Plan de paz para Palestina

[Xent Anset]

Para mi todo es mucho más sencillo. Israel es el dueño de todas las tierras que ahora insisten en llamar "Palestina", tierras que le fueron arrebatadas siglos atrás a los antepasados de los actuales israelíes, pero como los descendientes de los así despojados nunca renunciaron a ser los dueños de aquellas tierras y nunca dejaron de amarla viviesen donde viviesen, ese derecho les sigue asistiendo hoy día. Por supuesto, aunque los palestinos hayan sido implantados allí por la fuerza en época más reciente, no dejan de ser seres humanos así que la solución debe ser procurar que haya entendimiento entre ambas partes, cosa a la que los israelíes han estado mucho más conforme con hacer que los árabes, que se muestran machaconamente reacios a hacer cualquer concesión, ni la más mínima a israel (como si ellos estuviesen en posición de dictar las pautas, pero claro, el verdadero deseo de los "palestinos" no es tener su patria, sino que desaparezca Israel).
Que pueda haber intercambios de tierras entre ambas partes, me parece muy lógico y correcto (si ello fuera posible que de parte de los árabes dudo mucho lo hagan), pero todo tiene su límite y lo que si no debe ser jamás objeto de negociación para Israel, es el tema de Jerusalén que es la capital Eterna e Indivisible de Israel.

[Isocrates]

Para mi todo es mucho más sencillo. Israel es el dueño de todas las tierras que ahora insisten en llamar "Palestina", tierras que le fueron arrebatadas siglos atrás a los antepasados de los actuales israelíes, pero como los descendientes de los así despojados nunca renunciaron a ser los dueños de aquellas tierras y nunca dejaron de amarla viviesen donde viviesen, ese derecho les sigue asistiendo hoy día. Por supuesto, aunque los palestinos hayan sido implantados allí por la fuerza en época más reciente, no dejan de ser seres humanos así que la solución debe ser procurar que haya entendimiento entre ambas partes, cosa a la que los israelíes han estado mucho más conforme con hacer que los árabes, que se muestran machaconamente reacios a hacer cualquer concesión, ni la más mínima a israel (como si ellos estuviesen en posición de dictar las pautas, pero claro, el verdadero deseo de los "palestinos" no es tener su patria, sino que desaparezca Israel).
Que pueda haber intercambios de tierras entre ambas partes, me parece muy lógico y correcto (si ello fuera posible que de parte de los árabes dudo mucho lo hagan), pero todo tiene su límite y lo que si no debe ser jamás objeto de negociación para Israel, es el tema de Jerusalén que es la capital Eterna e Indivisible de Israel.

Claro que también fue arrebatada a los antecesores de los actuales pobladores árabes, y los descendientes de los así despojados nunca han renunciado a ser los dueños -al parecer y según ese punto de vista, con razón- y nunca han dejado de amarla.

Intentar retrotraer el derecho de Israel a un "derecho de ocupación" de hace casi dos mil años tiene, además, el problema de que aún antes de formar parte de un estado judio las tierras de Cannan había formado parte de uno egipcio -solo por poner un ejemplo-. Por otra parte, esom supondría que cualquier "¿pueblo? ¿estado? retiene derechos sobre cualquier territorio que haya formado parte de él. No gracias, ni tengo ganas de reclamar Cuba como española ni me agrada la reclamación de Al-Andalñus como musulmana. Ni la de los territorios del Oder-Yenisei como alemanes etc, etc, etc...

[melilla]

Yo creo que las tierras son de quienes las habitan y defienden. No creo en "derechos divinos" ni eternos.

Prácticamente todos los países del mundo tienen sus fronteras delimitadas por guerras y acuerdos. No veo por qué con Israel y Palestina deba hacerse esa excepción.

[de guiner]

Israel es un país, nación o estado, como se prefiera llamarlo, desde 1948; Palestina no.
Si no se acepta la realidad actual (no la de hace 2.000 años) como premisa para llegar a una solución, no habrá paz.


Shalom.

[Xent Anset]

Israel es un país, nación o estado, como se prefiera llamarlo, desde 1948; Palestina no.
Si no se acepta la realidad actual (no la de hace 2.000 años) como premisa para llegar a una solución, no habrá paz.


Shalom.

Incluso aduciendo sólo esas razones, ya la razón asiste a Israel más que a la llamada "Palestina". En efecto, en 1948 cuando aún ese territorio estaba en poder de Gran Bretaña, los sionistas judíos aceptaron el plan de partición de la ONU, incluso la renuncia en aquel entonces a que Jerusalén fuese su capital, todo con tal de lograr tener su patria ya. ¿Pero quienes no aceptaron ese Plan? Los árabes, que apostaron a la guerra sintiéndose fuertes y forzaron a Israel a hacer dejación al Plan de Partición para defender su existencia con uñas y dientes y luego hacer valer su derecho de vencedores. Israel venció en la guerra a que fue forzado y ya no tuvo obligación de cumplir con un plan de paz de la ONU quizás muy bien intencionado, pero convertido en letra muerta por los enemigos de Israel que en aquel entonces no lo quisieron aceptar; ahora vienen esos mismos árabes hipócritamente a reclamar el cumplimiento de algo que ellos mismos convirtieron en letra muerta.
Nada, Israel es el dueño de esa tierra por el derecho que sea, sea divino o sea humano.

Shalom

[edgar_nuevo]

Buenos días ya, básicamente en casi toda Europa, Medio Oriente.

Un poco más de media noche aquí en Venezuela.

No salgo de la sorpresa del ataque del gobierno de Israel, mediante sus fuerzas armadas a la FLOTILLA LIBERTAD.

A priori, sin analizar más datos, cosa que haré mañana con calma ... aparenta ser un ataque desproporcionado y brutal de los militares israelíes.

Hasta el momento, algunas agencias colocan 19 muertos y varios heridos y otras 16 muertos ...

Según un diario de mi región. PANORAMA; la noticia, fragmentos, dice así:


CONDENA MUNDIAL POR ACTUACIÓN CONTRA BARCOS DE AYUDA HUMANITARIA DIRIGIDA A GAZA
Murieron 16 activistas en ataque militar israelí

El Consejo de Seguridad de la ONU se reunió de urgencia. Turquía retiró a su embajador en Tel Aviv.

Un ataque mortal de Israel contra una flota de ayuda humanitaria que se dirigía ayer hacia la Franja de Gaza, que dejó al menos 16 muertos, provocó la condena de la comunidad internacional, una reunión urgente del Consejo de Seguridad de la ONU, y que Turquía retirara a su embajador de territorio hebreo.

La crisis diplomática se originó luego que comandos navales israelíes lanzaron, antes del amanecer, el asalto contra el crucero turco Mavi Marmara, que navegaba junto con otras cinco embarcaciones en aguas internacionales en el Mediterráneo.

Los 600 activistas desarmados se dirigían hacia su destino para entregar unas 10 mil toneladas que incluían: alimentos, ropa, suministros escolares, medicamentos, casas prefabricadas y hasta cemento. La población en la Franja de Gaza (1,5 millones), que sufre un bloqueo por parte de Israel y Egipto desde 2007, depende en un 80% de la ayuda humanitaria para poder sobrevivir.


“Las naves fueron interceptadas en aguas internacionales. Esto constituye un acto de piratería. Los soldados israelíes emplearon armas de fuego, pese a que los cooperantes internacionales estaban desarmados. Me parece que estamos ante un crimen de lesa humanidad”, dijo el profesor de ciencias políticas de la Universidad Católica del Perú, Farid Kahhat.

El Consejo de Seguridad rechazó el ataque y pidió, además, en la tarde, en Nueva York, el fin del embargo. “El bloqueo es inaceptable”, señaló Gran Bretaña. Países como Francia, Rusia y China (tres miembros permanentes) se unieron a la exigencia británica.

Sobre el papel del Consejo de Seguridad, el profesor del departamento de estudios internacionales de la Universidad Iberoamericana, Javier Urbano, indicó que este debe tener diferentes vertientes: “Condena a Israel a partir del principio de proporcionalidad. Exigir una investigación del ataque mismo y de sus responsables por un lado, y por el otro, la verificación de los protocolos de intervención del Ejército israelí para actos como estos”.

Pero luego agregó: “EE UU tiene derecho a veto y no va a pasar ninguna declaración que suponga una condena, a menos que el nivel de aislamiento de Israel sea tal que haga pensar a Obama que la medida es inevitable. Esto sería histórico, pero la situación no apunta en esta dirección”.

Turquía, un aliado de Israel, aunque cada vez más distantes desde que Recep Tayyip Erdogan asumió como primer ministro, llamó a consulta a su embajador en Tel Aviv y canceló tres maniobras militares previstas con Israel.

“Turquía no permanecerá inerme y silenciosa ante este acto de terrorismo de estado”, dijo Erdogan. “Israel perdió toda legitimidad internacional”, declaró, por su parte, en la ONU, el canciller turco Ahmet Davutoglu.

El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, desde Canadá, suspendió su encuentro con el presidente Barack Obama, previsto para mañana en EE UU. Erdogan, por su lado, acortó su visita a Chile, donde estuvo ayer de visita.

Israel, que calificó como trágico lo sucedido, informó temprano que sus militares fueron atacados con cuchillos, palos y barras de hierro cuando abordaron para una supervisión. Luego, en el Consejo de Seguridad, negó la existencia de crisis humanitaria en Gaza y acusó a la flota del Mavi Marmara de tener objetivos distintos a los humanitarios. “Utilizaron cínicamente una plataforma humanitaria para enviar un mensaje de odio e implementar la violencia”, aseguró el representante judío ante la ONU, Daniel Carmon.

En Caracas, el presidente Hugo Chávez, a través de un comunicado dado, dijo: “Venezuela condena enérgicamente la brutal masacre cometida por Israel contra civiles indefensos”. En Mandatario también se comprometió a aportar la ayuda necesaria para que los responsables del ataque sean castigados.

Brasil pidió una acción y una declaración fuerte de la ONU ante el ataque hebreo. Chile y Argentina también rechazaron la acción judia. Europa condenó “el uso desproporcionado de la fuerza por parte de Israel”. El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, exigió a Tel Aviv una explicación urgente. La Liga Árabe analizará hoy reconsiderar sus acuerdos con Israel.

Estados Unidos, que tiene en Israel a uno de sus aliados más estrechos en el mundo, tuvo una parca reacción. El presidente Barack Obama expresó su profundo pesar por las pérdidas humanas y le pidió a Netanyahu que investigue todos los detalles de lo ocurrido.

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Diseño: Julio Ramírez

Fuente: http://www.panorama.com.ve/01-06-2010/642737.html


Esto es muy delicado.

Hay muchas cosas que los analistas militares y políticos del Medio Oriente; por ejemplo, Siria, Irán, Turquía ... están analizando en tiempo real, pero la respuesta será lenta ...

Como dije antes, a priori sin analizar muchas cosas; a pesar de que en otro hilo he estado leyendo todas las justificaciones que algunos estimados foristas realizan sobre la acción de las fuerzas militares israelíes que respondieron con fuego una violenta protesta; pero con palos cuchillos y piedras dentro del barco turco ... esto es complicado.

1. Esta acción pareciera dividir a Europa, políticamente, sobre el trato "político" con el Gobierno de Israel ... pero de ninguna manera del respeto a la población israelí de vivir como nación.

2. Políticamente, salvo el apoyo incodicional que le da el gobierno de EE UU a Israel; según la nota de prensa antes expuesta...Hasta Gran Bretaña, Francia, Rusia y China se cuadran para, por la vía diplomática, exigir respuestas al Gobierno de Israel y preparar "presiones" políticas.

3. Toda la Liga Árabe se reunirá, supongo, para establecer sanciones comerciales ...

4. Turquía que era un aliado de Israel ... supongo, ya no lo será más. Y no es bueno que el gobierno de Netanyahu lo tenga como opositor ... Turquía no es Irak ... y lo lamentable es que forma parte de la Otán; en el sentido de las presiones internas que esto pudiera desencadenar en el mediano plazo.
5. Siria e Irán continuarán con sus planes de tratar de hundir a Israel y esto les dá más pretexto. Me temo que acelerarán un plan de ataque, saboteo o una provocación que podría llevar a una Guerra.
6. Hasta el Gobierno de Indonesia tenía activistas en la zona lo cual internacionaliza aún más el problema palestino.
7. Me temo que la flotilla de la Libertad no será la única que zarpe hacia Gaza, habrán otras ...
8. con el tiempo se demostrará que las embarcaciones NO LLEVABAN A GAZA MATERIAL BÉLICO. Y esto, si que pone en aprietos las excusas dadas por el gobierno israelí.
9. Por tanto, habrá una presión internacional masiva para, entre otras, romper ese bloqueo a Gaza y que será roto de alguna u otra manera; es lo que temo.

Sinceramente las cosas se están caalentando innecesariamente a mi entender en el Medio Oriente y da pretexto a gobiernos anti israelíes como el de Siria e Irán a preparar contundentes respuestas, lentas pero seguras donde lamentablemente morirán muchos civiles.

Por supuesto, con acciones de Hezbollah y Hamas que tampoco cesarán.

O sea que un Plan de Paz para Palestina lo veo así como fantasmagórico.

Saludos Cordiales.

[de guiner]

Según un diario de mi región. PANORAMA

Fuente de primerísima mano...

PD. No me seas pérfido, estimado edgar_nuevo; no hace falta que pongas letras grandes, subrayados, letras en negrita, mayúsculas y colorines.

Un saludo.

[Yorktown]

PD. No me seas pérfido, estimado edgar_nuevo; no hace falta que pongas letras grandes, subrayados, letras en negrita, mayúsculas y colorines.

Es la marca de la casa...

El Consejo de Seguridad rechazó el ataque y pidió, además, en la tarde, en Nueva York, el fin del embargo. “El bloqueo es inaceptable”, señaló Gran Bretaña. Países como Francia, Rusia y China (tres miembros permanentes) se unieron a la exigencia británica.

Gran Bretaña no habla, no tiene boca. Que representante de Gran Bretaña?

El Ministro de Exteriores de Su Majestad, Willian Hague ha dicho:

"Hemos advertido firmemente contra el intento de acceder a Gaza por los riesgos que esto envolvía. Pero al mismo tiempo hay una clara necesidad de que Israel se ajuste a las obligaciones internacionales. Sería importante estabalecer los hechos de este incidente, y sobre todo si se ha hecho lo suficiente para prevenir heridos y muertos".

Que se aclaren.

Chile y Argentina también rechazaron la acción judia

Israelí, no judía.

Saludos.

PD: Las IDF han despachado esta mañana, tras un corto enfrentamiento, a dos terroristas que pretendían infiltrarse desde Gaza.

[tayun]

En Caracas, ......... En Mandatario también se comprometió a aportar la ayuda necesaria para que los responsables del ataque sean castigados.

En España estamos esperando a que Garzón se deslíe de cuatro problemillas que tiene, y ya mismo sale para allá. "Se van a cagar", creo que han sido las declaraciones oficiales del juez.

[[Raven]neo]

Disculpen ustedes si lo que digo ya está repetido, pero me he escapado un rato de estudiar para desahogarme. Que esto de estar en una universidad llena de hippys pseudo-pacifistas radicales de izquerda termina quemando bastante....

Estoy por tatuarme en letras grandes: SOY CARNÍVORO, CAPITALISTA, LIBERAL, ATEO, ÁCRATA, ÁMORAL, Y PRO-ISRAELÍ. Y es que empiezo a temer volverme loco con tanta flotilla y tanto progre modernista a mi alrededor...

el informe oficial de la embajada de Israel en España:

Flotilla a Gaza II

Sobre lo ocurrido esta madrugada con la flotilla de barcos que se dirigía a Gaza, la Embajada de Israel en España quiere destacar lo siguiente:
1. Israel lamenta mucho la pérdida de vidas humanas.
2. Los soldados israelíes que subieron a los barcos fueron atacados de forma violenta y agresiva con armas (pistolas, cócteles molotov, cuchillos y palos) por lo que tuvieron que defenderse. El ataque por parte de los activistas había sido planificado previamente. Los barcos navegan en este momento rumbo al puerto de Ashdod.
3. La actuación no pacífica de los activistas pro-Hamás en los barcos es una prueba más de sus verdaderos objetivos. La organización que esta detrás de esta flotilla, la ONG turca IHH, tiene contactos con bandas terroristas fundamentalistas islámicas y las financia.
4. Los activistas de la flotilla y sus organizadores rechazaron los reiterados ofrecimientos de Israel para hacer llegar la ayuda humanitaria a Gaza a través del puerto de Ashdod y poner fin a la provocación.
5. Lo sucedido refuerza la necesidad de frenar el contrabando de armas y el paso de terroristas a la franja de Gaza. Ningún país habría tolerado una violación así de su soberanía y un ataque hacia sus ciudadanos y soldados.


Asimismo, la Embajada reitera lo dicho en su comunicado del pasado 28 de mayo:
1. El objetivo de esta flotilla es exclusivamente político y propagandístico: apoyar al gobierno del grupo terrorista Hamás. De hecho, algunas de las organizaciones participantes financian grupos terroristas islamistas radicales.
2. Su forma de actuar pone en evidencia que las razones humanitarias no son el objetivo de la operación. Esto puede apreciarse claramente por:
a. Su negativa a hacer llegar la ayuda humanitaria a través del puerto de Ashdod, a pesar de las garantías del gobierno de Israel de hacerlo llegar a la Franja de Gaza.
b. Haber rechazado la petición de los familiares del soldado secuestrado Gilad Shalit de hacerle llegar una carta de sus padres.
3. La cantidad de ayuda humanitaria que dicen pretender hacer llegar a Gaza no llega ni a la mitad de la que semanalmente entra desde Israel a la Franja de Gaza desde hace meses.
4. Los organizadores y participantes sólo pretenden montar una operación de propaganda y no una verdadera misión de ayuda humanitaria. No es más que una provocación al servicio de las mentiras de Hamás.

Departamento de Prensa
Madrid, 31 de mayo de 2010

Lo pongo pues, parece que casi nadie se ha preocupado por escuchar la versión de Israel, el conformismo respecto a lo que se dice en la tele y la prensa es brutal, cualquiera diría que en cualquier momentos hordas de rastafaris se van a convertir al islam y van a comenzar una guerra santa...

También dejo estos dos enlaces para lo mismo, otra versión de los hechos.

http://audaciamental.blogspot.com/2010/ ... -gaza.html

http://audaciamental.blogspot.com/2010/06/httpwww.html


Y bueno, espero volver cuasi-totalmente al foro ahora que sólo tengo exámenes y he terminado las clases.

Radicales Saludos para casi todos !

[sergiopl]

“Turquía no permanecerá inerme y silenciosa ante este acto de terrorismo de estado”, dijo Erdogan. “Israel perdió toda legitimidad internacional”, declaró, por su parte, en la ONU, el canciller turco Ahmet Davutoglu.

Esto lo dice el mismo país que monta en cólera si alguien susurra "genocidio armenio" y que bombardea campamentos terroristas kurdos. En los que sólo debe de morir "gente mala", no como en los ataques israelies, que sólo matan a buenos ciudadanos del mundo

[tayun]

SOY CARNÍVORO, CAPITALISTA, LIBERAL, ATEO, ÁCRATA, ÁMORAL, Y PRO-ISRAELÍ.

Si además odias el cine intimista en V.O. realizado en Kazajstan, tienes hombre para toda la vida.

[torpedo dw]

SOY CARNÍVORO, CAPITALISTA, LIBERAL, ATEO, ÁCRATA, ÁMORAL, Y PRO-ISRAELÍ

y ligas en la universidad, o es que a las perroflautas les van los tios como tu

[[Raven]neo]

y ligas en la universidad, o es que a las perroflautas les van los tios como tu

Por fortuna hay mundo fuera de la facultad, por fortuna para mi. Que no podría aguantar demasiadas horas seguidas con ese tipo de chicas, al menos si no es con cervezas de por medio...

Además ahí tienes a tayun que está ya medio enamorado de mi

[Ookami]

Pfff, ya te digo el tostón que están dando en las universidades perroflautas y profesores tostón con carnet del PC, además no intentes discutir con nadie, que en lugar de valorar el hecho sucedido en sí, se agarran a la ilegitimidad de la presencia judía y tal. Insoportable.

P.D: Bajo mi experiencia, las perroflautas rescatables no son pocas...pero cuidado, suelen ser las personas más egoistas y desagradecidas del planeta...que intentan compensar con el rollo de estar del lado del más desfavorecido, siempre que este se halle muy lejos de su casa, porque el apoyo moral cuesta menos que el real, jejeje...y es fácil ser el macho alfa en un entorno de esos

P.P.D: yo incluso conseguí que una volviera a comer carne