Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Iris escribió:Lo peor que pudo hacer Argentina (y todos los argentinos, que vitoreaban a los "asesinos" de la Junta Militar, para "invadir" las Malvinas), fue precisamente esa invasión y recibir la "paliza que lógicamente recibieron", al no tener ni personal preparado, ni medios , ni armas, ni nada para dicha aventura de vodebil. Tras ese "vergonzoso capítulo de la historia argentina", vete tú a convencer a los kelpers, de que renuncien a la ciudadanía "británica" y se hagan "argentinos", a ver a dónde te mandan. :lol:

.- Saludos.


En la única parte donde me gusta, sí, ME GUSTA VER ENFRENTADOS a los Argentinos y a los Británicos es en el fútbol :mrgreen:


La Solución?

No tengo ni la menor idea, Argentina nunca va a desistir hasta conseguir lo que argumenta como su derecho y Gran Bretaña argumenta tener sus derechos.

tal vez nuestros nietos, menos complicados que nosotros ya tengan una solución.

Saludos.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Tengo una pregunta para los estimados foristas argentinos que mencionan el derecho internacional en apoyo de su reivindicación de las islas llamadas Malvinas por unos y Falkland por otros.

En 1849, durante la Guerra Grande, una guerra que según he leído era a la vez guerra civil tanto en la Argentina como el Uruguay, y guerra entre países, con la intervención también de Brasil y de potencias y tropas europeas, el Reino Unido y la Argentina firmaron la llamada Convención para restablecer las perfectas relaciones de amistad entre la Confederación Argentina y Su Majestad Británica.
El texto de esta convención se puede consultar aquí:
http://es.wikisource.org/wiki/Convenci% ... -_Southern

En esta convención, firmada décadas después de que el Reino Unido ocupara las islas Malvinas, se establece que el Reino Unido debe evacuar la isla de Martín García, una isla en el lado oriental del Rio de la Plata, pero en cambio no se mencionan las islas Malvinas. Al mismo tiempo la convención proclama “deseando concluir las diferencias existentes y restablecer las perfectas relaciones de amistad” y dice en su artículo 7: “ Mediante esta Convención, queda restablecida la perfecta amistad entre el Gobierno de la Confederación y el de S. M. B., á su anterior estado de buena inteligencia y cordialidad.

Esta convención, en mi opinión, y dado que la Argentina no expresa ninguna reserva en lo que concierne a las islas Malvinas, establece que la Argentina acepta la ocupación de las islas por parte del Reino Unido. Si no, no podría decir que la convención establece una amistad perfecta que concluye las diferencias existentes.

¿No pensáis que el hecho de que la Argentina firmara esta convención resta crédito al argumento de que las Malvinas pertenecen a la Argentina de acuerdo con el derecho internacional?

Saludos


freedom ain't free
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Iris escribió:Lo peor que pudo hacer Argentina (y todos los argentinos, que vitoreaban a los "asesinos" de la Junta Militar, para "invadir" las Malvinas), fue precisamente esa invasión y recibir la "paliza que lógicamente recibieron", al no tener ni personal preparado, ni medios , ni armas, ni nada para dicha aventura de vodebil. Tras ese "vergonzoso capítulo de la historia argentina", vete tú a convencer a los kelpers, de que renuncien a la ciudadanía "británica" y se hagan "argentinos", a ver a dónde te mandan. :lol:

.- Saludos.



Estoy totalmente de acuerdo con este planteamiento. Y además añadiria que para resolver un problema, primero hay que reconocer y corregir todos los errores que se han cometido a la hora de intentar resolver este problema. Y eso sirve tanto para Malvinas como para Gibraltar, que tambien se ha men cionado aquí.


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juanjose15
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Mensaje por juanjose15 »

1982 malvinas : la guerra desde el aire parte 8
http://www.youtube.com/watch?v=CTLd2_gJYC0
NO a Abortar, y SÍ a la Vida.
Salud para todos y todas os desea Juan José Montané Cano.


Juan José Montané Cano
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Francisco5585 escribió:3. Era ilegal, existia el derecho internacional, algo básico en comparación con el actual, pero existía, y lo infringieron, por lo tanto: ilegal. Y si, me parece de mal gusto, por decirlo así.


Falso, la conquista por si sola daba derechos. Otra vez... Kellog-Briand 1928.

Pero sobre todo...

Si las islas volvieran hoy a la Argentina, ¿Tu vida cambiaría en algo? Pues de cajón que no, como demuestra que todo lo que eres lo eres sin las islas que ni siquiera has visto. En cambio las vidas de los Kelpers cambiarían de modo radical y casi con seguridad para peor.


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

Albertopus escribió:Estimado Francisco5585:

Francisco5585 escribió:... 1) todavia quedan irlandeses del norte disconformes, hagan un escrutinio, y denles el porcentaje de irlanda del norte que les corresponde... y éstos no son injertados así que tienen verdadero derecho de autodeterminación...


Es asombroso lo "poco" disconformes que están los disidentes norirlandeses. Para un país donde hace nada te pasaban a cuchillo por tener un apellido inglés o irlandés o por su el cura de tu iglesia debía obediencia al Papa o a la Reina es simplemente pasmoso lo bien que se ha resuelto el asunto. ¿Las claves?

1. Los disconformes nunca fueron mayoría (eso de la libre determinación también se aplica a las mayorías, no a los individuos. Igual que dices que la aspiración por las Malvinas no es individual, sino de Argentina). Y mal que bien se han contentado un un autogobierno que les autoriza a ir al baño cuando quieran o a elegir tomarse una pinta de cerveza rubia o tostada. Poco más. Los residuos violentos son ahora eso; residuos.


Me parece muy bien... que reconozcas que para la aplicación de la "autodeterminación" hace falta que se cumplan condiciones, en el caso de los irlandeses disconformes: ser mayoría.

Mauricio escribió:Cita:
1) todavia quedan irlandeses del norte disconformes, hagan un escrutinio, y denles el porcentaje de irlanda del norte que les corresponde... y éstos no son injertados así que tienen verdadero derecho de autodeterminación.


Por supuesto que quedan Irlandeses disconformes. Como quedarían Kelpers disconformes si se hiciera un referendo y la mayoría decidiera unirse a la Argentina. Pero la mayoría de los Irlandeses, Católicos y Protestantes, están encantados de que la violencia ("the troubles") haya acabado.


Lo mismo para vos, esto es un buen gesto de su parte (aunque por lo visto no intensional).



Mauricio escribió:
Francisco5585 escribió:3. Era ilegal, existia el derecho internacional, algo básico en comparación con el actual, pero existía, y lo infringieron, por lo tanto: ilegal. Y si, me parece de mal gusto, por decirlo así.


Falso, la conquista por si sola daba derechos. Otra vez... Kellog-Briand 1928.

Pero sobre todo...

Si las islas volvieran hoy a la Argentina, ¿Tu vida cambiaría en algo? Pues de cajón que no, como demuestra que todo lo que eres lo eres sin las islas que ni siquiera has visto. En cambio las vidas de los Kelpers cambiarían de modo radical y casi con seguridad para peor.


Qué entendés por conquista? me gustaría saberlo antes de contestarte.

Saludos


Growler
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Mensaje por Growler »

Iris escribió:Lo peor que pudo hacer Argentina (y todos los argentinos, que vitoreaban a los "asesinos" de la Junta Militar, para "invadir" las Malvinas), fue precisamente esa invasión y recibir la "paliza que lógicamente recibieron".


Muchas aclaraciones para realizar, porque veo que sólo conocés una parte de la historia.

No voy a defender lo indefendible respecto de la Junta Militar, pero sí aclarar que la situación que vivía Argentina a principios de los 70's era muy distinta a lo que ahora se cuenta. Todos los días había bombas, secuestros y muertos por todos lados debido a una feroz pelea interna entre la izquierda y derecha a la que se sumaban grupos con ideas marxistas. A ello hay que sumarle la represión oficial de los distintos gobiernos democráticos, tal como la llamada Triple AAA que hizo desaparecer mucha gente que se oponía al gobierno constitucional de turno. El tema es largo pero no es justo en razón a la verdad, de encasillar a toda una generación como asesinos, cuando los asesinos fueron muchos y de todos lados.

Respecto a la "paliza" que recibimos de los británicos, sólo me limito a invitarte a que conozcas un poco más de lo que sucedió durante la guerra, sobre los medios desplegados por unos y otros, y por la diferencia tecnologica del armamento y entrenamiento. Un simple análisis te permitirá concluir que la paliza no fue tal y quienes peor la pasaron, fueron los británicos. Ellos sólo ganaron la guerra terrestre ya que ni hasta el último día del conflicto pudieron tener el control aéreo y en consecuencia el naval.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Estimado Growler,

Ellos lograron cada uno de sus objetivos, la Argentina ninguno. Y desde el punto de vista estratégico se trata de una derrota monumental para la Argentina porque de un plumazo ilegitimaron su reclamo y pusieron una distancia insalvable entre su país y las islas.

No se cuál será la definición exacta de victoria, pero sospecho que se parece mucho a lo que los Británicos obtuvieron.


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Mensaje por Growler »

Mauricio escribió:Estimado Growler,

Ellos lograron cada uno de sus objetivos, la Argentina ninguno. Y desde el punto de vista estratégico se trata de una derrota monumental para la Argentina porque de un plumazo ilegitimaron su reclamo y pusieron una distancia insalvable entre su país y las islas.


Mauricio: perder la guerra no significó en lo más mínimo ilegitimar un reclamo que acumulaba 150 años. Que hoy a 28 años del conflicto se siga planteando en Naciones Unidas y éste organismo internacional inste al Reino Unido a sentarse a dialogar, demuestra que no es así. Aparte la legitimidad o ilegitimidad de un reclamo de soberanía territorial no la determina una guerra o una invasión.

En cuando a la "derrota monumental", me parece un término exagerado. Militarmente Argentina perdió muy poco en relación a las pérdidas británicas. De hecho en sólo unos años ya había recuperado el material aéreo y naval perdido.

Hay muchas visiones y posiciones sobre el conflicto, y a medida que transcurre el tiempo y aparece nueva información -especialmente del lado británico- la historia comienza a mostrar otros matices.

Saludos


And...
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Mensaje por And... »

Respecto a la "paliza" que recibimos de los británicos, sólo me limito a invitarte a que conozcas un poco más de lo que sucedió durante la guerra, sobre los medios desplegados por unos y otros, y por la diferencia tecnologica del armamento y entrenamiento. Un simple análisis te permitirá concluir que la paliza no fue tal y quienes peor la pasaron, fueron los británicos. Ellos sólo ganaron la guerra terrestre ya que ni hasta el último día del conflicto pudieron tener el control aéreo y en consecuencia el naval.



Si fue una paliza, tan vergonzosa que los argentinos al pie de sus aguas territoriales y no se atrevian a sacar su armada de sus bases, paliza y mucha, se les acaboron primero los pertrechos a los argentinos que a los ingleses que venian del otro lado del mundo, paliza y si, todas las batallas aire-aire las ganaron los sea harrier, paliza y si mucha arg perdio la tercera parte de su fuerza aérea y en lo terreste ni hablemos tremenda verguenza paso el ejercito argentino.

en conclusion perdieron diplomaticamente, políticamente, logisticamente, navalmente, en el aire también, con conclusion tremenda paliza.

saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

¿No fue una paliza en toda regla?

- En tierra, ¿cuál era la proporción numérica entre argentinos y británicos?
- En el mar, ¿qué escuadra cruzó literalmente todo el globo y logró desplegar sus tropas y aviones en el objetivo? ¿Y cuál se quedó encerrada en sus bases, estando literalmente enfrente de la zona de conflicto?
- En el aire, ¿qué bando fue incapaz de imponer el dominio, pese a su superioridad numérica y la ventaja de la distancia? ¿Cuál fue incapaz de una mísera victoria aire-aire entre cazabombarderos?

En definitiva:

- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en el aire?
- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en las aguas?
- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en tierra desde el mismo momento en que un soldado británico desembarcó en las islas?

Y respecto a que las FFAA argentinas se recuperaron enseguida de las pérdidas y los británicos no, pues es directamente un insulto a la inteligencia:

- La flota de A-4 argentinos quedó bajo mínimos, y tuvo que seguir volando hasta entrados los 90.
- Se anuló la adquisición de A-4F de Israel que ya estaba acordada.
- La modernización de los Dagger quedó recortada numéricamente y se tuvo que alterar conceptualmente al no contar ya con componentes británicos.
- Los dos buques más caros de la historia de la ARA se quedaron inmediatamente obsoletos en su electrónica, embargados en su propulsión, y sin el arma que los hacía realmente poderosos (el Sea Dart)
- Las pérdidas de Mirage III y Daggers se repusieron con Mirage 5 igual de viejos que los Daggers vendidos por Perú, y con Mirage III más viejos todavía, de Israel. A los cinco años no quedaba un Mirage IIICJ volando.
- La escuadrilla medianamente estratégica de la FAA, la de los Canberra, quedó totalmente diezmada y bajo mínimos.
- En general, la derrota fue tal para la FAA que aún la sigue padeciendo. Unos siguen con los mismos Mirage III. Otros ya han retirado los Lightning y Phantom, van camino de retirar al Tornado, y ya han estrenado el EF-2000.

- Argentina se limitó a recibir a partir del 82 lo que ya tenía contratado de antes (TR-1700, MEKOs, Super Etendard), pero no incorporó auténticas sustituciones.

¿Pérdidas inglesas?

- Los dos Type 42 se sustituyeron por dos Type 22.2 que recibieron los mismos nombres.
- El Sir Galahad se reemplazó por un LST de igual nombre pero mucho mayor y mejor, que hoy sirve en Brasil.
- Las dos Type 21, por la remesa de Type 23 que ya estaban sobre los planos en el 82.
- Los Harriers de primera generación perdidos pronto se repusieron. Es más, la RN ya ni los usa.


Los argentinos jamás entenderán que la única gesta que hubo en las Malvinas es la de un país que se recorre todo el planeta para echar de sus islas a unos invasores que las tenían justo enfrente de su casa. Es como si Argentina tomase las Islas del Canal y derrotase a Gran Bretaña, estando un país tal lejos y el otro tan cerca del teatro de operaciones.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Cartaphilus escribió:¿No fue una paliza en toda regla?

- En tierra, ¿cuál era la proporción numérica entre argentinos y británicos?
- En el mar, ¿qué escuadra cruzó literalmente todo el globo y logró desplegar sus tropas y aviones en el objetivo? ¿Y cuál se quedó encerrada en sus bases, estando literalmente enfrente de la zona de conflicto?
- En el aire, ¿qué bando fue incapaz de imponer el dominio, pese a su superioridad numérica y la ventaja de la distancia? ¿Cuál fue incapaz de una mísera victoria aire-aire entre cazabombarderos?

En definitiva:

- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en el aire?
- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en las aguas?




En mar, Dios quiso que los british tuvieran disponibles submarinos nucleares, porque sino la historia era otra...incluso con la diferencia tecnológica.

En tierra, con apoyo de fuego naval y dos portaaviones, más la información brindada por satélites militares, la diferencia numérica solo sirve para justificar absurdos alardeos posteriores a la victoria, como es tu caso. Si me dan a elegir entre 10 mil reclutas y 5mil profecionales apoyados por aire, mar y espacio exterior...eeee, si...la ventaja está del lado argentino pero los británicos fueron mas valientes :crazy:


En el aire, solo dominaban los combates aire aire...si se presentaba la ocasión, por la diferencia tecnológica (léase radar + aim-9) y las limitaciones propias de la distancia potenciadas por las patas cortas de los cazas que operaba la FAA, no te podés enfrascar en un dogfight sin caer al mar por falta de combustible...esa es la razón por la que no se intentó ganar la superioridad aérea, aún así la mayoría de las misiones con a-4 pudieron evadir a los Harriers, así que tu superioridad, lamento decirlo, no pudo evitar los ataques de aviones argentinos que "renunciaron" a la superioridad aérea para "dedicarse" a los ataques aire-tierra que por lógica darían mas resultados positivos.

- ¿Qué bando renunció a pelear por la superioridad en tierra desde el mismo momento en que un soldado británico desembarcó en las islas?


Se tomó una posición defensiva propia de quien está defendiendo el suelo patrio, y se complica improvisar ataques eficaces si solo disponés de reclutas para ello. Si de mí dependiera hubiera enviado soldados profesionales adaptados al frio, y las semanas previas a la recuperación de Malvinas deberían haber estado practicando simulacros de ataques en diferentes situaciones...durante el trascurso del conflicto quien comandaba un grupo de soldados profesionales pidió permiso para efectuar un ataque que no fue concedido porque se estimó que las bajas serían grandes de ambos lados y que hacía falta planearlo con anticipacion...para lo cual ya no había tiempo.
En fin, ninguno de los dos bandos renunció a combatir y las bajas británicas y argentinas son la prueba de ello. Hay que ponerse en los pies de un colimba argentino, proveniente de climas cálidos en donde los dias frios de invierno apenas tocan los 5º o 10º centígrados, sin preparación para la supervivencia lejos de las líneas de avastecimiento, o para luchar sin más apoyo que los FALes de sus compañeros...algunos poco más que adolescentes: de golpe estás en una isla húmeda viviendo en un pozo en la tierra a temperaturas bajo cero y mal alimentado, con un viejo FAL de entrenamiento como arma, y todavía gritan viva la patria cuando entran en combate...porque hay que tener huevos para mantener tu posición cuando sabés que sos un pibe que de pedo sabe cargar y gatillar, y se te vienen 5 mil soldados profecionales bien equipados y con apoyo de todos lados. De manera que esa exaltación de la determinación inglesa en detrimento del combatiente argentino es una simplificación grosera.

- La escuadrilla medianamente estratégica de la FAA, la de los Canberra, quedó totalmente diezmada y bajo mínimos.


Los camberra eran un sistema obsoleto para la década del '80, estaban por ser dados de baja, así que serían "diezmados" con o sin guerra. Por otro lado, tengo entendido que hubo una sola misión de dos Camberra que tuvieron que abandonar la misma y regresar al continente al ser alertados de la presencia de una PAC en las proximidades de su trayectoria.
Última edición por Midgard el 15 Abr 2010, 23:18, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Francisco5585 escribió:Los camberra eran un sistema obsoleto para la década del '80.


Tan obsoletos que hasta hace un par de años volaban con la RAF en Afghanistán.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hay que leer cada cosa...

Dios quiso que los british tuvieran disponibles submarinos nucleares


Dios? O la laboriosidad y eficiencia de los británicos a la hora de pagar impuestos y administrarlos?

Por lo demás, parezca que haya que pedir perdón por estar mejor preparados...Eso, es un mérito, no una ventaja injusta. El día que comprendan estas cosas, habrán avanzado un paso.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

En mar, Dios quiso que los british tuvieran disponibles submarinos nucleares, porque sino la historia era otra...incluso con la diferencia tecnológica.


Dios no. La previsión de una potencia nuclear. Argentina ya sabía que Gran Bretaña tenía SSNs... ¿por qué le tocó entonces las narices con una guerra eminentemene naval?

En tierra, con apoyo de fuego naval y dos portaaviones, más la información brindada por satélites militares, la diferencia numérica solo sirve para justificar absurdos alardeos posteriores a la victoria, como es tu caso.



Argentina no tuvo apoyo de fuego naval porque la flota sesteaba en Puerto Belgrano. Su portaaviones, también. ¿Satélites? Lamento tirarte abajo el mito de la información en tiempo real que daban los USA. La diferencia de tiempo era de horas. ¿Absurdos alardeos de victoria? ¿Te parece poco meritoria la victoria británica? Más absurdo me parece convertir en gesta nacional una guerra en la que se combatió tan mal y se perdió tan estrepitosamente en la misma puerta de tu casa.

Si me dan a elegir entre 10 mil reclutas y 5mil profecionales apoyados por aire, mar y espacio exterior...eeee, si...la ventaja está del lado argentino pero los británicos fueron mas valientes :crazy:


Tienes unos problemas tremendos con la "s", la "c" y la "z", haz el favor de mirártelos. Al margen de eso, efectivamente, los británicos eran más valientes que los argentinos. Compárese el comportamiento de las respectivas guarniciones en Georgias. Una docena de británicos derribaron un helicóptero y dejaron fuera de servicio una corbeta. Los argentinos se rindieron sin disparar un solo tiro.

En el aire, solo dominaban los combates aire aire...si se presentaba la ocasión, por la diferencia tecnológica (léase radar + aim-9) y las limitaciones propias de la distancia potenciadas por las patas cortas de los cazas que operaba la FAA, no te podés enfrascar en un dogfight sin caer al mar por falta de combustible...esa es la razón por la que no se intentó ganar la superioridad aérea, aún así la mayoría de las misiones con a-4 pudieron evadir a los Harriers, así que tu superioridad, lamento decirlo, no pudo evitar los ataques de aviones argentinos


¿La guerra la ganó el Sidewinder y el Blue Fox, y no el piloto británico? Por esa regla de tres, al Sheffield lo hundió el Exocet y el Agave, y no el piloto argentino. Si Argentina no quiso establecer sus interceptores en las islas para disputar la superioridad aérea, es su problema. Y el sangrado de Skyhawks por acciones de Harriers fue aplastante.


que "renunciaron" a la superioridad aérea para "dedicarse" a los ataques aire-tierra que por lógica darían mas resultados positivos.


¿Qué ataques aire-tierra? Si los británicos desembarcaron con total tranquilidad... Ya ni siquiera los ataques aire-mar estaban bien preparados. En lugar de atacar los LSDs, LSTs y CVLs, se empeñaban en atacar fragatas... Definitivamente esta gente no tenía ni idea de cómo conducir una guerra.

Se tomó una posición defensiva propia de quien está defendiendo el suelo patrio, y se complica improvisar ataques eficaces si solo disponés de reclutas para ello. Si de mí dependiera hubiera enviado soldados profesionales adaptados al frio, y las semanas previas a la recuperación de Malvinas deberían haber estado practicando simulacros de ataques en diferentes situaciones...


¿Posición defensiva? Si los británicos avanzaban arrollando a los argentinos... ¿Estaba Argentina dispuesta a una auténtica defensa de suelo patrio al estilo Iwo Jima? Evidentemente quedó demostrado que no. Rendición de toda la guarnición sin haber entrado en combate la mayoría.

durante el trascurso del conflicto quien comandaba un grupo de soldados profesionales pidió permiso para efectuar un ataque que no fue concedido porque se estimó que las bajas serían grandes de ambos lados y que hacía falta planearlo con anticipacion...


Digo yo que en las Escuelas Militares enseñarán que un ataque necesita planificación con anticipación, y que acarrea bajas. Menudo hallazgo. No ataco porque puedo tener bajas, y encima tengo que planificarlo... Sin comentarios.

En fin, ninguno de los dos bandos renunció a combatir y las bajas británicas y argentinas son la prueba de ello.


Los británicos expusieron toda su flota y por eso perdieron tantos buques. Los argentinos, al primer buque hundido, escondieron la suya. Qué bien se lo debió pasar la muchachada del modernísimo ARA Hércules jugando al parchís en Puerto Belgrano mientras sus compañeros de la FAA caían como moscas sobre sus Skyhawks. Los Mirage III se quedaron en casa, así como la artillería pesada, los blindados... Gran Bretaña sí que llevó todo lo que tenía y podía (qué divertido hubiera sido si, en vez del Hermes y el Invincible con Harriers, hubieran tenido aún al Eagle y al Ark Royal con Phantoms y Buccaneers...).


Hay que ponerse en los pies de un colimba argentino, proveniente de climas cálidos en donde los dias frios de invierno apenas tocan los 5º o 10º centígrados, sin preparación para la supervivencia lejos de las líneas de avastecimiento, o para luchar sin más apoyo que los FALes de sus compañeros...algunos poco más que adolescentes: de golpe estás en una isla húmeda viviendo en un pozo en la tierra a temperaturas bajo cero y mal alimentado, con un viejo FAL de entrenamiento como arma, y todavía gritan viva la patria cuando entran en combate...porque hay que tener huevos para mantener tu posición cuando sabés que sos un pibe que de pedo sabe cargar y gatillar, y se te vienen 5 mil soldados profecionales bien equipados y con apoyo de todos lados. De manera que esa exaltación de la determinación inglesa en detrimento del combatiente argentino es una simplificación grosera.


Todo esto es música cursi de bandoneón. En los foros británicos no se leen nunca sandeces por el estilo de "muchachos", "gritos de viva la patria"... Allí se habla de preparación, de profesionalismo, de efectividad, de unas FFAA de verdad y no una banda bananera que, en lugar de hacer maniobras y ejercicios como en el resto del mundo serio, se dedicaba a secuestrar y torturar embarazadas y estudiantes de izquierdas. Ah, cuida también tus problemas con la "v" y la "b". Son casi tan recurrentes como los anteriores.

Los camberra eran un sistema obsoleto para la década del '80, estaban por ser dados de baja, así que serían "diezmados" con o sin guerra.


Los Canberra (la ortogragía) siguieron en activo en la FAA una década más, no eran un sistema a la baja. ¿Obsoleto? Bueno, en 1982 la FAA tenía por columna vertebral Skyhawks de los 60 y hasta una escuadrilla de Sabres. Los Canberra fueron diezmados, como lo fueron los A-4, los Pucará y los Dagger. Sólo los Super Etendard (que atacaban a distancia) y los Mirage III (que se quedaron en casa, no vaya a ser que derribasen a alguno más) no fueron diezmados.


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