ESPAÑA SE QUEDA SIN LOS MISILES TOMAHAWK

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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maximo
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Mensaje por maximo »

los tomajaus se nos queda un poquito largo, pero las capacidades antisatelite/antimisil balistico no, esas están hechas a proposito para nosotros.


Eso no lo se. O si lo se, mira. Lo cierto es que el Toma no nos aporta nada a lo que ya tenemos con los Taurus, salvo que podamos lanzar misiles contra Priscila desde Galicia. Sin embargo, la capacidad antibalistica si que nos aporta cosas de las que carecemos. Tanto es asi, que antes de que estuvieran terminadas las Fragatas (o muy poco despues, no recuerdo la fecha exacta) Aznar y Bush estaban firmando un acuerdo de colaboracion para este tipo de uso. Nosotros entrariamos a formar parte del escudo antimisiles en su primera version. Curiosamente, despues paso a segundo plano el interes gringo cuando decidieron poner sistemas en Polonia y alrededores. Y curiosamente, ahora puede volver a subir su interes cuando vuelven al principio y a basar su defensa en buques. En cualquier caso, las pruebas, como has visto, ya han empezado para nosotros. Aunque cabria recordar que esa capacidad aun no la tiene nadie plenamente operativa. Los useños de manera restringida en algunos buques contados y pare usted de contar.
Centremonos, estais diciendo que mañana España, potencia media, regional o como queramos llamarla, puede tener un problema cuya solución sea llevarse por delante a un objetivo político disparando un misil desde un submarino apostado en el fondo del mar delante de su residencia de verano.


¿En solitario? Ni de coña... Pero no vivimos solos. A mi me parece que esto de lo de los Tomajaus para la Armada era para disfrutar de la oportunidad de ir a la guerra sin ir. Me explico. Mañana ponen una bomba en el metro de Chicago, y de repente descubrimos que los chicos de AñQueda se han mudado a Somalia hace tiempo por no querer seguir con el rollazo ese de Afganitan (cualquier parecido con la realidad es mera lectura de periodicos)- Asi que el flamante premio nobel de la Paz le declara la guerra a Somalia y alli que vamos todos a invadirla. Y cuando digo todos, digo "todos". Y a nosotros, las guerras nos hacen maldita la gracia. Asi que con los Tomis podemos cambiar de tactica. En vez de bajar revoluciones al barco y ponerle a dar vueltas para que llegue justo con la guerra acabada (otra vez cualquier parecido con la realidad.....), pues teniendo los Tomis podemos irnos con ellos el primer dia de la guerra, lanzar una docena (que no tenemos ni que hacer publica) y quedamos como dios. Asi que si alguien se preguntaba para que servian los Tomis, ya puede darse por enterado: los tomis es una version High Tech de lo que antes se llamaba "finos trabajos de succion". :mrgreen: Por eso esta opcion gozo de la aprobacion politica en su momento. O no, porque en realidad, todo este asunto ha sido un ejemplo monumental de nadar y guardar la ropa. Nos interesaba, pero no mucho. Los comprabamos, pero no mucho. Yo casi que veia mas interes en los gringos por vendernoslo que a nosotros por comprarlo. Lo cual tiene su explicacion en que vendemos sistemas con posibilidad de Tomis... Y el dolar, es el dolar.

Asi que, urgencia, lo que se dice urgencia... Mucha no hay.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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maximo
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Mensaje por maximo »

Tripitido....

Mary has a little lamb... little lamb... little lamb...... :crazy:


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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Si es que tambien los patriot son la monda lironda y el no va más, y por eso tenemos una batería. una. con dos cojo***. al final muchas cosas se resumen con un "quiero y no puedo" o con un "nuevos ricos"... o como dicen algunos, "semos pijos del zara". como decía antes, para comprar en según qué cantidades, pues igual el gasto casi que mejor se dedica a algo más productivo y más necesario. acaba siendo un poco cutre tener misiles balísticos mientras nuestros barquitos van surtidos de reservas de espacio para poner cosas que nunca llegan... al final parecemos el típico quillo :twisted: con el hyundai coupé tuneado... no pasa de 130, pero tiene alerones y una pegatina, oiga.


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fjm
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Mensaje por fjm »

Se habla ahora de que si se compran en el futuro misiles de crucero para la Armada serían europeos ¿El Scalp?.

No estoy muy seguro de si es una buena compra pq aunque tengan menos limitaciones de uso que los Tomahawks creo que son bastante más caros y de menor alcance.

Yo de momento me informaría de que alcance puedan tener los futuros RBS 15 Mk4, pues "tal vez" nos pudieran servir tanto de misiles de crucero como antibuque (sustituyendo a los Harpoon) y es que este misil me parece muy interesa pues sera un misil con mucha pegada y que por su arquitectura modular (cambios del tipo de cabeza de guerra) te puede servir tanto para misil antibuque como para misil de ataque a tierra desde buques. Lo único dudoso es que lo que se sabe de sus futuras características sólo son generalidades.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Un grandioso ejercicio de clarividencia, maximo.

pues casi que dejamos de hacer el tonto y nos mojamos el cul* alguna vez. que desde los tercios estamos ineditos en eso de invadir, derrotar, aplastar y sojuzgar pobres pueblos que solo querian hacer[se] el mal ellos solitos.

S2


Bsrt
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Mensaje por Bsrt »

Anubis escribió:Si es que tambien los patriot son la monda lironda y el no va más, y por eso tenemos una batería. una. con dos cojo***. al final muchas cosas se resumen con un "quiero y no puedo" o con un "nuevos ricos"... o como dicen algunos, "semos pijos del zara". como decía antes, para comprar en según qué cantidades, pues igual el gasto casi que mejor se dedica a algo más productivo y más necesario. acaba siendo un poco cutre tener misiles balísticos mientras nuestros barquitos van surtidos de reservas de espacio para poner cosas que nunca llegan... al final parecemos el típico quillo :twisted: con el hyundai coupé tuneado... no pasa de 130, pero tiene alerones y una pegatina, oiga.


No estoy muy de acuerdo con esto... Hay el dinero que hay, y como con ese dinero no se puede tener todo se valoran los distintos sistemas y se incorporan los necesarios y a los menos necesarios se les deja sitio por si acaso. Esto no quiere decir que se vayan a incorporar, solo quiere decir que ese espacio está ahí por si sobra el dinero o por si debido a X se convierten en necesarios...

Lo de los patriots ya es otro tema distinto, pero aún así comprar una sola batería tiene más pinta de "a ver que tal van" que de "lo compramos porque es la leche pero como solo tenemos para uno es para ponerlo en el salón que se vea bien"...


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

Bsrt escribió:
Anubis escribió:Si es que tambien los patriot son la monda lironda y el no va más, y por eso tenemos una batería. una. con dos cojo***. al final muchas cosas se resumen con un "quiero y no puedo" o con un "nuevos ricos"... o como dicen algunos, "semos pijos del zara". como decía antes, para comprar en según qué cantidades, pues igual el gasto casi que mejor se dedica a algo más productivo y más necesario. acaba siendo un poco cutre tener misiles balísticos mientras nuestros barquitos van surtidos de reservas de espacio para poner cosas que nunca llegan... al final parecemos el típico quillo :twisted: con el hyundai coupé tuneado... no pasa de 130, pero tiene alerones y una pegatina, oiga.


No estoy muy de acuerdo con esto... Hay el dinero que hay, y como con ese dinero no se puede tener todo se valoran los distintos sistemas y se incorporan los necesarios y a los menos necesarios se les deja sitio por si acaso. Esto no quiere decir que se vayan a incorporar, solo quiere decir que ese espacio está ahí por si sobra el dinero o por si debido a X se convierten en necesarios...

Lo de los patriots ya es otro tema distinto, pero aún así comprar una sola batería tiene más pinta de "a ver que tal van" que de "lo compramos porque es la leche pero como solo tenemos para uno es para ponerlo en el salón que se vea bien"...


La bateria patriot se compro, porque la otan nos sugirio que debiamos mejorar nuestra defensa aerea, sobretodo para las cumbres en las que se reunen en suelo español, lideres mundiales. Y para eso con una vale, a parte que no hay pasta para mas, pero con una cubrimos esa necesidad que teniamos para actos internacionales.


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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Claro, si es que es lo suyo. Con cubrir los actos internacionales vamos sobrados, que se salven los políticos y listos. Si un día alguien decide tiranos misiles, entonces que nos den al común de la población.
Igual no sería una estrategia despreciable del todo asegurarnos primero que tenemos cosas que protejan bien protegida nuestra casita y luego si acaso ya compraremos pepinos volantes que lleguen no ya hasta marruecos sinó hasta júpiter si hace falta :noda:


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

Anubis escribió:Claro, si es que es lo suyo. Con cubrir los actos internacionales vamos sobrados, que se salven los políticos y listos. Si un día alguien decide tiranos misiles, entonces que nos den al común de la población.
Igual no sería una estrategia despreciable del todo asegurarnos primero que tenemos cosas que protejan bien protegida nuestra casita y luego si acaso ya compraremos pepinos volantes que lleguen no ya hasta marruecos sinó hasta júpiter si hace falta :noda:


¿Qué potencia enemiga con capacidad de lanzamiento de misiles de largo alcance crees que atacará España? :shot: Alguna puede haber... pero desde luego no es una prioridad...

Alguien se cansó de que España para todas las cumbres alquilará Patriots + AWACS y nos dijeron:
hombre chicos... el AWACS es caro de mantener... pero para unos misilitos sí que os alcanza, ¿verdad? :mrgreen:


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

Anubis escribió:Claro, si es que es lo suyo. Con cubrir los actos internacionales vamos sobrados, que se salven los políticos y listos. Si un día alguien decide tiranos misiles, entonces que nos den al común de la población.
Igual no sería una estrategia despreciable del todo asegurarnos primero que tenemos cosas que protejan bien protegida nuestra casita y luego si acaso ya compraremos pepinos volantes que lleguen no ya hasta marruecos sinó hasta júpiter si hace falta :noda:


Por el momento nadie nos ha lanzado un pepino, y ningun pais del sur creo que tiene misiles estrategicos conque una vale. Lo que no se puede hacer es ir todo el dia llorando por esto y por lo otro, querer tener un gran ejercito no es compatible a poner el grito en el cielo cuando nos suben los impuestos, o cuando no hay pasta pa esto o lo otro. Basta ya de llorones !!


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Anubis escribió:Claro, si es que es lo suyo. Con cubrir los actos internacionales vamos sobrados, que se salven los políticos y listos. Si un día alguien decide tiranos misiles, entonces que nos den al común de la población.
Igual no sería una estrategia despreciable del todo asegurarnos primero que tenemos cosas que protejan bien protegida nuestra casita y luego si acaso ya compraremos pepinos volantes que lleguen no ya hasta marruecos sinó hasta júpiter si hace falta :noda:


La bateria Patriot se compro porque nos la vendian bastante regalada, de segunda mano, pero sobre todo porque nos sirve para ir desarrollando la doctrina de este tipo de medios, que no se parecen en nada a un Roland, y para complementar y modernizar los procedimientos y doctrinas que tenemos desarrollados con los Hawk, de los cuales tenemos 36 lanzadores, un numero considerable para nuestras necesidades.

Ademas la sacamos a pasear para proteger a jefes de estado en reuniones internacionales, pues mejor, pero los Roland o Nasams serian casi mas efectivos como arma de ultimo recurso, cuando tienes claro que el avion secuestrado se te echa encima para matarte y no es un despistado con un problema de radio. A ver quien tiene narices de lanzarle un Patriot a 40 km de distancia a un avion que puede tener una averia y estar maniobrando para entrar en Barajas.

Saludos


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

samurayito escribió:
Anubis escribió:Claro, si es que es lo suyo. Con cubrir los actos internacionales vamos sobrados, que se salven los políticos y listos. Si un día alguien decide tiranos misiles, entonces que nos den al común de la población.
Igual no sería una estrategia despreciable del todo asegurarnos primero que tenemos cosas que protejan bien protegida nuestra casita y luego si acaso ya compraremos pepinos volantes que lleguen no ya hasta marruecos sinó hasta júpiter si hace falta :noda:


La bateria Patriot se compro porque nos la vendian bastante regalada, de segunda mano, pero sobre todo porque nos sirve para ir desarrollando la doctrina de este tipo de medios, que no se parecen en nada a un Roland, y para complementar y modernizar los procedimientos y doctrinas que tenemos desarrollados con los Hawk, de los cuales tenemos 36 lanzadores, un numero considerable para nuestras necesidades.

Ademas la sacamos a pasear para proteger a jefes de estado en reuniones internacionales, pues mejor, pero los Roland o Nasams serian casi mas efectivos como arma de ultimo recurso, cuando tienes claro que el avion secuestrado se te echa encima para matarte y no es un despistado con un problema de radio. A ver quien tiene narices de lanzarle un Patriot a 40 km de distancia a un avion que puede tener una averia y estar maniobrando para entrar en Barajas.

Saludos


Y quien dice que solo se lleven los patriots para esas cumbres ?? ademas los mas efictivo es el caso que tu mencionas son un par de F-18 y siempre tienen un par en alerta para estas ocasiones.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pero es que lo que no tiene sentido es gastarse dinero en Patriot cuando este sistema es un sistema caduco que apenas sirve para nada. Es curioso el "agujeron" tecnologico que tiene occidente en este segmento: los misiles antiaereos de largo alcance basados en tierra. Para que los Rusos esten por delante claramente, mucho nos hemos tenido que dormir. Pero lo mas gracioso es que tecnologia nos nos falta, y el nivel de los misiles occidentales embarcados es muchisimo mas alto que el de los sistemas basados en tierra. Tanto es asi, que la mejor opcion actual seria instalar un AEGIS con su SPY en un edificio y colocar los silos de lanzamiento en un solar.

Yo no meteria un duro mas en los Patriots. Hombre, si son practicamente regalados como el que se adquirio.. Pues te vale para hacer doctrina y protecciones puntuales. Pero dinero del de verdad... ni un euro.


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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Si no son efectivos/necesarios, en ese caso, si no hay amenazas como para que tengamos patriot y tampoco son más efectivos que lo que ya tenemos, igual alguien tendría que haber sabido decir NO en su momento, por mucho presidente de gobierno que venga a beber buen vinito y hacer como que trabaja.
Respecto a los "llorones", como decía gripespañola por ahí abajo, no es estrictamente necesario subir los impuestos para conseguir más recursos. A veces simplemente basta con no adjudicar según qué contratos al primo o al cuñado :cool: , o con no comprar cacharros con ruedas tipo aníbal solo porque son españoles, porque al final tienes que acabar comprando otros 4x4 y gastándote el doble. Y de momento, no he visto dimitir a nadie ni devolver el dinero. que por cierto, es nuestro.


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Franx3
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Mensaje por Franx3 »

si quieres misiles antiaereos de muy largo alcance a un precio razonable y que te ofrece las mejores capacidades en este segmento que inviertan en S-500(lo mejor de lo mejor para el futuro)los patriot estan desfasados hace ya años y superado ya y en mucho por el s-400.

:rezo: :rezo: :rezo: :rezo:


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