Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

madre mía que cagada.....

pero quien toma esas decisiones?....

o medio gonierno o medio cuartel general militar, a la p calle....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

gosto-dz escribió:
Un escritor sueco,


Bueno, éste ya tiene publicidad para que su próximo libro lo lean más de tres personas.


MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Yorktown escribió:
ni las ROEs q los ataban.


The IDF said its rules of engagement allowed troops to open fire in what it called a "life-threatening situation".

Yo insisto en que los comandos no tienen culpa, si tu metes a unos tios en un barco lleno de gente hostil, no se les puede pedir que se atrincheren detras de unos escudos...que sentido tendría eso? Si 100 tios van a por ti con chuchillos y palos de hierro...que esperaban que hicieran. El problema es del tío que los mete en ese barco.

Saludos.

Ahi ahi yorktown, justo eso es lo que digo, pero hay un pero ( :crazy: ),¿de quien será la responsabilidad final para dar la orden de abordaje?.

Tampoco hay que minimizar la responsabilidad de los organizadores de esta iniciativa, por supuesto, que si bien es posible (aunque no descarto totalmente, dependiendo quienes fueran) que no esperaran un resultado tan sangriento, si que iban buscando el enfrentamiento y la provocacion de un conflicto, por cierto ¿alguien sabe quien organizo el desproposito este de la flotilla?.


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Yorktown escribió:
ni las ROEs q los ataban.


The IDF said its rules of engagement allowed troops to open fire in what it called a "life-threatening situation".

Yo insisto en que los comandos no tienen culpa, si tu metes a unos tios en un barco lleno de gente hostil, no se les puede pedir que se atrincheren detras de unos escudos...que sentido tendría eso? Si 100 tios van a por ti con chuchillos y palos de hierro...que esperaban que hicieran. El problema es del tío que los mete en ese barco.

Saludos.


Oye, ¿Qué clase de gente se lanza con cuchillos, palos y sillas contra comandos armados?

Yo resolvía el tema dándoles a los gilipollas estos el premio Darwin y a otra cosa.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Bueno, éste ya tiene publicidad para que su próximo libro lo lean más de tres personas.
Heinking mankell es un escritor muy muy famos, "inspector Wallander" y de la que la BBC ha hecho una serie muy buena interpretado por Kenneth Brannagh, asi que malo malo......
por lo demas de acuerdo con Sergiopl, es una cagada de proporciones biblicas y que espero que no se quede Israel sin amigos, pero por si acaso el Ministro de Defensa, Ministro de Exteriores, Primer Ministro y Jefe de Fuerzas Armadas a la Puta calle


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

torpedo dw escribió:
Bueno, éste ya tiene publicidad para que su próximo libro lo lean más de tres personas.
Heinking mankell es un escritor muy muy famos, "inspector Wallander" y de la que la BBC ha hecho una serie muy buena interpretado por Kenneth Brannagh, asi que malo malo......
por lo demas de acuerdo con Sergiopl, es una cagada de proporciones biblicas y que espero que no se quede Israel sin amigos, pero por si acaso el Ministro de Defensa, Ministro de Exteriores, Primer Ministro y Jefe de Fuerzas Armadas a la Puta calle


De acuerdo, el próximo lo leerán cinco.


Javier Perez Rosal
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Mensaje por Javier Perez Rosal »

Me llamó sobremanera la atención esto:

Bueno, éste ya tiene publicidad para que su próximo libro lo lean más de tres personas.


La verdad es que el nivel cultural de este país es alarmante. Y por ahí transcurren muchas explicaciones a comentarios que se leen por estas redes de Dios.

Mankell vende libros como churros. Si algo se desconoce lo mejor es callarse y, por lo menos, quedar bien en la reunión. Gesticular y eso. Pero callarse es el mejor antídoto para evitar el ridículo.

Israel debería haber hecho lo mismo con el convoy si quería obtener un beneficio mediático: quedarse quietecita, escoltar los barcos hasta Gaza, sacar un manual del acompañante samaritano, registrar toda la carga y desaparecer del mapa.

Esta acción hubiese mejorado la imagen de Israel en toda la prensa occidental. !Y mira que a Israel le importa la imagen a pesar de las apariencias! Pierden el culillo por tener razón y ser comprendidos.

Lástima. La han cagado. Y pese al propio bloqueo informativo que impone Israel por tierra, mar y aire mediático y prosaico, podemos hacernos una idea de lo que ocurrió:

Los listillos que planificaron el asalto (militares y políticos) pensaron en solucionar "eso" en un golpe de picha. El comando de élite resulta que se caga patas abajo cuando la emprenden a hostias. Lógico, asalto pirata en alta mar por los ocupantes de Palestina, y en aguas internacionales, a un barco con bandera de una nación soberana. Les podian haber tirado napalm y juridicamente hubiesen tenido razón. Pero no, no tenían napalm, ni armas, ni bombas, ni nada. A hostias. A tortazo limpio.

Y bueno, el gatillo empezó a disparar, disparar, que me matan, que me matan. Bueno, que acabo matando, mejor, así salvo el pellejo. !Menudo espíritu de sacrificio! !Menudo comando de élite!

Si hicieran eso cada mani los antidisturbios estarían todos enchironaos y el país patas arriba.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Si un tio te cierra el paso con un arma y te dice que no puedes pasar… pues no pasas.

Si estas de camino por la autopista (segun lo comentado en todos los lados en los que lo he leido, en aguas internacionales) y te asaltan en helicoptero soldados armados y te defiendes… pues las cosas pueden acabar como han acabado.

Estoy aun esperando que se muestren las armas que llevaban, y ojala sea el caso y se pueda explicar la accion de las IDF, pero como no sea asi… para mi seria motivo suficiente para pedir la cabeza de JEMAD israeli, posiblemente de la del jefe de inteligencia, y una disculpa oficial a Turquia (como minimo).

Lo que me resulta curioso, es que siendo como era la flotilla una campaña de propaganda politica, puedan haber pensado llevar escondidas armas de contrabando. Me choca, que llevando camaras, luz y taquigrafos, se les pasara por la cabeza estropear la propagando llevando un cargamento de armas…aunque cosas mas dificiles se han visto.

Respecto a lo demas… llevar suministros medicos, o alimento, o de construccion a Gaza es tan respetable como si lo hicieras a Chile o a Somalia. Claro, habra a quien la parezca subversivo. Pero vamos… lo de la definicion de enemigos que he leido por aqui podria (teoricamente) considerar tambien enemigos a la Media Luna Roja. Y no creo que sea el caso, no?

Creo que Israel necesita mostrar las armas halladas en el barco y rapido, antes de que la gente pueda empezar a conjeturar que las metieron en el barco despues a proposito… de lo contrario, su posicion de cara a apoyo frente a Iran va a quedar muy muy dañada. Y peor, sus relaciones con unos de los pocos vecinos importantes con los que aun se hablan (Turquia) muy deteriorada. Por no hablar de que Turquia podria pensar en devolver la pelota a Israel el dia menos pensado (no tiene por que ser de forma militar). Que las victimas no son militares, ni son 46, pero 19 muertos (como parecen ser) empiezan a dar pie a muchas posibilidaded, ya sea en Corea o en el Mediterraneo.

Pinta feo, la verdad…


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y bueno, el gatillo empezó a disparar, disparar, que me matan, que me matan. Bueno, que acabo matando, mejor, así salvo el pellejo. !Menudo espíritu de sacrificio! !Menudo comando de élite!


EDITADO


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MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Javier Perez Rosal escribió:podemos hacernos una idea de lo que ocurrió:

Y bueno, el gatillo empezó a disparar, disparar, que me matan, que me matan. Bueno, que acabo matando, mejor, así salvo el pellejo. !Menudo espíritu de sacrificio! !Menudo comando de élite!

Si hicieran eso cada mani los antidisturbios estarían todos enchironaos y el país patas arriba.


Uffff... os lo dejo a vosotros que tengo prisa. Eso si, se nota que nunca te han disparado.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Yorktown escribió:
Si tengo que elegir... casi mejor una patrullera disparando por la proa o una corbeta embistiendo a los buques de la flotilla que liarse a tiros dentro de un barco repleto de civiles... en todo caso, una cagada de impresión (repito, aunque se demostrara que iba un comando de suicidas armados hasta los dientes a bordo... que no es así).


Ein? no tiene mucho sentido hablar sobre esas hipotesis de momento, pero si algo así se demostrase, y despues de los avisos, demasiado sutil sería la operación.

Saludos.


¡Exacto!, es que por eso lo veo tan rematadamente erroneo. Incluso en esa situación que pongo de ejemplo extremo habría que obrar de otro modo, no enviando a los comandos como se los envió.

Hoy debe haber muchas sonrisas en Teheran y otros sitios... les han dado munición y de la buena.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Oye, ¿Qué clase de gente se lanza con cuchillos, palos y sillas contra comandos armados?

Yo resolvía el tema dándoles a los gilipollas estos el premio Darwin y a otra cosa.


Offtopic.
A bote pronto, y sin que sea el caso, se me acaba de venir a la cabeza el levantamiento del 2 de Mayo. Supongo que poniendo a la gente en segun que situacion, a veces pueden hacerse cosas irracionales.

Vamos, ni defiendo ni ataco a nadie cone so, que conste.

Saludos


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Javier Perez Rosal escribió:Me llamó sobremanera la atención esto:

Bueno, éste ya tiene publicidad para que su próximo libro lo lean más de tres personas.


La verdad es que el nivel cultural de este país es alarmante. Y por ahí transcurren muchas explicaciones a comentarios que se leen por estas redes de Dios.

Mankell vende libros como churros. Si algo se desconoce lo mejor es callarse y, por lo menos, quedar bien en la reunión. Gesticular y eso. Pero callarse es el mejor antídoto para evitar el ridículo.

Israel debería haber hecho lo mismo con el convoy si quería obtener un beneficio mediático: quedarse quietecita, escoltar los barcos hasta Gaza, sacar un manual del acompañante samaritano, registrar toda la carga y desaparecer del mapa.

Esta acción hubiese mejorado la imagen de Israel en toda la prensa occidental. !Y mira que a Israel le importa la imagen a pesar de las apariencias! Pierden el culillo por tener razón y ser comprendidos.

Lástima. La han cagado. Y pese al propio bloqueo informativo que impone Israel por tierra, mar y aire mediático y prosaico, podemos hacernos una idea de lo que ocurrió:

Los listillos que planificaron el asalto (militares y políticos) pensaron en solucionar "eso" en un golpe de picha. El comando de élite resulta que se caga patas abajo cuando la emprenden a hostias. Lógico, asalto pirata en alta mar por los ocupantes de Palestina, y en aguas internacionales, a un barco con bandera de una nación soberana. Les podian haber tirado napalm y juridicamente hubiesen tenido razón. Pero no, no tenían napalm, ni armas, ni bombas, ni nada. A hostias. A tortazo limpio.

Y bueno, el gatillo empezó a disparar, disparar, que me matan, que me matan. Bueno, que acabo matando, mejor, así salvo el pellejo. !Menudo espíritu de sacrificio! !Menudo comando de élite!

Si hicieran eso cada mani los antidisturbios estarían todos enchironaos y el país patas arriba.


Lo siento, no soy aficionado a la literatura basura. La de Dan Brown, J.K. Rowling y Stephenie Meyer es mi novia. Igual ella si conoce al garrulo este.

Luego, me parece muy esclarecedor tu mensaje, igual los retrasados que iban en la embarcación se pensaban que esto era como una manifestación contra la Globalización; que un comando de élite se va a dejar dar una paliza como muchos sufridos antidisturbios. Pues bienvenidos al mundo real, si yo me lanzo con un cuchillo sobre un comando armado que realiza una misión, lo más probable es que me vuele la cabeza.

Con independencia de si la acción israelí se debería haber realizado o no, lo que destacaría de la noticia es que de nuevo se demuestra que la estupidez es la principal causa de muerte en el ser humano.


Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

gosto-dz escribió:

Código: Seleccionar todo

Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues

entonces si entiendo bien las cosas españa tiene el dertcho de abrir fuego sobre las pateras ?

Aquí está el quid de la cuestión. Hay unas normas (tanto escritas como no escritas) internacionales, unas regla de el juego que "casi" todo el mundo respeta, excepto por lo visto algunos que se creen más allá del bien y del mal... como Israel. Ni siquiera contra los piratas somalíes se entra a saco, y esos sí que van armados de verdad, y con malas intenciones. Si todos los países fuesen como Israel, la costa de Somalia hubiera sido arrasada hace meses con Napalm, sin dejar títere con cabeza. Por suerte, otros gobiernos tienen otros criterios.

Hace pocos días se cargaban las tintas (y con razón) contra Corea del Norte por haberse cargado un buque de guerra. ¿Y ahora algunos pretenden disculpar a Israel por matar a cerca de 20 personas y herir a 60 en aguas internacionales a bordo de barcos de transporte?

Las cosas no funcionan así, uno no puede entrar a saco contra una flota civil y liarse a matar gente. "Sentirse amenzado" o decir que "es una provocación" son argumentos insuficientes para llevarse más de una docena de vidas por delante. Como bien dice sergiopl, incluso suponiendo que se tuviera una firme decisión de no dejarles pasar apoyada por buenos argumentos, había otras maneras de hacerlo.

Ahora salen algunos diciendo que llevaban armas, o que se defendieron con palos... menudos argumentos de pacotilla. Eso de las armas lo va a tener que demostrar Israel de una manera muy clara y contundente, sin dejar lugar a dudas por manipulación. Pero es que incluso si así fuera, no tiene justificación. Se trata de barcos desarmados, cuyos tripulantes no pueden hacer mucho más que eso: agarrar un palo y hacer el héroe.

Por otro lado, es una muestra terrible de incompetencia a nivel estratégico y diplomático (es lo que tiene acostumbrarse a pasar de todo, que al final ya pierdes el Norte). Ya veremos cómo acaba el tema, pero según como avancen los acontecimientos, esta podría ser la metedura de pata más grande de Israel en toda su historia.
Última edición por Rocafort el 31 May 2010, 18:25, editado 1 vez en total.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Lo siento, no soy aficionado a la literatura basura. La de Dan Brown, J.K. Rowling y Stephenie Meyer es mi novia. Igual ella si conoce al garrulo este.

http://es.wikipedia.org/wiki/Henning_Mankell

http://www.henningmankell.es/
http://www.henningmankell.com/
http://www.lecturalia.com/autor/61/henning-mankell
http://en.wikipedia.org/wiki/Henning_Mankell
la proxima vez informate un poco mas y no pongas como basura lo que no conoces, aparte de sus opiniones politicas que seran la que sean, el tio es muy bueno y muy famoso


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