no se hubiera dejado controlar por las personas que la rodeaban y para sacar al flote su pais no hubiera baneficiado a los bancos y a capitales privados.


:roll: ...que personas? no me lo digas. Los iluminati? la juderia internacional?. Y el capital privado, a ver si lo entendemos de una buena vez, es la gente!. Para que te hagas una idea, en España hay al menos unos 13 millones de capitalistas con su dinero metido en bolsa, por no hablar de gente como que no tengo un puto duro en bolsa ya pero tengo mi pequeño negocio. El capital privado es justamente lo que hay que beneficiar!! Que la gente tenga el dinero que se gana!!


No te discuto lo de beneficiar al capital privado estoy de acuerdo es lo unico que saca adelante un pais pero yo me estoy refiriendo a los bancos a los que beneficio y a los grupos de capitales privados con el objetivo de quitarle dinero al gobierno, lo mismo que pasa en EEUU en la actualidad es claro que hay una relacion en esto.

Por ultimo te voy a pedir un poco mas de respeto al responder tus sarcasmos salen un poco de lugar e intenta recatarte un poco en tu forma de contestar algunas cosas no hay nesesidad de usar malas palabras te recuerdo que esto es un foro moderado para la discusión civilizada puede haber gente a que le resulte "ofensivo".


.50E
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Mensaje por .50E »

Entonses es claro si el referendum dice que solo los abitantes de las islas pueden decidir si quieren ser argentinos o ingleses la Argentina puede dar por perdidas las islas casi definitivemnte.
Todo esto por en Tratado de Lisboa en el que en uno de sus anexos gran parte del territorio argentino es reconosido como británico esto resulta preocupante para argentina y mucho más preocupante es la inacción de los gobiernos argentinos desde que ha entrado en la Cancillería Argentina estos comosimientos.


Hereje
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Mensaje por Hereje »

Yorktown escribió:[explicacion concienzuda]

Ya dije que hablaba de memoria y que a lo mejor soltaba alguna burrada, pero estoy seguro de haber oido que esa mujer tuvo serios problemas electorales y que ganar la guerra le vino bien, no digo que la provocase (solo faltaria xd) si no que le vino bien.



Yorktown escribió:
Pues hijo

Hijo?

Si ¿Por?

Yorktown escribió:
Pues hijo

Saludos, padre.

Agur hijo, pero no esperes que te de pagas atrasadas de cuando eras niño que soy pobre :smile2:


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