La otra memoria histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
endrass
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Mensaje por endrass »

agualongo escribió:En Algodonales fueron asesinados don Antonio Capilla Domínguez, el 1 de agosto de 1936 y don José Atienza Benítez, asesinado por los frentespopulistas justo un mes después, el 1º de septiembre de 1936.

En El Gastor, las víctima fueron don José Alcázar Bocanegra, falangista, que asesinaron en el puerto de las Simas, el 19 de agosto de 1936 y el también gastoreño y falangista don Antonio Vergara Ramírez, al que fusilaron en el Puerto de la Sima, el 19 de agosto de 1936, aunque dado por muerto, sólo quedó malherido. Hospitalizado por los nacionales en Jerez de la Frontera, falleció de las heridas recibidas en el fusilamiento, el 1º de septiembre de 1936.



Estimado Agualongo,

¿cual es el sentido de recordar los nombres (ya inscritos en su día en las iglesias de cada localidad) de los milicianos falangistas fallecidos en la contienda?. ¿Acaso sorprende que a falangistas como José Alcázar, voluntario, los fusilaran al capturarlos los del otro bando?. ¿No sería más productivo analizar que influencia tuvo en ello las palabras del discurso radiofónico de Queipo de LLano emitido 4 semanas antes?

Discurso del 23 de julio de 1936:

"Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas¡ Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciéreis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad".

"¿Qué haré? pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idiotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré".

"Nuestros valientes legionarios y Regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre?. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen (...)

"Ya conocerán mi sistema: Por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello: les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos los volveré a matar".


Curiosamente, los datos de los que dispongo aportan 21 fusilados en Algodonales por los nacionales tras la toma de dicho pueblo. Al menos en eso parecen cumplirse las instrucciones de 10 a 1 de Queipo al pie de la letra.

Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

¡Cojonudo! No sabía :conf: , debe ser nuevo :roll: , que los nombres en las lapidas de las iglesias, eran por lo que dices endrass, falangistas. Les has asignado por decisión propia asignación política y de partido. ¡Manda guevos!


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endrass
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Mensaje por endrass »

ZULU 031 escribió:¡Cojonudo! No sabía :conf: , debe ser nuevo :roll: , que los nombres en las lapidas de las iglesias, eran por lo que dices endrass, falangistas. Les has asignado por decisión propia asignación política y de partido. ¡Manda guevos!


No lápidas, sino placas. Y no he asignado nada, simplemente he remarcado que el nombre que mencionaba pertenecía a un voluntario falangista fusilado, asesinado o ejecutado (que a las víctimas poco le importan estos matices) en la provincia de Cádiz. Si bien desconozco si este nombre en concreto aparece en una placa en Algodonales, si es cierto que existen numerosos memoriales por los caidos nacionales (falangistas, religiosos, etc) en esa zona, desde la cruz en la carretera de Algodonales a Olvera por los caidos "soldados y paisanos" en una emboscada republicana en agosto de 1936, hasta la placa en la ermita de Olvera a religiosos asesinados (mártires) durante esos meses (que yo mismo he visto).

Mi intención no es jugar a superar los muertos de una bando con los del otro. Pero volver a glosar los mismos nombres, tras la Causa General, las placas y el resto, me resulta repetitivo. Más interesante veo analizar factores, causas y motivos político-militares que llevaron a ello. ¿Que se necesita para encender la chispa que lleva a matar a alguien con quien uno ha convivido toda su vida? ¿Que parte de responsabilidad se lleva Queipo, Ehrenbug o cualquiera que incita la odio desde la retaguardia, sin muchas posibilidades de ser capturado en un combate? ¿Hubiera sido viable el avance de las columnas con una retaguardia "no pacificada" como argumentaba Yagüe tras Badajoz?

Estas y otras muchas preguntas pueden plantearse sobre este tema. Esta, creo, es la función de los historiadores o de los aficionados a la historia como nosotros, y no recitar listas de nombres de los que poco sabemos sus motivaciones reales y si deben o no ser recordados.

Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Como bien dices no se trata de superar y tú mas.

En cuanto al comentario de Queipo y otros cualesquiera, tambien hay que entender lo del contrario, anteriores y continuados en el tiempo, hasta el inicio propiamente dicho de la GC y de esos lodos bienen esos y estos barros.

Como ejemplos los de Pablo Iglesisa o Largo Caballero

"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad". (Diario de Sesiones del 5 de mayo de 1910).

"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".
(Pág. 439-443 Diario de Sesiones del 7 de Julio de 1910).

"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".

Esto lo dijo en el VI Congreso del PSOE en Gijón y lo recoge Luis Gómez Llorente en su libro “Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid,1972, página 169”.

Largo

"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".

"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia, que se implante en el país nuestra democracia“.

“Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan, fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones”.

"Para deshacernos de nuestros enemigos, debemos tener nuestro propio terror socialista. Debemos atraer a nuestro lado digamos a noventa de los cien millones de habitantes de la Rusia soviética. En cuanto a los otros, no tenemos nada que decirles. Deben ser aniquilados".

Luego paso lo que paso, cargándose previamente el frente popular la república. ¿Qué esperaban?


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Mensaje por agualongo »

Estimado Endrass

cual es el sentido de recordar los nombres


El mismo sentido que tienen los chicos del capullo para recordar (con dinero público) a los muertos de su bando... EXACTAMENTE EL MISMO... el recordar lo que la cínica y desvergonza ley de desmemoria histórica pretende ocultar... el demostrar, con nombres y apellidos, los ASESINATOS cometidos POR LOS ROJOS, especialmente por el PSOE, UGT, PCE (en menor medida), CNT, FAI..¿sigo?
No sería más productivo analizar que influencia tuvo en ello las palabras del discurso radiofónico de Queipo de LLano emitido 4 semanas antes?


No, no sería más productivo sin analizar el discurso de LOS ROJOS, entre 1931 y 1936, incluido el de los que colaboraban con ellos. AZAÑA, por ejemplo, pero ya, el gran zulú se ha adelantado---

Y por cierto, recopilar las listas de asesinados por LOS ROJOS, con nombres y apellidos, también es una labor histórica..¿En qué facultad de historia te han dicho que no es labor del historiador recopilar listas? ¿No será un profe de esos que puso el partido DE LAS CHECAS para acaparar la universidad, verdad? :cool:

Salvo que nadie quiera, continuaré poniendo nombres, apellidos, edad, trabajo y filiación (si tengo esos datos) de personas asesinadas por LOS ROJOS, durante la guerra, pero si quiero podemos ampliarlos a los asesinatos cometidos por LOS ROJOS entre 1931 y 1936...¿quieres querido amigo Endrass?

Ah, y de la lista he puesto asesinatos de personas sin filiación política conocida, matadas exclusivamente, EXCLUSIVAMENTE porque iban a misa o porque tenían medalla religiosas etc etc

si deben o no ser recordados.


¿Acaso por ser falangista no se tiene derecho a ser recordado? ¿Qué ley de la República decían que se podían matar falangistas?
¿Y si no deben ser recordados...por qué hay que recordar a toda esa canalla de TORTURADORES Y ASESINOS ROJOS ejecutados por los nacionales?

Saludos

Continuaré con las listas de asesinatos cometidos por los Rojos, especialmente se distinguieron en esta labor asesina los miembros del PSOE y, en menor medida, CNT.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

NO LOGRARON ARRANCARLO
Tapan el escudo del antiguo cuartel de Alabarderos en Madrid.
Según han confirmado los vecinos de la calle San Nicolás de Madrid, operarios públicos se han empleado a fondo desde primera hora de la mañana para arrancar el escudo que preside el antiguo cuartel de Alabarderos. Sólo consiguieron descabezar el águila. Luego, optaron por taparlo.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

reo que lo justo hubiera sido hacerlos prisioneros ya que estaban rodeados, sin embargo los aniquilaron. MEMORIA HISTORICA
me parece que tergiversas mucho , fue una accion de guerra legitima, en el que una fuerza invasora por mar es repelida por la defensa de costas. ademas con el agravante que esa fuerza iba a reforzar una rebelion interna dentro de Cartagena, hicieron lo correcto mal que te pese, y ademas fue mas bien culpa de los nacionales que metieron el barco sin saber (por lo menos el Capitan de castillo de olite) que la rebelion habia fracasado y los cañones estaban en manos republicanas


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola
una duda, aparte de la fosas , los escudos y demas cosas, las multas que se impusieron a los republicanos o supuestos republicanos o lo que fuera siendo injustas, es decir sin cometer ningun delito solo por pertenecer a un partido o un sindicato o por que me caes mal, seran devueltas ? con interese.
la famillia de la Sota fue multada con 100 millones de pesetas 1938 cada miembro masculino y unas 200.000 pesetas por miembro femenino , ademas de 100 millones al difunto Sir Ramon de la Sota, Marques de Llano por el unico delito de pertenecer al PNV. como no pudieron pagar fueron expropiados y el conjunto de sus propiedades cedidos a sus primos los Aznar, podria ahor la familia pedir que les devuelvan integramente las propiedaes o una compensacion mas intereses?
a vote pronto les quitaron Astillero Euskalduna, Naviera Sota y Aznar, Altos Hornos del Mediterraneo, Compañia Minera de Setares (la mina mas rentable de España), Minas en Almeria, Guadalajara, Teruel, Vizcaya, Asturias y Cantabria, Taller de reparacion y construccion de Ferrocarrile en Villaverde (Madrid) ademas de participciones diversas en bancos, aseguradoras y demas tejido industrial . asi mismo les expropiaron el Palacio de ibaigane (actual sede del Athletic Club) y diversas casas y pisos en Vizcaya y Cantabria., se meolvidaba la Comandacia de Marina de Bilbao actual tambie era suya
saludos


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alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

Pues se salvaron de que no ganaron los republicanos. Posiblemente les hubieran dado el paseillo por "terratenientes y explotadores de los trabajadores"
Si hubieran triunfado la revolución no creo que la Fai, el psoe y el pce permitieran al pnv salirse de rositas y dejarles gobernar en el pais vasco. Ejemplo, después de la revolución rusa en la URSS desapareció todo nacionalismo centrífugo.

De todas formas hasta en eso han tenido mala suerte. A la ugt se le ha dado con creces, multiplicado exponencialmente, lo que se le incautó en la GC. Incluso a CCOO, que no existía en esa época se le ha dado propiedades y dinero por las "incautaciones de la guerra" :crazy:


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Lo que tu digas torpedo.

vaya argumento
por cierto NO TODO VALE al HACER HISTORIA, ni por los "HUNOS" ni por los "OTROS" (aunque tengan al Humo Negro como auxiliar :mrgreen: :mrgreen: )


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Mensaje por torpedo dw »

hola
Pues se salvaron de que no ganaron los republicanos. Posiblemente les hubieran dado el paseillo por "terratenientes y explotadores de los trabajadores"
Si hubieran triunfado la revolución no creo que la Fai, el psoe y el pce permitieran al pnv salirse de rositas y dejarles gobernar en el pais vasco. Ejemplo, después de la revolución rusa en la URSS desapareció todo nacionalismo centrífugo.

De todas formas hasta en eso han tenido mala suerte. A la ugt se le ha dado con creces, multiplicado exponencialmente, lo que se le incautó en la GC. Incluso a CCOO, que no existía en esa época se le ha dado propiedades y dinero por las "incautaciones de la guerra"
ya pero es que es 100 millones de 1938 pasados aeuros de 2010 tiene que ser una pasada, aparte del valor de las propiedades desaparecidas que fueron muchas. quiero decir gano Franco, les expropio solo por ser del PNV, por cierto Sir Ramon se llevaba de perlas con Primo de Rivera y Alfonso XIII, tendran derecho de indemizacion digo yo


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Mensaje por alonso alvarado »

Pues si se llevaba de perlas con Primo de Rivera y el rey la jodió. Para cobrar en estos días necesitaba el carnet del psoe, IU, CCOO, o ugt. :twisted:


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Mensaje por ZULU 031 »

Uno de los promotores de Garzón, condenado por lucrarse con la Memoria Histórica

Luis Miguel Cuervo se apropió de una base de datos realizada por investigadores de la Universidad de Oviedo, que costó cerca de 300.000 euros. Realizó viajes de placer a costa de su asociación

En abril de 2009, José Antonio Landera, presidente en funciones de la asociación de la Memoria Histórica Todos los nombres de Asturias, presentó una demanda contra el anterior directivo, Luis Miguel Cuervo, al sospechar que “se podría estar lucrando personalmente de la organización”.
Se da la circunstancia de que Luis Miguel Cuervo es uno de los convocantes de manifestaciones en apoyo al magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.
A juicio del portavoz de esta asociación, Cuervo Fernández convocó, sin estar legitimado, una concentración en Gijón el 24 de abril “en contra de la Impunidad del franquismo y contra el procesamiento del juez Garzón”.
Cuervo también es uno de los firmantes del manifiesto en contra del procesamiento del magistrado, acusado de haber instruido unas diligencias penales sin estar legitimado para hacerlo.
Tal y como se desprende del fallo judicial, al que ha tenido acceso LA GACETA, y que todavía no es firme, Cuervo Fernández ha sido condenado por el juzgado Juzgado de Primera Instancia número 4 de Gijón (Asturias) a restituir a la actual junta directiva “todos los objetos y elementos a los que obran en su poder”, “a realizar los trámites precisos ante la entidad Cajastur para desbloquear la cuenta de la asociación” y “a ceder la administración de las cuentas de correo de la asociación y personales de la directiva actual”. Además, el juez Luis Roda, titular del Juzgado número 4 de Gijón, reconoce en la sentencia que el comportamiento de Cuervo no se corresponde con los intereses de la asociación que dirigía.
Los objetos reclamados en la demanda se refieren al libro de socios, la base de datos de 17.000 republicanos muertos o desaparecidos en la Guerra Civil, las llaves de la sede, las del apartado de correos, dos teléfonos móviles y la relación de facturas que forman parte de la contabilidad de la asociación.
Aparte de esta reclamación, Cuervo Fernández se enfrenta a una querella criminal que ha sido admitida a trámite por el Juzgado de Instrucción número 3 de Gijón.
La actual junta directiva presentó esta denuncia por un presunto delito de injurias y calumnias. Según ha explicado José Antonio Landera a LA GACETA, “a raíz de demandarlo empezó a verter insultos y difamaciones de tipo personal contra los miembros de la junta directiva”.
300.000 euros
Según ha podido saber este periódico, por fuentes de Todos los nombres de Asturias, Luis Miguel Cuervo se apropió de la base de datos realizada por investigadores contratados por la Universidad de Oviedo, que le supuso un gasto aproximado a los 300.000 euros.
En abril de 2007 Cuervo Fernández –electricista de profesión, militante de CC OO y con buenas relaciones con Izquierda Unida y la Federación Socialista Asturiana– fundó junto a otras seis personas esta entidad relacionada con la investigación de las víctimas y desaparecidos republicanos durante la Guerra Civil en Asturias. Su principal objetivo era la creación de una base de datos. Curiosamente, Cuervo eligió como sede social de la asociación un local en la calle Belice de Gijón, propiedad de la inmobiliaria Gala Costa Verde, donde trabaja su mujer, Luisa Mauri Toral.
A principios de 2009 miembros de la directiva de la asociación se percataron de una serie de presuntas irregularidades en la gestión de Cuervo Fernández: “Gastos sin aparente justificación”, “facturas falsas para justificar ayudas públicas”, y la “falta de información a los socios sobre el estado de las cuentas”. Asimismo, descubrieron que la base de datos, a la que sólo tenía acceso Luis Miguel Cuervo, repentinamente creció de forma desmesurada, pasando de 5.000 nombres a más de 20.000.
Frente al aluvión de quejas que se le venía encima Cuervo presentó su dimisión en marzo de 2009 alegando “motivos personales”. “Cuando se le pidieron cuentas, dimitió”, ha explicado taxativamente Landera a este diario. También cuenta que Cuervo convocó “una asamblea ilegal de socios para seguir gestionando la asociación”.
Subvenciones
Durante los tres años que duró el mandato de Cuervo Fernández la sociedad recibió, al menos, 18.650 euros de subvenciones.
El Ayuntamiento asturiano de Gijón, dirigido por la socialista Mª Paz Fernández Felgueroso, le concedió en febrero de 2009 una subvención de 9.000 euros repartidos entre los siguientes conceptos: 3.000 euros para financiar un congreso; 1.000 para la exposición y 5.000 para la “oficina de investigación de desapariciones forzadas”.
En enero de ese mismo año, la Fundación Rosa de Luxemburgo le dio 3.550 euros para financiar la exposición titulada La Memoria de los Nietos.
En noviembre de 2008 recibió una subvención del Consistorio de Avilés de 2.800 euros por “actividades culturales”.
En diciembre del mismo año el Ayuntamiento de Caravantes le favoreció con 3.300 euros por un trabajo histórico sobre la represión en aquella localidad.
En ese mismo mes, Cuervo pidió al Ministerio de la Presidencia una partida presupuestaria de 59.984, 92 euros, destinada a “actividades relacionadas con las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo”. Tras su dimisión la rechazó “para que no se beneficiaran de ella sus antiguos compañeros de asociación”.
Facturas falsas
Según la documentación que obra en poder de LA GACETA, “Cuervo solicitaba a los socios con los que tenía un trato cercano que pidieran en los establecimientos que frecuentaban facturas a nombre de la sociedad”.
Entre estas facturas se encuentran las relativas a compra de ordenadores, cámaras de fotos y discos duros. También destacan dos facturas que solicitó en un restaurante por valor de 1.050 euros, cada una, en concepto de 43 platos consumidos.
“Cuervo realizaba viajes de placer a costa de la asociación; gastaba sin mesura ni fiscalización. En cambio, al resto de los investigadores les restringía los gastos ocasionados por las visitas a distintos archivos”, expresa Landera.


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