Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Arandruno
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Uruguay

Mensaje por Arandruno »

Francisco5585 escribió:Yorktown y Jhom, la aclaración que agregué al final, aquella que convenientemente evitaron mencionar, anula sus acusaciones de prejuicio. No pienso evitarles la molestia citando las lineas pues por lo visto los estoy malacostumbrando.


Arandruno escribió:
Yorktown escribió:Su "naturaleza codiciosa"...bonita manera de vomitar prejuicios.

La naturaleza argentina cual es, la milongera? la victimista? la irresponsable?



Me parece que muchas veces nuestros amigos argentinos presentan su caso como el de la potencia colonialista, imperialista y "pérfida" que les arrebata territorios y los agrede permanentemente. ¿Y Argentina no tiene su (bastante largo, en mi opinión) historial de agresiones? Incluso al día de hoy agrede al Uruguay bloqueando vías de comunicación importantes en aras de una nunca bien entendida preocupación por el ambiente, que ojalá resulte solucionada en breve tiempo. Y los paraguayos tendrán mucho más para aportar que yo. Tal vez es sólo mi opinión pero esa victimización me resulta repulsiva, como andar diciendo que Argentina "tomó" las islas, siendo el Reino Unido la potencia "atacante" por querer recuperarlas. Me parece que dan excusas basándose en la semántica sin llegar al fondo de la discusión, y siempre dando a la Argentina por atacada. Argentina no es inocente.


Arandruno:

Primero: El Estado Argentino y el 99,999999999999% de la población no están cortando tu acceso. Son un grupo de activistas de la ciudad de Gualeguaychú. Luego: el ESTADO uruguayo, con ese innomrable presidente anterior, incumplió tratados al instalar una mega planta contaminante en un río compartido por tu país y el mio... ademas de otras ridiculeces como acusar de ladrones a los argentinos, un inconsciente que no sabe donde esta parado.

No sé qué parte de la historia se me pasó por alto en que las Fuerzas Armadas Argentinas hayan atacado Uruguay, por favor contame. Lo único que se me ocurre son las tropas del caudillo provincial Pancho Ramírez cuando se enfrentaron a las fuerzas comandadas por el caudillo Artigas. Lo que sí recuerdo es que fue el Ejército Argentino el que expulsó a los realistas de Uruguay, y fue el mismo el que combatió a los brasileros que quisieron anexar tu país como provincia clispantina.

Finalmente seria más serio que expliques bien, si " Argentina no es inocente", de qué es culpable según tu particular criterio.

Desde mi perspectiva, argentinos y uruguayos son muy parecidos, a veces me cuesta distinguir un entrerriano de Colón con un uruguayo de Paysandú. No solo no debemos iniciar conflictos, debemos integrarnos más y comprometernos con politicas de estado comunes, junto con los otros países del MERCOSUR. Bien dijo Mujica: "En Argentina me siento como en casa, cuando paso por Entre Rios o Buenos Aires (...)"


Sin ánimo de ofender, estimado, no te parece un poco simple decir: "los argentinos se victimizan" y dejarlo así nomás? en todo conflicto hay partes, y cada parte defenderá su postura. En el caso Malvinas los que defendemos la postura argentina hemos fundamentado con pruebas històricas, geográficas y legales lo que decimos... no te pido que hagas lo mismo pero escupir una acusación así porque sí es cuanto menos muy bago.

PD: Sos uruguayo o un español que se identificó con banderita uruguaya para generar conflicto? Me cuesta creer que un sudamericano ignore tanto la historia local.


Primero: no es MI acceso, es una vía internacional de comunicación bloqueada (con apoyo oficial del gobierno), digo para los que no conocen y cacarean de lo inmoral del bloqueo de EEUU a Cuba (sólo para citar un caso) y luego no ven lo que pasa al ladito. Es una agresión, porque perjudica la libre circulación de mercaderías y turistas por la ruta más corta entre los países. Agresiones no sólo se dan a los tiros.

Segundo: ese "inconsciente que no sabe donde está parado" es uno de los presidentes con mayor índice de popularidad en la historia de mi país, si no le respetas a él como persona entiendo, pero respeta a sus votantes y quienes lo apoyan, por favor, el respeto bien entendido comienza por casa. A mi Kirchner y Cristina Fernández no me caen bien, pero hoy vinieron y los aplaudí, en su calidad de representantes de un pueblo hermano. ¿´Ta?

Tercero: mis razones las di hace unas cuaaaantas páginas atrás, parece que estás muy despierto para escribir y poco para leer.

Cuarto: las agresiones argentinas existieron desde la época de la lucha de puertos, la Liga Federal (poniendo precio a la cabeza de Artigas, por ejemplo), traicionando el ideal libertario de América firmando un armisticio con una potencia colonial para arrasar la Liga Federal y repartirla, metiéndose (las más de las veces con la anuencia de nuestros caudillos, concedido) en la política interna del Uruguay, amenazando para obtener concesiones como la Martín García (a la que por los argumentos histórico-geográficos que aplican a Malvinas bien podría ser de Uruguay)...¿sigo? Mirá que hay más, muchas más.

Quinto: me parece que se victimiza Argentina cuando se da por atacada por Gran Bretaña primero. La "toma" de las Malvinas fueron un ataque en toda la regla, tanto es así que los países latinoamericanos no apoyaron a la Argentina porque era la potencia agresora.

Muchos saludos, desde Uruguay...por las dudas.


"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"

José G. Artigas
alex atella
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Mensaje por alex atella »

Arandruno escribió:...de lo inmoral del bloqueo de EEUU a Cuba (sólo para citar un caso)...

Valga la aclaración de que técnicamente no hay bloqueo de Estados Unidos a Cuba sino un embargo.
Esto es la decisión americana de no comercializar con la Isla.
Un bloqueo es una acción militar que impide el acceso físico al país objeto.
Nadie impide la salida de barcos o aviones desde cuba ni impide la llegada de barcos o aviones de cualquier nacionalidad hacia Cuba.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Otro punto que parece no se entiende.
Si una persona usurpa mi casa el Estado tiene la obligación de recuperarla y devolverla.
Ni yo ni ningún ciudadanos hemos renunciado a nuestra seguridad o protección sino que la hemos delegado en el Estado.

Si un conjunto de personas impide el paso de una ruta internacional que forma parte de una red comercial (MercoSur) el Estado TIENE LA OBLIGACIÓN de despejarla.

Esta obligación parte del concepto que tiene el monopolio de la fuerza y este conjunto de personas están impidiendo los derechos de, no sólo argentinos sino cualquier ciudadano a circular y comerciar.

Las obligaciones del estado para este caso no son ni opcionales ni delegables y el no actuar lo transforma en cómplice.

Dicho de otro modo, el no intento siquiera de despejar las rutas hace que las acciones de interrupción sean una actitud formal tomada por el estado argentino.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

alex atella escribió:
Arandruno escribió:...de lo inmoral del bloqueo de EEUU a Cuba (sólo para citar un caso)...

Valga la aclaración de que técnicamente no hay bloqueo de Estados Unidos a Cuba sino un embargo.
Esto es la decisión americana de no comercializar con la Isla.
Un bloqueo es una acción militar que impide el acceso físico al país objeto Nadie impide la salida de barcos o aviones desde cuba ni impide la

llegada de barcos o aviones de cualquier nacionalidad hacia Cuba
.


Lo llames como lo llames, no deja de ser inmoral..... Y la accion no solo es Norteamericana, eso va para empresas de otros paises que si comercian con Cuba luego se les ponen muchisimas trabas para hacer comercio en Estados Unidos, y llamemosles estadounidenses, que ese es su nombre, Americanops son todos los que nacen y sienten America, desde Alaska hasta la Tierra de Fuego. Ya esta bien de que tambien se apoderen del nombre del continente para su pais.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

La verdad es que en estos temas no suelo participar porque no llevan a ningún sitio.

No tengo claro que el derecho que rige entre naciones impida a una de ellas defenderse militarmente de otra cuando existe una agresión de por medio, pues agresión hubo por parte británica, que aunque lejana en el tiempo no deja de ser una agresión como la copa de un pino.
Por lo menos privar a una nación de una parte de su territorio yo lo considero una agresión.


Como ya ha explicado Cartaphilus y otros unas cincuenta veces, en el siglo XIX no existía tal derecho ¿Si la agresión fue británica cómo es que la inmensa mayoría de paises apoyó a los británicos?

La guerra de 1982 fue una barbaridad propia de un gobierno dictatorial al que no le doy la condición de representante de la voluntad de pueblo argentino.


¿Que parece ser que la Argentina queda como agresora por la guerra de 1982? Para mí no.


Para el resto del mundo sí. Además, a ver que país occidental serio se dedica a apoyar a una dictadura bananera frente una democracia.

Es guerra fue tan solo un incidente mas dentro de un conflicto que dura ya cerca de 180 años, provocado por una agresión británica al ocupar ilegalmente territorio soberano argentino.


Ese incidente fue creado por la misma dictadura argentina para tareas propagandísticas. Ya me dirás que "presión" hacian los británicos con las Malvinas.

A ver si ahora resulta que la pobre junta militar tuvo que responder a las provocaciones británicas. Si su popularidad no hubiese bajado hubiesen seguido dedicandose a lo suyo (torturar civiles entre otras cosas) sin preocuparse de las Malvinas.


pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

Lo que no lleva a ningún lado es circunscribir el conflicto de Malvinas exclusivamente al periodo donde gobernó la Junta Militar en Argentina.
Ni tampoco que apoyar el reclamo de Argentina sobre Malvinas se convierta en un alegato en defensa de la dictadura o de la guerra del 82.

Centrarse solo en lo que ocurrió en 1982 y obviar que se trata de un conflicto que dura ya 180 años es perder la perspectiva histórica.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lo que no lleva a ningún lado es circunscribir el conflicto de Malvinas exclusivamente al periodo donde gobernó la Junta Militar en Argentina.


No te lleva a ningún lado a ti ni al reclamo de Argentina, a los isleños si que les lleva.

Centrarse solo en lo que ocurrió en 1982 y obviar que se trata de un conflicto que dura ya 180 años es perder la perspectiva histórica.


Y por qué en 180 años y no en 250? o más. Puestos a dirimir soberanías, a mi al menos que la única soberanía que me interesa es la de la gente sobre si misma, lo que pasó hace 180 años, francamente, me toca un pie.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Y por qué en 180 años y no en 250? o más. Puestos a dirimir soberanías, a mi al menos que la única soberanía que me interesa es la de la gente sobre si misma, lo que pasó hace 180 años, francamente, me toca un pie.


Precisamente, podriamos llegar hasta 300 años y de paso reclamar la soberanía para España. Aparte de que el periodo de supuesta soberanía argentina sobre las islas es minúsculo. Si los habitantes, que llevan allí unos cuantos años, quieren depender del RU, no hay nada que hacer.

En cualquier caso ¿Existe algún documento donde España ceda las islas a Argentina? Los británicos ya reclamaban la soberanía en 1776, antes de la independencia de Argentina.

Saludos.


pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

alejandro_ escribió:
Precisamente, podriamos llegar hasta 300 años y de paso reclamar la soberanía para España. Aparte de que el periodo de supuesta soberanía argentina sobre las islas es minúsculo. Si los habitantes, que llevan allí unos cuantos años, quieren depender del RU, no hay nada que hacer.

En cualquier caso ¿Existe algún documento donde España ceda las islas a Argentina? Los británicos ya reclamaban la soberanía en 1776, antes de la independencia de Argentina.

Saludos.


Si ya hasta se pone en cuestión que la Argentina, Provincias Unidas del Río de la Plata, llegara a ejercer la soberanía efectiva de las islas, poco se puede discutir más.
:roll:


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Andres Amenedo escribió:Lo llames como lo llames, no deja de ser inmoral.....

No.
Lo único que falta es que pretendas que la economía americana financie créditos blandos para pymes en Cuba.
Han sido enemigos y USA optó por un embargo comercial.

Andres Amenedo escribió:Y la accion no solo es Norteamericana, eso va para empresas de otros paises que si comercian con Cuba luego se les ponen muchisimas trabas para hacer comercio en Estados Unidos

De eso se trata un embargo.
Aún así, hay decenas de países y empresas que comercian con Cuba.
En lo personal he trabajado con STET propietaria y socia de Etecsa (la compañía de teléfonos cubana)
También operan con México, España, Argentina, Brasil, etc.

Andres Amenedo escribió:, y llamemosles estadounidenses, que ese es su nombre, Americanops son todos los que nacen y sienten America, desde Alaska hasta la Tierra de Fuego. Ya esta bien de que tambien se apoderen del nombre del continente para su pais.

No se apoderan. También hay sudafricanos y existen varias naciones que se pueden ubicar en esa región o ecuatorianos y otras varias naciones que están en el ecuador.
El término americano tiene una acepción continental pero también nacional. En este caso es la que ellos han elegido para denominarse.

En lo personal no me preocupa la jurisdicción de Malvinas sino los impuestos a pagar en Argentina si las recuperan.
Prefiero que sean británicas ya que adicionalmente, no tengo interés en que los isleños vivan peor.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Es guerra fue tan solo un incidente mas dentro de un conflicto que dura ya cerca de 180 años, provocado por una agresión británica al ocupar ilegalmente territorio soberano argentino.


Ese incidente fue creado por la misma dictadura argentina para tareas propagandísticas. Ya me dirás que "presión" hacian los británicos con las Malvinas.

A ver si ahora resulta que la pobre junta militar tuvo que responder a las provocaciones británicas. Si su popularidad no hubiese bajado hubiesen seguido dedicandose a lo suyo (torturar civiles entre otras cosas) sin preocuparse de las Malvinas.[/quote]



Estoy totalmente de acuerdo con este ultimo planteamiento que haces..... Y en cuanto a que pais occidental apoya una dictadura bananera. Pues yo se de uno: ESTADOS UNIDOS. No solo las han apoyado, tambien las han creado y mantenido a lo largo de sus ya casi 234 años de independencia. Un saludo.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

alex atella escribió:
Andres Amenedo escribió:Lo llames como lo llames, no deja de ser inmoral.....

No.
Lo único que falta es que pretendas que la economía americana financie créditos blandos para pymes en Cuba.
Han sido enemigos y USA optó por un embargo comercial.

Andres Amenedo escribió:Y la accion no solo es Norteamericana, eso va para empresas de otros paises que si comercian con Cuba luego se les ponen muchisimas trabas para hacer comercio en Estados Unidos

De eso se trata un embargo.
Aún así, hay decenas de países y empresas que comercian con Cuba.
En lo personal he trabajado con STET propietaria y socia de Etecsa (la compañía de teléfonos cubana)
También operan con México, España, Argentina, Brasil, etc.

Andres Amenedo escribió:, y llamemosles estadounidenses, que ese es su nombre, Americanops son todos los que nacen y sienten America, desde Alaska hasta la Tierra de Fuego. Ya esta bien de que tambien se apoderen del nombre del continente para su pais.

No se apoderan. También hay sudafricanos y existen varias naciones que se pueden ubicar en esa región o ecuatorianos y otras varias naciones que están en el ecuador.
El término americano tiene una acepción continental pero también nacional. En este caso es la que ellos han elegido para denominarse.

En lo personal no me preocupa la jurisdicción de Malvinas sino los impuestos a pagar en Argentina si las recuperan.
Prefiero que sean británicas ya que adicionalmente, no tengo interés en que los isleños vivan peor.



Pues si estos Yanquis son tan pulcros y tan tajantes a la hora de defender y exigir la libertad y la democracia. Por que no tomaron estas mismas medidas con Cuba gobernada por Batista o con la Argentina de Videla y Galtieri, con la Bolivia de Hugo Banzer o Garcia Meza, con el Paraguay de Stroessner, con la Nicaragua de los Somoza, Con el Chile de Pinochet, con el Haiti de los Duvalier,con la Republica Dominicana de los Trujillo, el Brasil de Figueiredo, y así un larguisimo etc.... Pero ya se sabe como es el motete. Ya lo dijo en su día el presidente Roosevelt sobre Somoza: Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta.....


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Arandruno
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Mensaje por Arandruno »

Valga la aclaración de que técnicamente no hay bloqueo de Estados Unidos a Cuba sino un embargo.
Esto es la decisión americana de no comercializar con la Isla.


Bien la aclaración, Alex. Con lo demás dicho de acuerdo, no hablo más del tema porque me parece que desvirtuaría el hilo.

Es guerra fue tan solo un incidente mas dentro de un conflicto que dura ya cerca de 180 años, provocado por una agresión británica al ocupar ilegalmente territorio soberano argentino.


En lo general también estoy de acuerdo, pero sí creo que la guerra fue la que llevó al callejón sin salida (para Argentina) en lo que toca a esta cuestión. Si hubo alguna oportunidad la perdieron allí.
Típico de esa mentalidad de todo o nada, ya que se pudo haber transado un control conjunto, una independencia bajo protección también conjunta, explotación económica entre los dos, que los isleños mismos decidan...en fin, con un poco de creatividad y capacidad negociadora quizás otro gallo hubiese cantado, pero no. Al grito barrabrava de "son argentinas son argentinas" lo único que lograron fue terminarlas de perder y si no para siempre, por unos años largos. Una lástima, porque en esos errores lo que se paga son vidas.


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Mensaje por alex atella »

Andres Amenedo escribió: Pues si estos Yanquis son tan pulcros y tan tajantes a la hora de defender y exigir la libertad y la democracia. Por que no tomaron estas mismas medidas con Cuba gobernada por Batista o con la Argentina de Videla y Galtieri, con la Bolivia de ....


¿y esto?
Cuba es/fue un enemigo declarado de los Estados Unidos.
La Argentina de Videla no.
¿Què tiene que ver el cul* con el mes de agosto?
¿Por què es exigible que la economia americana deba comerciar con Cuba?
¿Por què Cuba querrìa comerciar con la inmunda economìa capitalista americana?


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Mensaje por Andres Amenedo »

alex atella escribió:
Andres Amenedo escribió: Pues si estos Yanquis son tan pulcros y tan tajantes a la hora de defender y exigir la libertad y la democracia. Por que no tomaron estas mismas medidas con Cuba gobernada por Batista o con la Argentina de Videla y Galtieri, con la Bolivia de ....


¿y esto?
Cuba es/fue un enemigo declarado de los Estados Unidos.
La Argentina de Videla no.
¿Què tiene que ver el cul* con el mes de agosto?
¿Por què es exigible que la economia americana deba comerciar con Cuba?
¿Por què Cuba querrìa comerciar con la inmunda economìa capitalista americana?



Bueno, esto es de risa, cuando un pais pequeño con 11 millones de habitantes y una economía en subdesarrollo puede ser una amenaza para una superpotencia mas grande que Europa, con 260 millones de habitantes y que ademas dirige la orquesta económica mundial. Y dejo el tema porque aquí venimos a hablar de las Malvinas. Si quieres continuamos en alguna ventana de Cuba.


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