Noticias sobre el Medio Oriente

[Simonshiper]

Xent Anset te acuerdas de la conversación que tubimos sobre una hipotética guerra Turquía-Israel?,por desgracia ahora ya no es tan imposible..


Mi apoyo a Israel.


Saludos.

[Adiutrix]

Primero, Israel mientras el barco esta en aguas internacionales no tiene ningún derecho a asaltarlo. Porque no tiene ninguna prueba de que en él haya armas. Así que se ha pasado una vez mas el derecho internacional por el arco de triunfo.

Estimado belu:

No es necesario que exista sospecha de que el barco transporta armas para que el Estado de Israel proceda a interceptarlo por intentar violar el bloqueo.

La lista de artículos que forman parte del bloqueo varía de tiempo en tiempo, pero entre los artículos prohibidos se han incluído variedades como:
-bombillas eléctricas
-velas
-fósforos
-instrumentos musicales
-crayones
-zapatos
-shampoo
-acondicionadores
-sábanas
-colchones
-libros
-té, café o chocolate

Como le digo, la lista cambia de tiempo en tiempo.

Entonces, en el 2009 por ejemplo bastaba que las IDF hayan tenido una sospecha razonable de que esa flotilla llevaba un cargamento de shampoos o acondicionadores para que procedan con el abordaje.

*Nota: sí se permite el ingreso de jabones en barra.

No soy un experto en derecho internacional.

¿Pero me estás queriendo decir que si mando un barco de bombillas por el Atlantico Israel tiene derecho a abordarlo y matar a sus tripulantes por si acaso acaban en Palestina?

Vuelvo a insistir, son aguas internacionales, sin la interpool, la ONU o quien sea, no pueden andar asaltando barcos..... Es piratería o una agresión directa a Turquía o ambas cosas. Una cagada enorme. ¿Han ganado algo con esto?

Yo tampoco soy ningun experto.

Simplemente te cuento la lista de cosas que no puedes introducir a la franja de Gaza, so pena de que vayan y te requisen la mercadería o algo peor. No lo digo yo, sino el Estado de Israel.

*Nota 2: Puedes enviar agua mineral a Gaza, pero no puedes enviar jugos de frutas. Eso es prohibido. Las listas así lo indican.

Saludos

[Carlos Wellington]

La lista de artículos que forman parte del bloqueo varía de tiempo en tiempo, pero entre los artículos prohibidos se han incluído variedades como:
-bombillas eléctricas
-velas
-fósforos
-instrumentos musicales
-crayones
-zapatos
-shampoo
-acondicionadores
-sábanas
-colchones
-libros
-té, café o chocolate

No nos olvidemos de la tragedia que esta pasando esta gente en la franja de gaza todos los dias, lo que me me causa mas sorpresa es que un pueblo que ha sufrido tantos vejamenes y humillaciones como el pueblo hebreo, sea el que le imponga estas limitaciones al los palestinos en Gaza, parece que el holocausto se les olvido.

[Yorktown]

Rocafort, comprendes el SI condicional? ah, y lee todo lo que he escrito al respecto o a mi, ni me nombres, sniper de ocasión, que solo apareces al olor de la sangre.

Y por supuesto que los comandos no tienen culpa, y es más, depues de leer que se han negado a dar una carta a Galid, a mi esos muertos me la soplan. Asi se pudran.

Pero lee, angelito:

Creo que esta vez y si se quieren minimizar los daños, Israel va a tener que hacer de tripas corazón y presentar algún responsable de esto. No me gustaría nada estar en los zapatos de Barak ahora mismo. Teniendo razón en el fondo una vez más (ni hay un sitio de Gaza, ni los habitantes de Gaza se mueren hambre ni mucho menos, más querrían muchos de sus primos vivir así, ni se puede tolerar el contrabando perpetuo de armas que existe -recordemos que Egipto también bloquea Gaza), no se puede hacer una operación más dañina para lo que se pretendía evitar.

De momento se habla de entre 14 y 20 muertos. Y de que los hombres del Shayetet 13 pueden tener dos heridos. Se habla de que al abordar se encontraron con fuego enemigo...pero parece que la versión más extendida es que fueron atacado con cuchillos, barras de hierro

De momento habrá que esperar a más datos, pero a mi particularmente me parece una cagada. Y no culpo a los comandos, bajar de un helicoptero en plena noche a la cubierta de un barco y encontrarte a una multitud intentando lincharte...Pero algo ha fallado en esa planificación, y mucho.

Ojalá se confirme, agualongo, pero Israel tenía que haber salido ya, esta mañana, con datos y pruebas, a parar los daños aún incuantificables de imagen que esto puede causar. Y esta es un batalla en que la imagen cuenta, y mucho.

EDITADO Y desde luego yo no voy a llorar por ellos. Pero no se trata de eso, si se tratase de eso y por mi fuera, ni asalto ni leches, un torpedo y a ahorrar riesgos a los comandos.

Se trata de que esta guerra hay que pelearla en mucho sitios y con distintas armas. Y esta hora, el supuesto beneficio que se pretende sacar de cualquier operación no es nada al lado del daño político que le puede hacer esto a Israel. Ten en cuenta que Israel acaba de recibir un viaje importante con el tema del TNP y que el problema de Iran sigue ahí, y una de dos, o los políticos israelíes manejan algún tipo de información que les dice que van a estar muy solos en eso (parece que mañana Obama iba a dar garantias de algún tipo a Israel), o quieren que cada cual se defina de una vez de que lado está, o...no tiene ningún sentido esta operación en los terminos en los que se ha llevado a cabo. Ahora mismo todos los gobernantes occidentales están cagandose en todo pensando como van a presentar el tema si se tienen que embarcar en un ataque a Iran con Israel. Que por mi parte no lo dudes, si tengo que elegir entre esos gobernantes occidentales y la seguridad de Israel, EDITADO. Pero es que creo que la seguridad de Israel estará mejor garantizada cuantos más amigos tenga, y así poco amigos haces. Por no hablar de que Turquía, un partenaire más o menos fiable, pero partenaire de Israel en la zona, queda ahora en una situación en la que...bueno, mejor no hacerles elegir, por si acaso.

Que no. Y no por lo que te he dicho antes. Si no importase nada más que esos barcos no lleguen a Gaza se los vuela por los aires y a otra cosa. Pero como si importa, se ha hecho de otra manera. Y ha salido rematadamente mal, si y digo si, no se explican y se aportan muchas cosas sobre lo que llevaban los barcos, la reacción de los tipos que iban en el barco...

Así que antes de salir de la cueva al olor de la sangre...no israelí, por supuesto, esa sangre no huele, lee a los demás o no los nombres, que todo lo que habías dicho tu, ya estaba dicho.

[csialv]

Sin entrar en detalles jurídicos, sino desde el sentido común.

No hubiera podido Israel detener a esos barcos sin necesidad de asesinar a nadie?

Sabían que iban a intentar pasar mercancías a Gaza...no tenían un plan para ello?

No podrían haberlo hecho de otra forma?

La cuestión es saber qué ganan actuando así...

¿Tal vez el factor sorpresa? aprovechando la noche y la relativa lejanía. Supongo que llegados al limite de aguas jurisdiccionales se habrian unido a la flotilla decenas de barquitos procedentes de las costas de Gaza, lo que complicaría aun mas la operacion. Se trato de evitar eso y salio mal. Ninguno conocemos las verdaderas intenciones, de momento son todo suposiciones.

No nos olvidemos de la tragedia que esta pasando esta gente en la franja de gaza todos los dias, lo que me me causa mas sorpresa es que un pueblo que ha sufrido tantos vejamenes y humillaciones como el pueblo hebreo, sea el que le imponga estas limitaciones al los palestinos en Gaza, parece que el holocausto se les olvido.

Respecto al nivel de vida en Gaza, creo que ninguno de nosotros hemos estado alli durante el sitio de Israel, por eso hay que guiarse de informacion de terceros, y de esos terceros hay quien dice que estan muertos de hambre y hay quien dice con datos en la mano que el nivel de renta per capita es superior al de algun pais europeo, todo fruto de las ingentes cantidades de ayuda, material y economica, que reciben de EEUU, Comunidad Europea, Paises Arabes, el propio Israel y el contrabando por los tuneles con Egipto por el Sinai.

Empiezan a proliferar tambien por internet fotos de los mercados de Gaza, para nada desabastecidos, la calidad de los coches oficiales, etc. Incluso circulan datos que dicen que el nivel de obesidad es superior al de paises del primer mundo. Todo puede ser un montaje propagandistico, pero ¿hay quien me demuestre lo contrario? ¿que no hacen mas que enseñarnos ellos las fotos que quieren que veamos y tambien jueguen a hacer propaganda inversa?

[Yorktown]

No nos olvidemos de la tragedia que esta pasando esta gente en la franja de gaza todos los dias,

Pero que tragedia ni tragedia...más quisieran los de alrededor vivir como ellos.

La Gaza que inaugura piscinas y cuyos mercados están repletos de productos de todo tipo es, para la propaganda antiisraelí, una zona a la que "el bloqueo israelí" ha llevado "a una situación de extrema pobreza", según las palabras de los integrantes de la flotilla que recoge en una crónica el corresponsal de El Mundo Sal Emergui.
La realidad es que, según cuenta el Ministerio de Asuntos Exteriores israelí en un documento hecho público esta semana, el presunto bloqueo es tan severo que en los últimos 18 meses han entrado en la Franja, a través de Israel, un millón de toneladas de suministros, es decir, cerca de una tonelada para cada uno de los habitantes de la zona.
Y es que, aunque las fronteras están habitualmente cerradas por obvias razones de seguridad, Israel mantiene abierto un corredor humanitario, reconocido por organizaciones como la Cruz Roja y las propias Naciones Unidas, por el que continuamente llegan a la Franja productos perecederos y alimenticios de primera necesidad que se distribuyen en Gaza a través de organizaciones de ayuda o del sector privado.
Comida, arroz, trigo, leche en polvo...
Sólo en los cuatro primeros meses de este año se han introducido en la Franja de Gaza 94.500 toneladas de suministros, entre ellos 48.000 de diferentes tipos de comida, 40.000 de trigo, 2760 de arroz o 553 de leche en polvo y alimentos infantiles.
El Ministerio Israelí ha ofrecido hasta los datos de la ayuda introducida la pasada semana, y las cifras son impresionantes: 100 camiones de comida para animales, 65 de frutas y vegetales, 22 de azúcar, unos 27 de carne, aves de corral y pescado, y otros 40 de productos perecederos.
Hay que añadir que, además, los suministros se adaptan a las necesidades propias de la población e incluso a las que surgen en determinadas festividades, por ejemplo, durante el pasado ramadán 11.000 cabezas de ganado entraron en Gaza.
Ayuda y suministros médicos
Otra de las críticas habituales de la propaganda antiisraelí es la ausencia de suministros médicos para los hospitales de Gaza y la imposibilidad de que los residentes reciban tratamiento médico en el exterior, según Israel esto dista mucho de ser cierto: nunca se le niega a un palestino tratamiento médico en hospitales del estado judío.
Así, sólo durante el año 2009 más de diez mil pacientes y sus acompañantes visitaron territorio israelí para recibir tratamiento médico. Además de eso cerca de 200 miembros del personal médico israelí entran cada mes en la Franja para ofrecer su trabajo en Gaza, e Israel también coordina la entrada de profesionales sanitarios jordanos.
También se facilita la llegada de material médico a través de la frontera israelí: cerca de 5.000 toneladas entraron en 2009 mientras que en una semana habitual de este año se mandan a la Franja 37 camiones de material higiénico.
Todo este esfuerzo se mantiene a pesar de que, desde el año 2005, los palestinos han explotado estos acuerdos relacionados con el material médico y la salud para intentar ejecutar atentados terroristas en más de 20 ocasiones.
¿Y la electricidad?
Los apagones por deficiencias en el suministro eléctrico son también objeto habitual de la propaganda, pero la realidad vuelve a ser muy distinta en este caso: según las cifras ofrecidas por el Ministerio de Exteriores el 70 % de la electricidad consumida en Gaza proviene directamente de la red eléctrica israelí.
Por el contrario, sólo un 10% es generada por Egipto y algo menos de del 20% se produce en la central de generación dentro de la propia Franja, cuyo combustible se introduce, por supuesto, a través de territorio israelí.
Además, hay que señalar que durante el año 2009 se han enviado a Gaza hasta 41 camiones con material eléctrico para el mantenimiento de la red en el territorio dominado por Hamas.
¿Cifras propias de un país pobre?
Por último, el análisis de algunas de las cifras con las que habitualmente se mide la calidad de vida en un país nos refleja también una verdad muy diferente a la de la zona sumida en el desastre que solemos ver en los medios.
Así, la esperanza de vida supera los 73 años, más que la de países de la UE como Estonia o Bulgaria; y la tasa de mortalidad infantil es, por su parte, inferior a la de países de su entorno como Jordania y Líbano.
Otros indicadores de desarrollo también son razonablemente elevados: el 20% de la población posee ordenadores personales, tasa que supera a la de países como Brasil, Rusia o el propio Portugal; y, por último, el 70% posee televisión y radio y tiene acceso a cadenas locales, a israelíes e incluso a cadenas por satélite.

[El_Dedo]

La verdad, es que viendo los videos y leyendo informaciones... creo que es una gran cagada de los Israelies y comento porque:

1.- Abordar un buque con bandera de un pais soberano en aguas internacionales es un acto de pirateria o de guerra (¿Alguien se acuerda de lo del fletán y el bloqueo de Cuba que al final no hubo que abordar nada?).

2.- La inteligencia israeli calibró mal la respuesta que tendrian dichos abordajes y en mi opinion pecaron de prudentes: Saltar desde un helicoptero a la borda de un barco repleto de civiles o no civiles ostiles es un puto suicidio aunque no esten armados nada más que con palos y navajas (Que valor tuvo que hecharle el primero en saltar) hay mil formas de detener un buque sin necesidad de abordarlo y sin poner en peligro tropas propias, pero claro, corren serio peligro la intregridad del buque (disparos a la propulsión o timón) con posibilidad de que el buque acabe hundiendose por no hablar que la mar no es una plataforma perfecta para disparar con precisión (ni siquiera un helicoptero) y con las garantias suficientes como para que no haya bajas en el buque a detener. En mi opinion pensaron que soltando a los perros los tripulantes se rendirian al ver los dientes (desenlace perfecto, no hay bajas y el buque sigue íntegro) pero se encontraron con lo contrario y los perros tuvieron que morder... Una cagada monumental del que mandó abordar el buque de semejante manera y una cagada monumental de los idiotas que pensaron que no les ivan a disparar aunque tratasen de apuñalarlos...

... Estas solo, te atacan 4 o 5 tios con palos y navajas... ...pocos de nosotros no nos pondriamos a disparar hasta agotar todas las municiones que llevamos encima... si no ha habido más bajas, considero que es por el cierto "autocontrol" y "disciplina" de las propias tropas que saltaron sobre el buque... hubiera podido ser una auténtica matanza (más aún).

Conclusión: El problema es que la defensa de los tripulantes por la fuerza es legítima por tratarse de un buque con bandera de un pais soberano y en aguas internacionales... A ver como se resuelve el conflicto.

[Gaspacher]

1.- Abordar un buque con bandera de un pais soberano en aguas internacionales es un acto de pirateria o de guerra (¿Alguien se acuerda de lo del fletán y el bloqueo de Cuba que al final no hubo que abordar nada?).

La pirateria es realizada por particulares, esto, como en el caso del fletan, es una agresión por parte de otro estado pero no piratería. Sin ir mas lejos España aborda todos los años numerosos barcos con banderas de los más dispares países, y nunca ha pasado nada.

saludos

[Yorktown]

Otra cosa es que aqui el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra.

Que las ratas habituales aprovechen la cagada para demonizar a Israel tampoco pienso dejarlo pasar. La operación y su misma concepción ha sido un despropósito, mientras no me demuestren lo contrario, pero hasta ahí. Las estúpidas e infantiles comparaciones con el asunto de Corea, por ejemplo, con manifestaciones o piratas...no hay más que leer la prensa israelí.

Por mi parte, espero que se depuren responsabilidades y a la investigación pertinente.

[Gaspacher]

Otra cosa es que aqui el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra.

Que las ratas habituales aprovechen la cagada para demonizar a Israel tampoco pienso dejarlo pasar. La operación y su misma concepción ha sido un despropósito, mientras no me demuestren lo contrario, pero hasta ahí. Las estúpidas e infantiles comparaciones con el asunto de Corea, por ejemplo, con manifestaciones o piratas...no hay más que leer la prensa israelí.

Por mi parte, espero que se depuren responsabilidades y a la investigación pertinente.

En eso estoy totalmente de acuerdo, la cagada ha sido monumental y merece o sería de esperar una lista de dimisiones épica como minimo.

[El_Dedo]

1.- Abordar un buque con bandera de un pais soberano en aguas internacionales es un acto de pirateria o de guerra (¿Alguien se acuerda de lo del fletán y el bloqueo de Cuba que al final no hubo que abordar nada?).

La pirateria es realizada por particulares, esto, como en el caso del fletan, es una agresión por parte de otro estado pero no piratería. Sin ir mas lejos España aborda todos los años numerosos barcos con banderas de los más dispares países, y nunca ha pasado nada.

saludos

Hombre, yo me refiero al hecho del abordaje, no obstante la mayoria de abordajes que realiza España o son por motivos de inmigración (navios sin bandera), o por motivos policiales (En la mayoria de los casos con mucha colaboración por parte de la policia de la nación de la que parte el buque como por motivos de drogas, contrabando, etc...)... además, en aguas territoriales propias se puede abordar lo que uno crea "necesario". El problema es hacerlo en aguas internacionales.

Nadie te va a decir nada por apresar un barco colombiano cargado de coca que va derechito para galicia... ... ni siquiera el gobierno colombiano puesto que la lucha contra el narcotráfico es algo que preocupa a los dos estados y seguramente incluso habrá habido colaboración por hambas partes.

No obstante, en este conflicto, los paises afectados ni son amigos ni tienen una opinion común, intereses o objetivos parecidos sobre la resolución del conflicto y en consecuencia se produce la crisis diplomática que se está produciendo...

...Si el barco hubiera estado cargado de AKs y RPGs, seguramente nadie hubiera puesto el grito en el cielo, el problema es que según parece no lo estaba aunque la tripulación estaba dispuesta a defenderse...

[Yorktown]

Mauricio nos ha colgado estos videos

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Ahora que vengan los listos a hablar de que harían ellos en esa situación, y a culpar a los comandos. Listos, por no decir otra cosa, que me editan, y con razón.

Y este, un tipejo atacando con un cuchillo a un comando

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

Infantilismo, como dijo antes el de la 101 AB...infantilismo y atrevimiento de algunos.

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, EDITADO

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Ante toda ésa turba, de seguro saco mi Galil y los fumigo, yo no me dejaría clavar cuchillo, ni quemar ni apalear a punta de varilla de los de abajo. Ahí no se piensa en el Comandante que me mandó, ahí pienso en salvar mi vida...

[Mauricio]

Mauricio nos ha colgado estos videos

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Ahora que vengan los listos a hablar de que harían ellos en esa situación, y a culpar a los comandos. Listos, por no decir otra cosa, que me editan, y con razón.

Y este, un tipejo atacando con un cuchillo a un comando

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

Infantilismo, como dijo antes el de la 101 AB...infantilismo y atrevimiento de algunos.

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, pero por el mismo precio deberían haberse cargado a toda esa gentuza. Del primero al último.

Saludos.

De la página del vocero de las IDF, con sonido:

http://www.youtube.com/watch?v=0LulDJh4fWI

[zimisces]

Mauricio nos ha colgado estos videos

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Ahora que vengan los listos a hablar de que harían ellos en esa situación, y a culpar a los comandos. Listos, por no decir otra cosa, que me editan, y con razón.

Y este, un tipejo atacando con un cuchillo a un comando

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

Infantilismo, como dijo antes el de la 101 AB...infantilismo y atrevimiento de algunos.

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, pero por el mismo precio deberían haberse cargado a toda esa gentuza. Del primero al último.

Saludos.

Pero eso es lo que pasa cuando la gente le echa huevos a un combate, que algunos se pasan la vida pidiendo que más huevos como Israel o Francia y demás pero a ver si entendemos que los del otro bando también son capaces de hacerlo, que además, habrá que ver el derecho a defenderse que tienen los de adentro del barco, que lo de dar besitos por decreto quizás no proceda.


Aparte que menuda estrategia lo de mandar al primero solito, como si fuera a jugar a las chapas con los del barco