Noticias sobre el Medio Oriente

[JoeLewis]

Sí, supongo que el dinero que reciben ciertos medios de comunicación europeos por parte de Arabia Saudí no tiene nada que ver con la imagen que luego estos dan de Israel.

¿Y? Si son privados, tienen el derecho a buscar financiación donde quieran y decir lo que quieran, a menos que un juez diga después lo contrario. No es el caso.

[ZULU 031]

Les han advertido por activa y por pasiva y un largo etc. Asalta el ejercito, no una policía cualquiera y por lo tanto y dada su actitud, que se atengan los "libertadores de los derechos humanos" a las consecuencias.

En una palabra: Me la pela lo que les ha ocurrido y toda la propaganda anti-Israel

[Ciudadano_Pepe]

Armas halladas hasta ahora, según un video del propio ejército israelí: tirachinas con canicas y objetos contundentes varios. Queda claro que iban preparados para (y probablemente con ganas de) follón, pero como no encuentren Scuds, les va a ser muy difícil justificar el asalto.

http://www.elpais.com/videos/internacio ... int_4/Ves/

No creo que sean tontos estos "activistas" (o mejor dicho, el grupo de ellos que son fundamentalistas), de hecho la trampa ha sido muy buena. Seguro que en este cargamento no había armas para Hamás.

Si Israel hubiera cedido, es decir, los barcos hubieran entrado en Gaza, entonces el bloqueo para controlar el tráfico de armas se hubiera roto. Y a partir de entonces cualquier barco hubiera podido llevar lo que quisiera a Gaza.

Israel no cedió, y los activistas provocaron con su violencia en follón de tres pares de narices, que va a dañar mucho la imagen de Israel, va a dañar el proceso de paz, y va a quitar atención de Irán.

Ha sido una jugada de ganar o ganar por parte de los fundamentalistas. Hay que reconocerlo, muy brillante.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Yo tengo muy claro lo que ha pasado, ha sido una trampa muy ingeniosa contra Israel.

Pues evidente era, pero parece que ellos no se han dado cuenta.

Estaba claro lo que buscaban, los barcos con ayudantes europeos fueron tomados por las fuerzas israelíes sin violencia, pero en cuanto llegaron al barco principal, donde estaban todos los fundamentalistas, pues atacaron a las fuerzas israelíes con palos, cuchillos e incluso algún arma de fuego.

Resultado: las fuerzas israelíes ante el grave peligro que corría su integridad física tuvieron que hacer uso de sus armas de fuego.

De momento no han mostrado las armas, pero sigo a la espera. Imagino que mañana.... espero. De mientras, todo lo que puedo decir es que militares profesionales (comandos de asalto) han disparado a varias personas supuestamente desarmadas (matando a 19) fuera de sus aguas jurisdiccionales, sin que el buque hubiera supuesto ningun riesgo para la seguridad del Estado de Israel.

Me sorprende que Turquía haya sido el gran organizador de todo esto, parece que el gobierno de Erdogan ese islamista "moderado" está más cerca de Irán que de las democracias occidentales.

Esta chorrada mejor ni la comento.

De momento, han arribado al puerto de Ashdod, al sur de Israel, dos barcos, mientras que los otros cuatro siguen en alta mar. El primero en llegar ha sido el Challeger y, según un portavoz de Exteriores israelí, lo activistas se han resistido a bajarse del buque. El proceso seguido por las autoridades israelíes pasa por identificar a los pasajeros de la flotilla una vez ponen su pie en tierra y ofrecerles volver inmediatamente a sus países en avión o iniciar el proceso judicial para deportarlos por haber entrado ilegalmente en Israel. El Ejército ha empezado a levantar allí un campamento. Los periodistas que esperan la llegada de los heridos han sido desalojados, por lo que la información se hace más difícil si cabe debido a que los miembros de la expedición hacia la franja permanecen incomunicados y las comunicaciones telefónicas cortadas.

Brutal... te asaltan el barco en aguas internacionales, te obligan a ir a puerto israeli, y acto seguido te deportan por inmigrante ilegal.
Y eso sin pruebas de que porten armas, ni de que supusieran ningun riesgo... hostia!

A la espera de mas informacion

[jandres]

Es un claro ejemplo, de piratería....

y un casus belli, al que puede acojerse Turquía, y espero que invoque la carta del Atlántico Norte.

[Urbano Calleja]

Pepe, de verdad, creo que no tienes mucha idea de lo que es un bloqueo de armas, verdad?

Ese convoy entra en aguas territoriales israelies:
1) Los israelies registran el convoy (tomandose el tiempo que les de la gana)
2) Si llevan armas, se requisan y se les detiene.
3) Si no las llevan, puesto que el bloqueo es solo de armas, pueden desembarcar la ayuda en puerto.... o no?

Con esto Israel (posiblemente por error de calculo) van a hacer pensar al mundo que el bloqueo no solo para armas, sino para todo tipo de transito hacia y desde Gaza. Y eso no le conviene en absoluto.

[Xent Anset]

Parece que el debate de la "flota humanitaria" es aquí, repito mi mensaje de otro tema:

Yo tengo muy claro lo que ha pasado, ha sido una trampa muy ingeniosa contra Israel.

Vamos a ver, Israel tiene un bloqueo sobre Gaza, pero no es un bloqueo contra la ayuda humanitaria, sino que es un bloqueo para evitar el contrabando de armas hacia Gaza, armas que serán utilizadas contra Israel y su población. Este bloqueo ocurre en el lado israelí vigilado por Israel y en el lado egipcio vigilado por Egipto.

Y es que Hamas tiene cierta capacidad para fabricar ciertos tipos de cohetes (como los que se lanzan contra Sderot), pero los AK-47, RPG, ametralladoras, rifles de francotirador y cohetes más sofisticados vienen de afuera.

Pues resulta que se forma una "flota humanitaria" para llevar ayuda a Gaza. Israel dice que no es necesario, que esa ayuda la lleven a Gaza a través de Israel, y que ellos sólo revisarán la carga para evitar que cuelen armas, la "flota humanitaria" se niega en redondo. Y no sólo eso, sino que piden que dicha "organización humanitaria" acceda al soldado israelí secuestrado desde hace mucho y le den atención humanitaria... pues tambien se niegan en redondo.

Y a todo esto, en dicha "organización humanitaria" hay algunos miembros de organizaciones que apoyan ideológicamente y financieramente a Hamás, Hezbollá e incluso Al-Qaeda.

Estaba claro lo que buscaban, los barcos con ayudantes europeos fueron tomados por las fuerzas israelíes sin violencia, pero en cuanto llegaron al barco principal, donde estaban todos los fundamentalistas, pues atacaron a las fuerzas israelíes con palos, cuchillos e incluso algún arma de fuego.

Resultado: las fuerzas israelíes ante el grave peligro que corría su integridad física tuvieron que hacer uso de sus armas de fuego.

Estaba claro que esto iba a suceder, el objetivo de esta "flota humanitaria" no era llevar ayuda humanitaria, cosa que podían haber hecho fácilmente a través de Israel, sino que querían provocar un grave incidente para causar un revuelo internacional contra Israel, para atacar a Israel frente a la opinión mundial. Y así de paso se habla menos de Irán y su programa nuclear, y se ponen más trabas al ya moribundo proceso de paz.

Me sorprende que Turquía haya sido el gran organizador de todo esto, parece que el gobierno de Erdogan ese islamista "moderado" está más cerca de Irán que de las democracias occidentales.

Algunos ejemplos de lo "pacífico" de estas "organizaciones humanitarias":

http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&feature=player_embedded&has_verified=1

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=0nRbcwnp-l8&feature=player_embedded

Por cierto, ¿como se ponen en este foro vídeos en general, y de youtube en particular?

Saludos.

Estoy de acuerdo con "Ciudadano_Pepe". Todo apunta a una provocación contra Israel muy astutamente urdida, con el fin de provocar los graves incidentes y luego acusar a Israel de "agresión". Pónganse en el lugar de Israel: si se sabe que en Gaza hay grupos terroristas con el control de ese territorio y que desde allí se bombardean con misiles ciudades israelíes en que mueren civiles de ese país, ¿cómo permitirle a una flotilla que se autocalifica de "humanitaria" poder pasar esa supuesta ayuda sin revisar siquiera? ¿Quien garantizaría que esos barcos no vayan cargados de armas, misiles, explosivos, etc? ¿Quien garantizaría que la ayuda esa no se la apropien nada más desembarcar los terroristas de Hamas para su propio beneficio y no de la población civil a la que supuestamente va destinada? A Israel no le queda más remedio que interceptar toda flotilla de esa clase que llegue con supuesta ayuda humanitaria o de lo contrario, los terroristas engordarían con el descuido israelí; luego de eso, no podrían los israelíes quejarse de que les caigan misiles en su territorio porque los culpables hubieran sido ellos mismos por permitir que entren barcos a Gaza sin tan siquiera revisarlos.

[Xent Anset]

Armas halladas hasta ahora, según un video del propio ejército israelí: tirachinas con canicas y objetos contundentes varios. Queda claro que iban preparados para (y probablemente con ganas de) follón, pero como no encuentren Scuds, les va a ser muy difícil justificar el asalto.

http://www.elpais.com/videos/internacio ... int_4/Ves/

No creo que sean tontos estos "activistas" (o mejor dicho, el grupo de ellos que son fundamentalistas), de hecho la trampa ha sido muy buena. Seguro que en este cargamento no había armas para Hamás.

Si Israel hubiera cedido, es decir, los barcos hubieran entrado en Gaza, entonces el bloqueo para controlar el tráfico de armas se hubiera roto. Y a partir de entonces cualquier barco hubiera podido llevar lo que quisiera a Gaza.

Israel no cedió, y los activistas provocaron con su violencia en follón de tres pares de narices, que va a dañar mucho la imagen de Israel, va a dañar el proceso de paz, y va a quitar atención de Irán.

Ha sido una jugada de ganar o ganar por parte de los fundamentalistas. Hay que reconocerlo, muy brillante.

Saludos.

Quizás haya que concederles el Oscar a la mejor actuación a los terroristas.

[melilla]

No sé si se ha puesto, pero aquí tenéis un fragmento del vídeo donde se ve a un "pacifista" apuñalando a un israelí que ni siquiera se defiende:

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

[Ciudadano_Pepe]

Me sorprende que Turquía haya sido el gran organizador de todo esto, parece que el gobierno de Erdogan ese islamista "moderado" está más cerca de Irán que de las democracias occidentales.

Esta chorrada mejor ni la comento.

No hombre, mejor coméntala, y te recomiendo que lo hagas con ciudadanos turcos. Erdogan no es prooccidental, y está tratando de disolver, poco a poco, el estado laico turco. No digo que esté preparando una revolución tipo Jomeini, digo que no es prooccidental.

De hecho puedes comentar todo esto con ciudadano turcos en www.worldaffairsboard.com, por ejemplo.

Gracias a leer los mensajes de estos foristas turcos conozco mejor cómo es Erdogan, y por eso lo digo.

Brutal... te asaltan el barco en aguas internacionales, te obligan a ir a puerto israeli, y acto seguido te deportan por inmigrante ilegal.
Y eso sin pruebas de que porten armas, ni de que supusieran ningun riesgo... hostia!

Échale un vistazo al San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea:

Article 67A:

Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

Saludos.

[belu]

Primero, Israel mientras el barco esta en aguas internacionales no tiene ningún derecho a asaltarlo. Porque no tiene ninguna prueba de que en él haya armas. Así que se ha pasado una vez mas el derecho internacional por el arco de triunfo.

Segundo. Espero que si hay un muerto europeo causado por un asalto ILEGAL en aguas internacionales, se pida una explicación y una compensación al estado de Israel.

Tercero. Estoy de acuerdo en que muchos activistas soñaban con que sucediera esto, eso no hace mas listo al israelí que ordenó el asalto, sino todo lo contrario.

Cuarto. Para Yorktown. Si desde un barco de 750 pasajeros se disparan dos pistolas contra una fragata militar y le tiras dos torpedos y lo hundes, es un crimen de guerra en toda regla.

Quinto. Me da asco Hamas y todo el integrismo islámico, pero hasta los propios israelis admiten que el bloqueo no hace otra cosa que reforzarlo. Y como mucho en ese barco había dos pistolas (lo mas seguro que ni eso) con eso no se arma a Hamas. Las armas les llegan por otros sitios, no en una flotilla internacional de ayuda humanitaria.

Sexto. El que vea en esto una operación militar perfectamente ejecutada, de operaciones militares contra civiles sabe poco (con esa superioridad y acabar matando a 10...malo...), y de geopolitica no tiene ni idea. Esto es una cagada de Israel de proporciones dantescas. Debido a que obliga a muchos de sus aliados a posicionarse en su contra.

Octavo, prefiero vivir en Israel que en los países árabes, pero aún le falta muchísimo para que se le pueda considerar un país europeo. Deben civilizarse y dejarse de tanto dios y tierras divinas.

Noveno. Gracias por leer hasta aquí xDD

[csialv]

Antes de opinar he preferido dejar pasar unas horas y ver los videos publicados por ambos bandos. Mi conclusión es que los civiles pacíficos, no son tan pacíficos, incluso se apunta a que parte de ellos pudiesen no ser incluso civiles ... en fin todo se verá. Se han encontrando con lo que iban buscando, buscaban provocación y la encontraron, sin poder alegar desinformación.

El único delito del gobierno israelí es haber realizado la "toma de contacto", fallida (creo que no buscaban eso), en aguas internacionales, pero me pregunto si cuando por ejemplo nosotros mismos, España, aborda un barco en alta-mar para requisar drogas, como ha ocurrido en muchas ocasiones, incluso en operaciones conjuntas con otros paises y armadas, y se ofrece resistencias del cartel xyz que va a bordo, ¿que pasaría? ¿es legal abordar barcos fuera de tus aguas jurisdiccionales?, porque entonces también nosotros vulneramos la ley internacional y otros muchos paises lo mismo. ¿Es legal capturar piratas fuera de las aguas de Somalia? ¿con disparos y muertos incluidos?.

- Israel debería de haber esperado hasta que hubieran llegado al mismo limite.
- Los activistas deberían de haber mantenido una actitud pacífica ante la llegada de los soldados, sabían el desenlace
- El gobierno turco no debería de haber dado soporte a los buques.
- El gobierno turco debería de haber denegado la presencia de medios informativos turcos a bordo

Algunos dicen que Turquía se plantearía hipotéticamente hacer uso del tratado OTAN y yo me pregunto si la OTAN no debería replantearse su relación con Turquía, máxime cuando el actual gobierno está virando peligrosamente hacia oriente en vez de a occidente y si además se dedica a pinchar a un socio de alto interés como es Israel.

[Urbano Calleja]

Estimado:

No hombre, mejor coméntala, y te recomiendo que lo hagas con ciudadanos turcos. Erdogan no es prooccidental, y está tratando de disolver, poco a poco, el estado laico turco. No digo que esté preparando una revolución tipo Jomeini, digo que no es prooccidental.

De hecho puedes comentar todo esto con ciudadano turcos en www.worldaffairsboard.com, por ejemplo.

Gracias a leer los mensajes de estos foristas turcos conozco mejor cómo es Erdogan, y por eso lo digo.

El gobierno turco tiene tanto que ver con al organizacion del convoy (organizar, promover, animar) como puedan tenerlo:
- el gobierno de UK de los atentados en las torres porque los terroristas entraran por Londres
- el gobierno Aleman porque existan grupos de extrema derecha que sean racistas
- el gobierno Español porque nacionales borrachos se vayan de turismo sexual a Tailandia
- el gobierno israeli por que existan grupos que propugnen la expulsion violenta de judios no ortodoxos

Por poner unos ejemplo. En base a eso, opino que tu comentario a cerca de la responsabilidad del gobierno turco sea una chorrada. Si quieres te lo comento mas.

Échale un vistazo al San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea:

Article 67A:

Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

Interesante.... el manual se aplica en caso de conflicto armado o guerra. Es un pelin traido por los pelos si no existe guerra declarada entre israel y... bueno, define tu el estado oponente porque creo que a dia de hoy no existe. De todas formas, sin ser especialista en leyes de conflicto armado, creo que no existe conflicto armado declarado.

Ademas, para romper el bloqueo, tendrian que haber intentado entrado el aguas jurisdiccionales (cosa que no hicieron).

Ademas, echale un vistazo al articulo 46 a cerca de como proceder para efectuar un ataque controlado solo sobre objetivos identificados como militares (incluyendo discriminar entre objetivos civiles y militares).

Saludos

[jandres]

piratería, pura y dura....

[nou_moles]

Espero que a ningún otro país le de por llevar a cabo actos de guerra contra barcos con países de la otan.

A ver si dejan ya de vivir del holocausto, que joder, el resto de victimas de los nazis no siguen llorando.


Terrorismo de estado en aguas internacionales.