Noticias sobre el Medio Oriente

[vet327]

Desde un punto de vista militar, la operación ha sido todo un éxito. ¡Estamos de celebración! y en los tiempos que corren, esto no sucede muy a menudo.

Desde un punto de vista militar....es una operacion DESASTROSA claro esta.
No se asalta un barco con 200 civiles, camaras, periodistas, parlamentarios, etc de la misma manera que otro con un grupo de piratas bien situados.

Y no hablemos desde un punto de vista politico...pero a éso ya estan acostumbrados y se las pela.

[agualongo]

Mi muy romántico y caballeroso Vet

Desde un punto de vista militar es un éxito completo, el barco terrorista ya no está en manos de los enemigos de Israel, sino de Israel. Las armas, los suministros, los víveres para los terroristas, han caído en manos de Israel.. del mismo modo que la Reich Cancillería cayó en manos de Zhukov.. un éxito militar..¿qué más da que haya plumillas, cámaras y demás zarandajas? ¡También los había en Berlín y no por ello los rusos detuvieron el avance! y no por ello Berlín ha dejado de ser una gran victoria militar.

Sí, hoy, amigo Vet, los enemigos de Israel, es decir, los chicos esos... que todos conocemos están de mala hora, los partidarios del individuo, el derecho, la libertad, el respesto, estamos de buenas..

Saludos

A mí, que haya un cámara o diez mil, me la renflinfla... Como militar que has sido, sabrás que a Koniev o Ivanov le importaban UN HIGO, la cantidad de periodistuchos o de Cámaras que el Reich tuviera en las líneas de contacto...

[JoeLewis]

A los terroristas se les ataca en cualquier lugar, sean aguas internacionales o no, y quienes llevan vituallas, suministros, armas y municiones a los terroristas palestino, son tan terroristas como los mismos palestinos.
La acción de Israel es oportuna, legítima, adecuada, pertinente y razonable.. ¿Por qué iba a tener que dejar a un convoy de suministro enemigo que llegara a su destino?

Saludos

Caro agualongo, como demuestra por ejemplo la crisis de los misiles cubanos, hay maneras mucho más eficientes, desde la óptica militar y política, de evitar que un barco llegue a su destino.

salute

[vet327]

A los terroristas se les ataca en cualquier lugar, sean aguas internacionales o no, y quienes llevan vituallas, suministros, armas y municiones a los terroristas palestino, son tan terroristas como los mismos palestinos.
La acción de Israel es oportuna, legítima, adecuada, pertinente y razonable.. ¿Por qué iba a tener que dejar a un convoy de suministro enemigo que llegara a su destino?

Saludos

Caro agualongo, como demuestra por ejemplo la crisis de los misiles cubanos, hay maneras mucho más eficientes, desde la óptica militar y política, de evitar que un barco llegue a su destino.

salute

En este caso las imagenes son muy reveladoras...hacen aterrizar a los comandos en medio de la muchedumbre, ademas por cuerda lisa a partir de helicopteros .....a lo mejor esperaban que nadie se opusiera.

Lo dicho, una planificacion DESASTROSA, no me extrañaria que el JEMA israeli tenga que dimitir.
Con lo facil que hubiese sido utilizar los gases lacrimogenos para despejar la cubierta y apoderarse de la pasarela.

Un 0 para los comandos marina israelis.

Por cierto, NO todos los israelis estan de acuerdo con la politica de Netanyahu, habia activistas israelis en la flotilla.

[gosto-dz]

Israel ataca la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos

Israel ataca la flotilla de ayuda a Gaza y mata al menos a 10 activistas propalestinos
La acción militar se registra en aguas internacionales.- Algunos medios elevan la cifra de muertos a 19 y hablan de más de 36 heridos.- El convoy estaba formado por seis barcos con 750 personas a bordo, tres de ellas españolas

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_3/Tes
ahora se habla mas bien de 19 muertos

[Yorktown]

Como militar que has sido, sabrás que a Koniev o Ivanov le importaban UN HIGO, la cantidad de periodistuchos o de Cámaras que el Reich tuviera en las líneas de contacto...

Si, agualongo. Pero Ike, Monty, o Bradley si las tenían en cuenta. Que le pregunten a Patton. Y yo no quiero que las IDF se parezcan a Koniev.

Los de la "flotilla solidaria" que niegan la "solidaridad" a un padre por su hijo, por la única razón de ser judíos y vivir, trabajar y ser libres en Israel, ya me dirás que clase de "solidaridad" es.

EDITADO Y desde luego yo no voy a llorar por ellos. Pero no se trata de eso, si se tratase de eso y por mi fuera, ni asalto ni leches, un torpedo y a ahorrar riesgos a los comandos.

Se trata de que esta guerra hay que pelearla en mucho sitios y con distintas armas. Y esta hora, el supuesto beneficio que se pretende sacar de cualquier operación no es nada al lado del daño político que le puede hacer esto a Israel. Ten en cuenta que Israel acaba de recibir un viaje importante con el tema del TNP y que el problema de Iran sigue ahí, y una de dos, o los políticos israelíes manejan algún tipo de información que les dice que van a estar muy solos en eso (parece que mañana Obama iba a dar garantias de algún tipo a Israel), o quieren que cada cual se defina de una vez de que lado está, o...no tiene ningún sentido esta operación en los terminos en los que se ha llevado a cabo. Ahora mismo todos los gobernantes occidentales están cagandose en todo pensando como van a presentar el tema si se tienen que embarcar en un ataque a Iran con Israel. Que por mi parte no lo dudes, si tengo que elegir entre esos gobernantes occidentales y la seguridad de Israel, EDITADO. Pero es que creo que la seguridad de Israel estará mejor garantizada cuantos más amigos tenga, y así poco amigos haces. Por no hablar de que Turquía, un partenaire más o menos fiable, pero partenaire de Israel en la zona, queda ahora en una situación en la que...bueno, mejor no hacerles elegir, por si acaso.

Desde un punto de vista militar, la operación ha sido todo un éxito.

Que no. Y no por lo que te he dicho antes. Si no importase nada más que esos barcos no lleguen a Gaza se los vuela por los aires y a otra cosa. Pero como si importa, se ha hecho de otra manera. Y ha salido rematadamente mal, si y digo si, no se explican y se aportan muchas cosas sobre lo que llevaban los barcos, la reacción de los tipos que iban en el barco...

Saludos.

[sergiopl]

Lo dicho, una planificacion DESASTROSA, no me extrañaria que el JEMA israeli tenga que dimitir.
Con lo facil que hubiese sido utilizar los gases lacrimogenos para despejar la cubierta y apoderarse de la pasarela.

Un 0 para los comandos marina israelis.

Completamente de acuerdo.

Es que de hecho yo no sé que necesidad había de asaltar el buque. Podía evitarse que continuara su camino de mil maneras antes que de esa. Se han metido de cabeza en un lio muuuy gordo.

[Gaspacher]

Lo dicho, una planificacion DESASTROSA, no me extrañaria que el JEMA israeli tenga que dimitir.
Con lo facil que hubiese sido utilizar los gases lacrimogenos para despejar la cubierta y apoderarse de la pasarela.

Un 0 para los comandos marina israelis.

Completamente de acuerdo.

Es que de hecho yo no sé que necesidad había de asaltar el buque. Podía evitarse que continuara su camino de mil maneras antes que de esa. Se han metido de cabeza en un lio muuuy gordo.

Para mí que trataron de evitar aparecer en los telediarios con sus buques amenazando con los cañones a la pacifica flotilla (había periodistas en el convoy, uno de ellos español), y la cagaron a base de bien. Eso, si, no soy capaz de explicarme como puede haberse torcido hasta tal punto una acción ejecutada por las instruidisimas fuerzas israelíes. Habrá que esperar a conocer más datos.

[gosto-dz]

esta vez la han jodido pero bien , ya no pueden decir que se han equivocado de objetivo como las escuelas de gaza que tenian miembros de hamas escondidos !!
se les han ido de la mano y una vez mas muestra que esos soldados han perdido el juicio .
algunos intentan justificar si terroistas si podian llevar armas pero las imagenes hablan por si solas , que sigan haciendo sus propias verdades , pero esta vez la manupulacion servira de poco .

[El_Dedo]

Hmmmmmmmmm...

Soy bastante excéptico en cuanto a las informaciones que nos llegan (ya conocemos la objetividad de los medios y de la manipulación que hacen tanto israelies como palestinos) y las imagenes en realidad no muestran nada (por lo menos las que he visto de momento que son con las que nos intentan adoctrinar los medios).

Así que sacar conclusiones precipitadas y en caliente es un error. No obstante una cosa está clara: Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues y no se si habria que llamarte heroe o imbécil (si lo importante es la ayuda que busquen otros medios puesto que lo importante es que llegue, en este caso, me temo que les interesaban más los titulares y la cagaron al sopesar mal la respuesta del ejército israelí... ... el cual tambien la cagó al no haber llegado a buen puerto la operación teniendo los recursos que tienen a su alcance).

Un saludo.

[gosto-dz]

Un escritor sueco, una Nobel de la Paz y varios parlamentarios europeos

Los ocupantes de la flotilla atacada esta madrugada por el Ejército israelí pertenecen a más de 60 nacionalidades. Entre ellos se encuentran el escritor sueco Henning Mankell, autor de la saga del detective Wallander y varios parlamentarios de Alemania, Noruega, Suecia, Bulgaria e Irlanda. También viajaba a bordo de uno de los barcos la noirlandesa Mairead Corrigan Maguire. De 66 años y nacida en Belfast, ganó el Nobel de la Paz en 1976 junto con la activista Betty Williams, por su iniciativa The Peace People para lograr una salida no violenta al conflicto norirlandés.

Maguire ha viajado varias ocasiones a los territorios ocupados. De hecho, en 2007 recibió el impacto de una bala de plástico durante una protesta en la localidad palestina de Bilin. También participó en octubre de 2008 en el segundo viaje de Freegaza Movement,, el movimiento que desde agosto de ese año ha organizado nueve flotillas con ayuda humanitaria -cinco de ellas lograron romper el bloqueo- con destino a Gaza.

el pais

Hmmmmmmmmm...

Soy bastante excéptico en cuanto a las informaciones que nos llegan (ya conocemos la objetividad de los medios y de la manipulación que hacen tanto israelies como palestinos) y las imagenes en realidad no muestran nada (por lo menos las que he visto de momento que son con las que nos intentan adoctrinar los medios).

Así que sacar conclusiones precipitadas y en caliente es un error. No obstante una cosa está clara: Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues y no se si habria que llamarte heroe o imbécil (si lo importante es la ayuda que busquen otros medios puesto que lo importante es que llegue, en este caso, me temo que les interesaban más los titulares y la cagaron al sopesar mal la respuesta del ejército israelí... ... el cual tambien la cagó al no haber llegado a buen puerto la operación teniendo los recursos que tienen a su alcance).

Un saludo.

Código: Seleccionar todo

Así que sacar conclusiones precipitadas y en caliente es un error. No obstante una cosa está clara:

aqui no se trata de sacar conclusiones en caliente sino mas bien hablar de hetchos ya confirmados por israel mismo es decir un minimo de 10 muertos.

Código: Seleccionar todo

Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues

entonces si entiendo bien las cosas españa tiene el dertcho de abrir fuego sobre las pateras ?

no se si habria que llamarte heroe o imbécil (si lo importante es la ayuda que busquen otros medios puesto que lo importante es que llegue, en este caso

no no hay otras maneras de hacer llegar esas ayudas aver si te pones al dia antes de sacar conclusiones ... pero nadie te pide que lo entiendas
saludos

[sergiopl]

Para mí que trataron de evitar aparecer en los telediarios con sus buques amenazando con los cañones a la pacifica flotilla (había periodistas en el convoy, uno de ellos español), y la cagaron a base de bien. Eso, si, no soy capaz de explicarme como puede haberse torcido hasta tal punto una acción ejecutada por las instruidisimas fuerzas israelíes. Habrá que esperar a conocer más datos.

Si tengo que elegir... casi mejor una patrullera disparando por la proa o una corbeta embistiendo a los buques de la flotilla que liarse a tiros dentro de un barco repleto de civiles... en todo caso, una cagada de impresión (repito, aunque se demostrara que iba un comando de suicidas armados hasta los dientes a bordo... que no es así).

Puedo entender (que no apoyar, ojo, que luego vet se me tira al cuello) una confusión lamentable en una calle de Irak, Gaza o donde sea... pero esta es una operación muy concreta que podían haber planteado de una forma muy distinta.

[MaXXX]

Hombre el_dedo, sobre las cifras de muertos parece haber un relativo consenso entre medios israelies y "otros", pero de momento no podemos descartar que cambien, es muy pronto, puede haber mas victimas o incluso "resucitar" alguna.

Respecto a las responsabilidades me hace gracia lo rapido que han salido a defender a las IDF, yo no descartaria que halla sido una cagada de un mando intermedio, porque no conocemos ni los objetivos de la operacion, ni las ROEs q los ataban.

[Yorktown]

Si tengo que elegir... casi mejor una patrullera disparando por la proa o una corbeta embistiendo a los buques de la flotilla que liarse a tiros dentro de un barco repleto de civiles... en todo caso, una cagada de impresión (repito, aunque se demostrara que iba un comando de suicidas armados hasta los dientes a bordo... que no es así).

Ein? no tiene mucho sentido hablar sobre esas hipotesis de momento, pero si algo así se demostrase, y despues de los avisos, demasiado sutil sería la operación.

Saludos.

[Yorktown]

ni las ROEs q los ataban.

The IDF said its rules of engagement allowed troops to open fire in what it called a "life-threatening situation".

Yo insisto en que los comandos no tienen culpa, si tu metes a unos tios en un barco lleno de gente hostil, no se les puede pedir que se atrincheren detras de unos escudos...que sentido tendría eso? Si 100 tios van a por ti con chuchillos y palos de hierro...que esperaban que hicieran. El problema es del tío que los mete en ese barco.

Saludos.