Son medios diferentes para misiones diferentes igual que los minisubmarinos. Esos M109 son artillería autopropulsada, y no carros de combate. Respecto al potencial defensivo del M109 ya tuviste un debate con Tercioidiaquez y no voy a repetir lo mismo que el te dijo, pero en un combate de carros el M109 tiene varias desventajas frente a un carro que se aplican tanto a la ofensiva como a la defensiva, y como los medios son limitados esos sistemas acorazados deben servir para ambas.
Por eso es por lo que los M109 se utilizan como medio de artillería, para lo que fueron diseñados y para lo que mejor sirven que es disparar más allá del frente, y no como carro de combate, enfrentandose con otros carros más moviles, con mejor cadencia de tiro, mejores sistemas de punteria pensados para un combate totalmente diferente, y mejores arcos de fuego.
De los tios con RPG olvidate, son escupitajos frente a MBTs. ¿Cuantos Abrams han sido destruidos con RPGs? ¿Con cuantos dedos de la mano los podemos contar?
tercioidiaquez me hizo ver que en una misión ofensiva son mejor los "cazacarros" que los M109, por si de repente aparece una columna de MBT enemigos que había pasado desapercibida a nuestros exploradores. Yo a los M109 los he mencionado únicamente en tareas defensivas.
Respecto que los RPG son escupitajos frente a MBT... no me acabo de creer que la coraza haya ganado definitivamente (y por los siglos de los siglos) el combate a la lanza. Y añado que en desfiladeros, terrenos accidentados y/o poblaciones creo que esas unidades podrían hacer mucho daño a MBT... y serían un elemento de disuasión para que esos MBTs enemigos no "cargasen" contra los M109 al recibir los disparos de dicha artillería a gran distancia (que es para lo que quiero los M109).
Prefieres mantener todo lo más simple posible para lo que te interesa, convencernos de lo necesarios que son los minisubmarinos.
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No ser tan discreto como un submarino de los de verdad lo que significa es que si va a operar como un submarino de verdad no tendrá las mismas prestaciones que un submarino de los de verdad, combatiendo a blancos de superficie o submarinos.
Y si el minisubmarino tiene que llevar un barco pegado constantemente para aprovisionarle y que llegue en no sabemos cuantos días porque la habitabilidad tambien es cuestion de víveres y de agotamiento de la dotacion, la furtividad te la cargas igual.
Lo quiero mantener simple porque si no salen un millar de "what if" para los que desconozco la respuesta. Puedo imaginarme una, pero a raiz de eso se plantearán aún más "what if". Es una espiral agotadora.
Por ejemplo, para Gando: los GOEs de Marruecos podrían envenenar la comida o bebida de los pilotos, o adulterar el combustible de los aviones de manera que estos estallasen al poco de empezar a volar,... algo que no se descubriera hasta que fuera "demasiado tarde" para reaccionar.
NOTA: Eso también lo podrían hacer en la base de minisubmarinos: por supuesto. Pero ya es una segunda misión, y por tanto se arriesgarían más a ser descubiertos.
Respecto mi interés en minisubmarinos es relativo. Preferiría 6-8 S-80... pero creo que el dinero no llega para eso. Puedo quejarme en el foro y ya está o plantear alternativas. Para mí lo importante es que nuestros militares sean unos "expertos". Sobretodo en ASW, porque creo que en la guerra submarina es de esperar grandes adelantos a corto y medio plazo. Eso requiere tripulaciones con mucho entrenamiento y experiencia real... y yo propongo minisubmarinos para ello... porque aún con crisis y reducción de presupuestos se van a poder operar. ¿Que hay medios mejores? Por supuesto, hasta llegar a enormes submarinos SSN se tiene para escoger entre toda la gama de submarinos... y precios.
Por otra parte ya hace tiempo que tengo claro que no voy a convencer a nadie.
El SSGT de BAe era un concepto interesante por la movilidad que ofrecia, pero claro, ademas de requerir de un submarino muy grande, requeria de una vela especial de gran tamaño que llevar en superficie, mucho más indiscreta que un snorkel
Era un pedazo de concepto. Lo que no sé es a qué vela te refieres... eso que asoma allá a lo lejos ¿seguro que no es una ballena? Porque yo juraría que sí.
NOTA: obviamente una ballena navegando a 20 nudos no era muy creíble... Pero una ballena de unas 80 toneladas navegando a menos de 8 nudos... ¿por qué no?
No le permite ubicarlos, pero ese es un arma de doble filo porque las mismas distancias hacen que el minisubmarino pueda estar alejado del lugar por donde se infiltran esos OEs, y ellos juegan con la sorpresa. ¿O no?
Así que si yendo en barco, helicoptero o avion no tienen ningun problema en colarse entre la vigilancia radárica, aerea y de buques sobre esas aguas sin levantar ni una sola sospecha por parte del control aereo y naval, así como tampoco sobre las instalaciones de la base, ¿Por qué el minisubmarino lo va a hacer mejor? Si la infiltracion es mediante buque, puede encontrarse demasiado lejos del buque, y además los mismos marroquies que confian en que no detengamos el barco y lo inspeccionemos confian en el factor sorpresa, más aun si como has comentado en otra ocasion se emplea un buque civil. ¿Qué ganas con el submarino?
Sí. Los GOEs probablemente usarían un buque civil y dependen en mucha medida de la suerte. Si hay minisubmarinos lo que creo que evitas es que después les pudieran llegar refuerzos. Y si no hay refuerzos ¿quién va a enviar GOEs para sabotear nada?
pretendes que esos mismos OEs ellos solitos tomen el aeropuerto de Gando. ¿Que les impide enviar a otra unidad a la base de los minisubmarinos, que dada su escasa autonomia, si quieren proteger la base no puede estar lejos? Y aunque así no lo hagan les basta con neutralizar la base y mandar entonces a sus aviones a hacer su micropearl harbor destruyendo el minisubmarino en casa antes de que le de tiempo a salir.
Otra vez, lo vital son los medios que mejor control aereo y naval te ofrezcan, y para eso lo adecuados son MSA, MPAs y buques patrulleros.
Bueno, la situación de los MPA es la que es. Si hay conflicto en Argelia dudo mucho que haya MPA en Canarias.
Los GOEs podrían enviar otra unidad a la base de minisubmarinos, cierto, pero no creo que encontrasen un minisubmarino allí, ni tampoco me acabo de creer que un cazabombardero pueda cazarlos.
En todo caso: la existencia de los minisubmarinos obligaría a más misiones de los GOEs, lo que comprometería su éxito (por complicar la misión), que es básico para el ataque. Nuevamente hay un efecto disuasorio de los minisubmarinos.NOTA: Los medios MSA y patrulleros no creo que durasen mucho frente a cazabombarderos. No creo que sean disuasorios.
y con una ultima funcion defensiva en escenarios muy restringidos para marinas que se enfrentan a adversarios muy fuertes frente a los cuales al fin y al cabo representan un submarino.
O son un submarino o no lo son. Porque si se enfrentan a adversarios muy fuertes están enfrentándose a SSN. Y si se plantean enfrentarse a SSN "pata negra" es que quizás mi punto de vista no es tan errado: bajo el agua lo del superior tamaño de los sensores y demás está muy bien... pero no garantiza nada.
...No exento todo ello del interés industrial y estratégico por el cual a Navantia y a la construccion naval española, una vez más, le es mucho más interesante construir 4 S80 que 2 mas x minisubmarinos.
Sí, para un fabricante es mucho más cómodo fabricar el mismo producto durante toda la vida. Así podrá dedicar su departamento de I+D a optimizar y reducir costes (trabajadores) para la fabricación de dicho producto...y finalmente, despedir a los propios trabajadores de I+D. ¿Te refieres a ese tipo de interés? (Sí, lo reconozco, estoy haciendo una "interpretación malintencionada"
)Eso significa 64 hombres. Exactamente la misma dotacion que 2 S80, ya adiestrados para ese mismo sistema de combate, con la misma experiencia embarcados en submarinos, solo que especialistas en esa máquina y buenos conocedores de sus sistemas.
La diferencia es que "todos" los provenientes de minisubmarinos lo sabrían "todo" sobre dónde, cómo y cuándo realizar snort, sobre cómo alargar la autonomía en inmersión, sobre cómo hacer que un señuelo sea más efectivo, sobre cómo saber si lo que se detecta es un pez o un mamífero u otra cosa, sobre cómo reaprovisionarse de un pesquero, sobre cómo son nuestras zonas costeras,...
Y por ello creo que serán capaces de escribir sobre ello, lo que podría permitir a los ingenieros conseguir ideas sobre cómo se podrían hacer medios ASW mejores, y a los militares desarrollar nuevas doctrinas... que es, tras la capacidad disuasoria de los minisubmarinos, lo que me parece más interesante.
PD) Gracias por el favorcillo
¿Para apoyar a nuestros aliados en sus conflictos son necesarios más de 2 S-80?
