Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
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casper
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Mensaje por casper »

cortisona escribió:petroleo hasta el 2016 para ser mas exactos. Despues de ese año tendremos que comenzar a importar. Gas si hay mucho.


Para ser exactos, tienen gas hasta 2018. A menos que encuentren nuevos yacimientos.

En 2011 le vamos a mandar gas por el gasoducto. Ese gas del golfo, ahi hay 27 trillones de Pies cubicos de gas. Y en total suman 200 TPC. Es decir, gas para 100 años para Venezuela, Colombia, Brasil y varios paises mas, que lo usarán con el gasoducto del sur.

Hey cortisona, y no habían conseguido miles de millones de barriles de petroleo hace poco? O eso ya lo tomas en cuenta?

saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Uno de los problemas asociados al sector Turismo, es la seguridad, o mejor dicho, la falta de ella. Ahora bien, considero que el turismo a nivel de posadas es maravilloso, íntimo y relajante (ahhhh!!) pero tiene un "pero" grande: para que tenga esa atmósfera personal y cuasi familiar necesariamente tiene que ser pequeño, por lo tanto, con poca capacidad, sin embargo sería el primero en firmar para evitar un Hilton, Melia o Sheraton en Los Roques.

Uno de los problemas asociados a la minería del oro, es que el mejor aglutinante para este metal es el mercurio, y sus enormes efectos adversos sobre el ambiente (por ejemplo, la longevidad de las resinas compuestas en odontología, es inferior al de las amalgamas de plata, pero los estrictos controles de contaminación mercurial en Japón, Escandinavia en particular y Europa en general, han hecho que pese a los defectos inherentes a un material polimérico, las resinas estén desplazando a las amalgamas como primera elección). Ahora bien, por lo que tengo entendido, las regulaciones industriales rusas no son precisamente "gentiles" con el ambiente. De todos modos, creo que al tener una explotación industrial se pondrá un poco de orden a la minería aurifera (es decir, espero que desaparezca el tipo de minería representada por los garimpeiros). Saludos cordiales.


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casper
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Mensaje por casper »

reytuerto escribió:Hola a todos:

Uno de los problemas asociados al sector Turismo, es la seguridad, o mejor dicho, la falta de ella. Ahora bien, considero que el turismo a nivel de posadas es maravilloso, íntimo y relajante (ahhhh!!) pero tiene un "pero" grande: para que tenga esa atmósfera personal y cuasi familiar necesariamente tiene que ser pequeño, por lo tanto, con poca capacidad, sin embargo sería el primero en firmar para evitar un Hilton, Melia o Sheraton en Los Roques.

Uno de los problemas asociados a la minería del oro, es que el mejor aglutinante para este metal es el mercurio, y sus enormes efectos adversos sobre el ambiente (por ejemplo, la longevidad de las resinas compuestas en odontología, es inferior al de las amalgamas de plata, pero los estrictos controles de contaminación mercurial en Japón, Escandinavia en particular y Europa en general, han hecho que pese a los defectos inherentes a un material polimérico, las resinas estén desplazando a las amalgamas como primera elección). Ahora bien, por lo que tengo entendido, las regulaciones industriales rusas no son precisamente "gentiles" con el ambiente. De todos modos, creo que al tener una explotación industrial se pondrá un poco de orden a la minería aurifera (es decir, espero que desaparezca el tipo de minería representada por los garimpeiros). Saludos cordiales.


La verdad me declaro ignorante en esto, no tengo ni idea de como explotan el oro los Rusos.

Lo que si es cierto, es que se va a hacer en coordinación con el ministerio del ambiente, pues ese fue uno de los condicionales entre MIBAM y Rusoro.

Y pues los garimpeiros son un problema serio, le hacen un daño terrible a la naturaleza.

En cuestion de trabajo he tenido que ir a revisar lineas de transmision cercanas a "las claritas" que es un pueblo minero, y es increible, se mueven GRANDES cantidades de oro, y ahi es cuando uno se pregunta... ¿porque no han explotado esto antes, LEGALMENTE?

Bueno, esperemos que ahora si se aprovechen nuestros recursos, antes que otros se los lleven. Por ejemplo los diamantes (Que los canadienses tenian raaaato sacandolos del orinoco) y el Uranio.

salu2


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Cásper:

"... ¿porque no han explotado esto antes, LEGALMENTE?..."

O cambiando la pregunta, ¿quienes se benefician explotando esto ilegalmente? Saludos cordiales.

PS1: Si adverso al gobierno del pdte. Chávez, sin repudiar el estilo de gobierno que tanto daño le ha hecho a nuestros países, caigo en la categoría de payaso o de irresponsable.

PS2: La mayoría de minas auriferas soviéticas (no se en realidad si tambien rusas: han pasado màs de 15 años) eran a tajo abierto, y el tajo, quedaba abierto. Lo cual, en un ecosistema tan fragil como la Amazonia/Orinoquia, es fatal.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Interesante tema estrategico.... y donde estan ubicadas las minas de oro venezolanas?




Salud.






:D


casper
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Mensaje por casper »

Maya escribió:Interesante tema estrategico.... y donde estan ubicadas las minas de oro venezolanas?

Salud.

:D


Sur del país.

Estados Bolivar y Amazonas. En la zona en reclamación, que Guyana invade impunemente, tambien hay grandes riquezas en oro.

salu2


Maya
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Mensaje por Maya »

...eeerrr..... y acaso estado Bolivar y Amazonas no son de Venezuela?

En cuanto a la Guyana, siempre he escuchado que Venezuela lo reclama. Se llama Esequibo, no? Cual es el quilombo alli?

Si Venezuela las quiere tanto, porque nunca tomo ese territorio? Siempre ha tenido los medios beligerantes para mostrar dientes... entonces..... Es que acaso Guyana es la gran potencia regional que impide la toma militar?

Cual es el diferendo limitrofe y porque ese territorio nunca ha sido de Venezuela?

Si el oro esta en Bolivar y en Amazonas... que haya una porcion en Guyana, no deberia ser problema, o si?

Otra pregunta: porque Venezuela siempre parece tener pretensiones territoriales donde aparentemente existen recursos (a.k.a: petroleo, Oro, etc) y no demuestra mucho interes con territorios que sufren ausencia de estos?





Salud.





:D


casper
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Mensaje por casper »

Maya escribió:...eeerrr..... y acaso estado Bolivar y Amazonas no son de Venezuela?

En cuanto a la Guyana, siempre he escuchado que Venezuela lo reclama. Se llama Esequibo, no? Cual es el quilombo alli?

Si Venezuela las quiere tanto, porque nunca tomo ese territorio? Siempre ha tenido los medios beligerantes para mostrar dientes... entonces..... Es que acaso Guyana es la gran potencia regional que impide la toma militar?

Cual es el diferendo limitrofe y porque ese territorio nunca ha sido de Venezuela?

Si el oro esta en Bolivar y en Amazonas... que haya una porcion en Guyana, no deberia ser problema, o si?

Otra pregunta: porque Venezuela siempre parece tener pretensiones territoriales donde aparentemente existen recursos (a.k.a: petroleo, Oro, etc) y no demuestra mucho interes con territorios que sufren ausencia de estos?

Salud.

:D


Ok te explico.

Si, Bolivar y Amazonas son entidades federales (Estados) de Venezuela, cuando dije que no?

El quilombo es que ese territorio es Venezolano, pero Gran Bretaña (De la cual era colonia Guyana), presionó por diferentes medios, para que Venezuela no reclamara ese territorio. En pocas palabras, se lo quitó mostrándo un fusil y dejando el resto a la imaginación. (Tipo Malvinas)

Lo que pasa es que el gobierno de Venezuela nunca ha estado a favor de ningun medio armado, ni con la Guajira Colombiana, ni con el territorio Esequibo. A diferencia de lo que dicen muchos, que Chavez los quiere invadir, solo vean unos cuantos discursos, sin descontextualizar y verán..

Esperemos que se desarrollen las vias diplomaticas, y si esperan guerra no la tendrán. Además, quedaría un poco feo un conflicto con Guyana ¿no?, un país que cualquier fuerza policial lo puede invadir.

Y el oro, las mayores reservas están en Bolivar. En el esequibo tambien hay grandes reservas, pero no las podemos explotar, por el problema limitrofe.

Otra pregunta: porque Venezuela siempre parece tener pretensiones territoriales donde aparentemente existen recursos (a.k.a: petroleo, Oro, etc) y no demuestra mucho interes con territorios que sufren ausencia de estos?


A que te refieres con esto?

Explicame cuales son los territorios donde hay y donde no hay, y en cuales Venezuela tiene "Pretensiones".

Porque en la constitución, articulo 10 dice:

El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad.


Es decir, Guajira, Esequibo, parte de Norte de Santander, Arauca y Roraima Brasilero, es territorio Venezolano.

saludos


Desmosedici
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Mensaje por Desmosedici »

Eso seria ...con los spike? :shock:

Sin duda..

Bueno hablando en serio, por que toooooodos los colombianos repiten tanto el mismo refransito?? yo honestamente no lo veo asi tan facil. Porque con lo que se viene en los proximos años yo creo que se les viene encima un problemita grave si se llega a dar.

Me pregunto ahora que viene al tema esta discucion de un posible choque armado con la hermana republica en la guajira.. Pongamos en debate una vez mas el porque saldriamos trasquilados o no.

Corti..Que carta te jugarias tú cuando la fuerza helitransportada -que es el grueso mas notable que tienen- se las achicharren en 7 dias los Tor, los Sam, los S-300 y los Igla? Porque en un radio de accion pequeño como el territorio de la guajira les amargan el rato a mas de uno.

Resumamos porque francamente me da pereza ponerme a pensar en los SU, Mi-28/35, los Kilo y los Viper. Que me imagino que harian lo que les da la gana :conf:


casper
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Mensaje por casper »

. Cuando porfin se les cumpla el deseo de tener una, van a ver que la cosa no es tan fácil


Uyyssshhh hermano :mrgreen:

¿Ahora deseamos ir a la guerra?

Me entero..

Por cierto Desmosedici, no tenemos submarinos kilos.

Al menos no oficialmente jajaja :mrgreen:

Solo tenemos una flota de plastico, y unos U-209 que ni siquiera torpedos tienen.

salu2


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

casper escribió:[Uyyssshhh hermano :mrgreen:

¿Ahora deseamos ir a la guerra?

Me entero..

salu2


Casper:
Pero eso da a entender tu comandante Chávez al repitir la palabra guerra cada dos días, casus beli cada tres días, revolución armada cada cuatro días e invación cada cinco días. Y ahora no vengas con el viejo cuento de que su personalidad esto y lo otro, y que su cultura caribeña parlanchina esto y aquello, y que el relax, la cerveza y la playa.... nada de eso casparin. Mira que por aquí en Colombia no estamos acostrumbrados a ese folklor parlanchín boquisuelto regguetonero (a excepción de la costa caribe quizás) pero en el interior somos más de la idea de.... más hechos y menos palabras. Entonces creo que cortisona tiene razón, mucho bla bla por allá y mucha discresión por acá, cuidado!! que de pronto le toca tragarse un guante rojito :mrgreen:

Un saludo.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Maya
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Mensaje por Maya »

Casper escribio:

A que te refieres con esto?

Explicame cuales son los territorios donde hay y donde no hay, y en cuales Venezuela tiene "Pretensiones".


Me referia a porque hay tanto problema fronterizo donde coincidencialmente existen recursos (ej: la Guajira en Colombia y el Esequibo en Guyana) ? y porque nunca ha habido quilombo por TODA la tierra que "les quito" Brasil, donde aparentemente no hay muchos recursos del subsuelo?

Te aclaro que no sabia nada del cuento del oro en Guyana. y me refiero al caso de Brasil, porque aqui mismo he leido que los Venezolanos se han quejado "de toda la tierra" que Brasil les robo. Cual sera esa tierra, no lo se? No domino ese tema, pero aca siempre se lee ese tema y de ese diferendo.

Entonces sintetizando la pregunta: ¿Porque quilombo donde hay petroleo y oro, con Colombia y Guyana y por el contrario, no hay problema de reclamo con Brasil, pero que si representa un trozo mas grande de territorio? o sera que no?





Salud.







:D


Desmosedici
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Mensaje por Desmosedici »

Estimado corti -si respetuosamente por afecto me permites el tuteo-

Es la costumbre..la costumbre de que aqui todo lo debatimos empleando ideas de acciones militares. Diculpa mi mal interpretacion de tus comentarios pense que con el incansablemente repetido "lana y trasquilado" te referias a otra cosa como lo han hecho muchos de tus compatriotas en este foro frecuentemente es todo :wink: .


Saludos cordiales.


Casper es asi como dices por el momento sé que los "Varsha" no los veremos si no hasta 2009-2010 pero esta planteada oficialmente la compra, creo que va dentro del mencionado credito si no me equivoco. Aunque no se, porque creo que costarian una gran parte de esos 1.000 millones de US$ y entre tantas otras adquicisiones que se haran van los tor que son costosos y demas sistemas.


Viper16
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Mensaje por Viper16 »

Anderson escribió: Mira que por aquí en Colombia no estamos acostrumbrados a ese folklor parlanchín boquisuelto regguetonero (a excepción de la costa caribe quizás) pero en el interior somos más de la idea de.... más hechos y menos palabras.


Bah! si vale cualquiera cree....déjense de poses ilustradas, que no hay vaina más horrible y ordinaria que esa infame "cosa" que ustedes mientan vallenato :vomito: todo un patrimonio cultural de ilustración, sabiduría y música en cuanto a líricas y composición :lol: :lol: :lol: es que nada más con los paisanos de ustedes que hay aqui que "disfrutan" esa vaina (que no son precisamente de la costa Caribe) se queda uno impresionado de lo culto, refinado, parsimonioso y sabio que es el pueblo colombiano :lol: :lol:

Por cierto, tienen que estar seguros de algo, aunque Chávez diga misa, MUY poca gente lo acompañaría en una aventura bélica OFENSIVA...es decir si al hombre le da una puntada por atacar a alguien, es bastante difícil que esa acción tenga eco en nuestra sociedad, sencillamente porque jamás hemos sido un país agresor, y esa es una cultura que está arraigada, por más armamento ofensivo que compre el gobierno. Diferente es que alguien nos agreda sin motivo o se le ocurran aventuras como la corbeta Caldas, como ustedes... ahí si es verdad que Chávez tendría el plato servido, porque la unión sería monolítica...y en un caso como ese no vale que ustedes tengan discreción o no, o que si la cosa la vamos a tener difícil o no o bla, bla, bla, sencillamente tendrían que retroceder como en 1952 con Pérez Jiménez, y en 1987 con Lusinchi...

Maya escribió:Me referia a porque hay tanto problema fronterizo donde coincidencialmente existen recursos (ej: la Guajira en Colombia y el Esequibo en Guyana) ? y porque nunca ha habido quilombo por TODA la tierra que "les quito" Brasil, donde aparentemente no hay muchos recursos del subsuelo?

Te aclaro que no sabia nada del cuento del oro en Guyana. y me refiero al caso de Brasil, porque aqui mismo he leido que los Venezolanos se han quejado "de toda la tierra" que Brasil les robo. Cual sera esa tierra, no lo se? No domino ese tema, pero aca siempre se lee ese tema y de ese diferendo.

Entonces sintetizando la pregunta: ¿Porque quilombo donde hay petroleo y oro, con Colombia y Guyana y por el contrario, no hay problema de reclamo con Brasil, pero que si representa un trozo mas grande de territorio? o sera que no?


Qué curioso tu análisis...prácticamente pones a Venezuela como el único país con voracidad por materias primas; sin duda la presencia de riquezas en dichos suelos configuran un interés para nuestro país...pero el detalle es que no tomes en cuenta el contexto histórico de dichos litigios...

En el caso de Guyana el tema es demasiado extenso, pero para hacer el cuento corto, fue un territorio expoliado por Gran Bretaña en un laudo viciado de nulidad, en vista que no se le permitió a Venezuela tener un representante calificado y nuestra causa fue "defendida" por un ruso. :roll: A partir de los 60, los británicos haciéndose los pende** le dan la independencia a Guyana pero acreditándole a dicha nación los territorios arrebatados en 1899, que Venezuela hasta la actualidad reclama por las vías legales. La razón del despojo del territorio es precisamente la riqueza que alberga, por lo que la "voracidad" fue británica en principio, y Venezuela sólo está reclamando lo que por historia le pertenece...

Respecto a la Guajira, es importante resaltar que la vocación geopolítica de la oligarquía o clase dominante que ha gobernado en Colombia, ha sido siempre la búsqueda de un acceso o salida marítima hacia el Atlántico y la proyección de su territorio vital hacia el Este, en la inmejorable posición geopolítica que posee Venezuela.

De esa ambición provienen los litigios territoriales que ambas naciones tuvieron en el siglo XIX, y que en varias ocasiones tuvieron acuerdos negociados ampliamente favorables a Venezuela, pero los congresos de la época, en la seguridad de que no había nada que negociar, amparados en el uti possidetis juris antes de 1810, continuamente vetaban todo acuerdo y la cuestión seguía sin resolverse.

Tanta seguridad había en los argumentos propios, que Venezuela finalmente aceptó someter el caso a un Laudo en 1891, nada más y nada menos que ante la Reina Cristina de España, y el resultado no pudo ser más atroz: Venezuela fue despojada de prácticamente toda la península de la Guajira, de los llanos del Casanare, y Colombia pasó por obra y gracia de este Laudo a tener llanos al oeste del Orinoco y a ser ribereña de él y tener derechos sobre el Golfo de Venezuela :shock: dos áreas ampliamente vitales para el país fueron violentadas de tajo por ese esperpento jurídico, ya que muchos de los sitios para amojonar los linderos entre los países que aparecen en el documento, ni siquiera existen geográficamente, por lo que la delimitación fue totalmente arbitraria :roll:

Hay varias hipótesis que intentan explicar lo terriblemente desventajoso que este Laudo fue para Venezuela...una de ellas expresa que fue una represalia histórica por el papel de nuestro país en la emancipación de las ex-colonias españolas, otra indica que la Reina recibió de Colombia en pago por los favores recibidos, invaluables piezas del tesoro Quimbaya, que España aún posee y parece que no devolverá :lol:

En fin, lo cierto es que actualmente la clase política colombiana no conforme con las ventajas antes mencionadas derivadas del Laudo, pretende que Venezuela le permita los derechos sobre las aguas del Golfo colindantes con su territorio. Y la posición venezolana, ante la voracidad, ventajismo e injusticia de esta actitud ha sido la de instituir una soberanía de facto sobre dichas aguas, es decir, una política a sotto voce, de ni un milímetro más de territorio para Colombia, statu quo que se mantiene hasta hoy...como se ve, el interés por la Guajira desde un principio ha sido más de nuestros vecinos que de nosotros, más por las aguas que pensaban que ganarían, que por el territorio en sí mismo, que es un peladero de chivo.

Con respecto a Brasil, si mal no recuerdo nos "reconoció" en la década de los 70 unos 4000 kms2 de territorio :lol: frontera que en la actualidad está completamente delimitada...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Oiga Maya, le toca revisar sus libritos de historia.

Maya escribió:Me referia a porque hay tanto problema fronterizo donde coincidencialmente existen recursos (ej: la Guajira en Colombia y el Esequibo en Guyana) ?


El reclamo del Esequibo viene de antes que se supiera si ahí habían recursos o solamente culebras.

Es una cuestión de principios... históricamente era territorio Venezolano. En modo típico del Siglo XIX los British decidieron que dibujando un nuevo mapa y trayendo colonos de sus posesiones del Sur de Asia iban a quedárselo. De modo bastante inocentón Venezuela aceptó mediación en el diferendo sin representación propia, mediación que perdió y que sin embargo aceptó.

Años después, tras la muerte de uno de los miembros de la comisión que decidió el diferendo, se encontraron papeles personales del fulano donde dejaba claro que tanto el como los demás miembros de la comisión fueron objeto de toda clase de presiones y chantajes por parte de agentes de Su Majestad para fallar del modo que lo hicieron.

Ventajismo total y robo a toda regla.

En el caso de Guyana es patente que se trata de un asunto de principios y dignidad, no de apetito por recursos naturales.

y porque nunca ha habido quilombo por TODA la tierra que "les quito" Brasil, donde aparentemente no hay muchos recursos del subsuelo?


No hay asuntos territoriales pendientes con Brasil.

De hecho... la última revisión de las líneas fronterizas fué a favor de Venezuela, revisión que Brasil acepta, olea y sacramenta como correcta. Repito: no hay asuntos territoriaes pendientes con ellos.

Entonces sintetizando la pregunta: ¿Porque quilombo donde hay petroleo y oro, con Colombia y Guyana y por el contrario, no hay problema de reclamo con Brasil, pero que si representa un trozo mas grande de territorio? o sera que no?


Otra vez, hay que revisar los libros de historia y hablar con precisión quirúrgica.

Venezuela no reclama la Guajira, independientemente de que el sentimiento del Venezolano de a pié sea de que Venezuela salió mal parada de cualquier negociación que se tuvo sobre ella. El único asunto pendiente entre Colombia y Venezuela es el de aguas marinas y submarinas en el Golfo.

Y ahí yo lo que recomiendo es que se mantenga el status quo y negociaciones bilaterales únicamente en interés de la paz y buena vecindad... :mrgreen:

Venezuela no reclama territorio de Brasil, todos los asuntos fronterizos con ellos se encuentran cerrados desde hace años y ambos países aceptan como permanentes las líneas fronterizas actuales.

El único territorio que Venezuela si reclama es el que se extiende desde su frontera Este hasta el río Esequibo, esto por razones ya explicadas.


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