Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

La “flotilla de la libertad y solidaridad” :risa3: es organizada por pacifistas pro terroristas :bigun:, como mínimo, si no son algo más. La solidaridad :confuso: de estos indeseables “pacifistas humanitarios pro terroristas” no se aplica a la población de Gaza, sino a los grupos que matan, roban...muy "democráticamente" a otros palestinos y aspiran a un Holocausto en Israel, que es realmente lo que desean.


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Vista un poco mas de información sobre el suceso, parece claro que la flotilla era de todo menos pacifista. Recibieron a los soldados acuchillándolos... y estos respondieron.

En el foro hay mucho Capitán Trueno de Teclado que dice que un soldado de élite debe dejarse acuchillar... no sé. Entre nosotros creo que también hay verdaderos militares (al único que tengo totalmente identificado como soldado de élite es a vet327). Me gustaría saber como reaccionarían ellos a un ataque a cuchillazos, por que yo, que no soy un soldado de élite ni un Capitán Trueno primero me cagaría en los pantalones y después me defendería como gato panza arriba.

Por cierto, todo ésto no exime en mi opinión a los israelies, aunque si (en parte) a los soldados que se vieron metidos en el berenjenal que les prepararon sus mandos con una planificación en mi opinión erronea... porque los israelies serán todo lo terroristas y demoníacos que quieran algunos, pero estoy bastante seguro que de que ayer nadie dijo "ole nuestros huevos" en las altas instancias del gobierno hebreo.

Joe Lewis escribió:Armas halladas hasta ahora, según un video del propio ejército israelí: tirachinas con canicas y objetos contundentes varios. Queda claro que iban preparados para (y probablemente con ganas de) follón, pero como no encuentren Scuds, les va a ser muy difícil justificar el asalto.


Exacto. Esto me reafirma en mi creencia de que cayeron en la trampa. Ojo, no digo que los israelies fueran los únicos culpables (y mas después de ver los videos), pero estaba en sus manos obrar de otra forma y no lo hicieron. Luego el 90% de la culpa (por lo menos) es suya.

Jandres escribió:Es un claro ejemplo, de piratería....

y un casus belli, al que puede acojerse Turquía, y espero que invoque la carta del Atlántico Norte


Ejem... :roll:

Creo que csialv contesta algo que yo podría firmar:

Algunos dicen que Turquía se plantearía hipotéticamente hacer uso del tratado OTAN y yo me pregunto si la OTAN no debería replantearse su relación con Turquía, máxime cuando el actual gobierno está virando peligrosamente hacia oriente en vez de a occidente y si además se dedica a pinchar a un socio de alto interés como es Israel.


pasadeno escribió:Sergiopl, las corbetas israelíes de la clase Sa’ar 5 son los buques de superficie de mayor desplazamiento, 1227 toneladas, de la marina israelí. El M/S Mavi Marmara, un buque con la bandera de las islas Comoros que opera en Turquía, tiene de 4142 toneladas de registro. ¿Quién saldría peor parado en una colisión?


Es cierto. Yo también lo pensé (y seguro que los organizadores de la "pacífica" flotilla no fueron menos a la hora de elegir la composición de la misma), pero ten en cuenta que la corbeta soviética del video que pusé es también sensiblemente mas pequeña que el "Yorktown". Esa sería una de las últimas opciones, pero antes habría otras: gases lacrimógenos, disparos de advertencia, etc, etc, etc...

Pasadeno escribió:Es muy fácil criticar una vez que se sabe lo que iba a pasar. A mí me parece que los israelíes no tenían muchas opciones.


Yo no sé vosotros... pero si me hubieran consultado a mi la forma de llevar a cabo la operación... lo hubiera hecho de otra forma. Y mas sabiendo como debían saber que los "activistas" (yo no los voy a llamar pacifistas después de ver como acuchillan a un soldado) estaban deseando montar un buen "show" para las cámaras.

Pasadeno escribió:La única solución a este problema es la paz entre los árabes y los israelíes, una paz que incluya el derecho del estado de Israel a existir en paz y seguridad.


Cierto :noda:

PD: Resulta curioso como en el caso de Corea del Norte, para salvar la cara del tito Kim, algunos creen en teorías de la conspiración y en cambio aquí se dedican a cargar contra los israelies...
Última edición por sergiopl el 01 Jun 2010, 14:08, editado 1 vez en total.


Javier Perez Rosal
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Mensaje por Javier Perez Rosal »

Algo que aportar al foro o va a ser todo estulticia provocativa con inoperante e inexplicable tonito de simpaticón compadreo?


Si, simpaticón. Me gusta esta descripción.

Mira tu simpática aportación al foro, "exenta de estulticia provocativa inoperante e inexplicable tonito":

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, pero por el mismo precio deberían haberse cargado a toda esa gentuza. Del primero al último.


Supersimpático. Del primero al último. Bueno, supongo que el bebé en primer lugar, luego el superviviente del holocausto, los ex-diplomáticos y diplomáticos, los parlamentarios, los activistas por la paz, los religiosos cristianos, judíos pacifistas. O sea, todos. !Ah, y los militantes terroristas de Al-Qeda, Hamás. Y los chavistas. Y castristas. Y coreanos.

Supersimpa. Te duele el daño político. Enternecedor. Tu, caballerete, lo que tienes es una caradura de espanto


belu
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Mensaje por belu »

Malcomn escribió:
pero como ya respondieron la mayor parte de las veces con el respaldo de las policías de origen, de la interpool, con pruebas policiales anteriores o con todo ello a la vez. Y casi nunca hay que lamentar ni heridos.


Ah, bueno, no pasa nada, la mayor parte de las veces Israel tambien.


Si esto es todo lo que puedes argumentar es normal que justifiques el empleo del ejercito y del fuego real a la mínima de cambio.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Supersimpático. Del primero al último. Bueno, supongo que el bebé en primer lugar, luego el superviviente del holocausto, los ex-diplomáticos y diplomáticos, los parlamentarios, los activistas por la paz, los religiosos cristianos, judíos pacifistas. O sea, todos. !Ah, y los militantes terroristas de Al-Qeda, Hamás.


Un bebe? que hace un bebe ahí?

Si, a todos, menos al bebe, que no tiene culpa. A toda esa chusma solidaria que se niega a llevar una carta de su padre a un soldado secuestrado 4 años y que se avalanza a cuchilladas, palazos, cocteles explosivos...

Supersimpa. Te duele el daño político. Enternecedor. Tu, caballerete, lo que tienes es una caradura de espanto


Y a gala lo llevo.

Algo más, mi pequeño y adoptado troll?
Última edición por Yorktown el 01 Jun 2010, 14:22, editado 2 veces en total.


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belu
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Mensaje por belu »

ZULU 031 escribió:La “flotilla de la libertad y solidaridad” :risa3: es organizada por pacifistas pro terroristas :bigun:, como mínimo, si no son algo más. La solidaridad :confuso: de estos indeseables “pacifistas humanitarios pro terroristas” no se aplica a la población de Gaza, sino a los grupos que matan, roban...muy "democráticamente" a otros palestinos y aspiran a un Holocausto en Israel, que es realmente lo que desean.


Que ya cansa eso del holocausto. Que mi a abuelo haya sido prisionero en Austwich (perdón por escribirlo horrible XD) no me hace mejor persona a mí. Si soy un cabrón soy un cabrón les haya pasado a mis antepasados lo que les haya pasado.

La venia que tiene Israel por el criminal trato que el mundo le ha dado a los judíos durante siglos, la ha agotado en décadas. Y por cierto, no todos los judíos que sufrieron la barbarie del holocausto ni las otras muchas barbaries que sufrieron en otros sitios eran sionistas. Esta muy de moda mezclar sionismo, semitismo, antisionismo, antisemitismo y todo lo que haga falta para justificar el empleo desmedido de la fuerza por parte del estado de Israel.

Estoy de acuerdo en que esa operación debería haber sido policial y no militar, por eso no culpo directamente a los comandos. Así que espero disculpas y dimisiones en el estado de Israel (y seguiré esperando por los siglos de los siglos XDDD)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Así que espero disculpas y dimisiones en el estado de Israel (y seguiré esperando por los siglos de los siglos XDDD)


Disculpas...no se, pero dimisiones o ceses, creo que esta vez toca, si se pretende hacer un control de daños, esta vez no hay otra opción que cortar cabezas, y no de un cualquiera.

Saludos.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

¿No te aburre la proclama cansina de los de siempre, qiue mandan decir? :noda:

¿Qué dicen en especial, los pacíficos de Hamás y compis del mundo musulmán, incluida la cercana Irán o la lejana Pakistán? Lo tiene todos los días en los medios democráticos occidentales

Destrucción de Israel


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Hereje
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Mensaje por Hereje »

La prensa israelí arremete contra su Gobierno
"Siete idiotas en el Gobierno", "Las consecuencias de una política defectuosa" o "Fiasco en alta mar", son algunos de los titulares.


No es frecuente que la prensa israelí critique tan abiertamente al Gobierno. Pero después del ataque de ayer a la Flotilla de la libertad los titulares son claros. La mayoría señala a Ehud Barak, el ministro de Defensa, como el máximo responsable del asesinato de los diez activistas.

"Siete idiotas en el Gobierno", "¿Dónde tenía la cabeza?", "Puño de fuerza", "Los desaguisados como método de acción", "Completa estupidez", "Liderazgo de tontos", "El precio de una política deficiente" o "Fiasco en alta mar", son algunos de los muchos artículos de opinión y editorialesde los diarios israelíes hoy. Unos ejemplares que critican con una fuerza inusual al ejecutivo de Benjamin Netanyahu y a sus ministros.

Ben Dror Yamini, del diario Maariv, dice en su artículo "Un liderazgo de tontos" que, si bien es cierto que los líderes cometen errores, "hay que diferenciar entre cometer errores lisa y llanamente y cometer errores cuando el resultado es previsible de antemano. Si este es el liderazgo israelí estos días, no creo que ningún israelí pueda dormir tranquilo frente a la amenaza más grande que afrontamos (alusión al programa nuclear Irán)", apunta.

"Casi todo lo que hacemos en los últimos años sufre de alguna deficiencia, de falta de inteligencia... para incurrir en la negligencia", escribe la columnista Sima Kadmon en su artículo diario en el Yediot Aharonot, el de mayor tirada y afín al Gobierno.

Por su parte, con no poco cinismo, su colega de redacción Amnon Abramovich recuerda que "cada vez que toca algo relacionado con el Ejército y la seguridad, el primer ministro tiene mala suerte, sufre mal de ojo o es víctima de algún maleficio [...] Pero hay un momento en el que la mala suerte se convierte en metodología. En un cierto momento la masa crítica de tantos casos de mala suerte se convierte en una cualidad básica de la persona".

"Nos creemos más grades que nadie"

Gran parte de la responsabilidad la vuelcan los comentaristas sobre el ministro de Defensa, el laborista Ehud Barak, a quien otro influyente columnista, Sver Ploztker, del Yediot, exige su dimisión: "No importa cómo se tomó la decisión de caer en la trampa, en la provocación de Hamás, y no importa qué otras alternativas había. Lo único que importa es que Barak ha fracasado y debe dimitir", exige.

El periodista Eitan Haber, ex jefe de gabinete del asesinado primer ministro Isaac Rabin, asegura que el problema que representaba la flotilla para Israel "se podía haber resuelto de forma pacífica", pero nuevamente Israel se dejó llevar por la creencia de que "en la fuerza está la solución". "Nos creemos más grandes que nadie porque hemos bombardeado reactores nucleares (Irak en 1981, Siria en 2007), entrado disfrazados de mujer en los dormitorios de grandes terroristas en Beirut y Entebe", comenta.

Haaretz es el más crítico y la mayor parte de sus editoriales va en la misma dirección: no hay excusa por lo que pasó ayer. El escritor David Grossman argumenta que "ninguna explicación puede justificar o blanquear el crimen que se ha cometido, ni hay excusa para la estupidez con la que el gobierno y el ejército han actuado".
"No ven más allá de sus narices"

En su editorial principal, el diario dice: "La negligencia de los que toman las decisiones es una amenaza para la seguridad de Israel y su estatus global. Alguien debe ser señalado como el responsable de este error. No hay manera de convencer a los israelíes y sus aliados en el mundo de que Israel se arrepiente de la confrontación, sus resultados y de que aprende de sus errores".

"Mientras se preparaba la operación estaba cada vez más claro de que todo iba a terminar mal. Al fin y al cabo, las tropashan sido entreadas por siete idiotas y sus subordinados. Gente que no puede ver más allá de sus narices", dice Yossi Sharid.
Fuente



¿Alguien mas va a hacer apologia del exterminio y el asesinato de masas EDITADO cuando parece que ni la propia prensa israeli apoya las acciones de su gobierno?


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Si esto es todo lo que puedes argumentar


Puedo argumentar muchas cosas, pero los argumentos van a unidos a quien los recibe, crucificar a Israel en base a que es un asalto ilegal (o una agresión militar) argumentando que España lo hace pero menos es como poco... surreal.

es normal que justifiques el empleo del ejercito y del fuego real a la mínima de cambio.


A la minima de cambio no, cuando intentan matarlos. Es una poco sutil diferencia que ya van tres veces que hay que recordarte.

pero la realidad es que si un policia mata a tiros a un ladrón que roba un teléfono móvil


Si el ladron del telefono movil coge una vara de hierro y empieza a partirle el craneo con ella al policia, te aseguro que no hay ningun delito cuando le vuele la cabeza el policia. Y en este caso esa ha sido la realidad, no la que tú dices.

Saludos.
Última edición por Malcomn el 01 Jun 2010, 15:43, editado 5 veces en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El coronel Itzik Turgeman de las IDF dice que se encontraron pistolas con los cargadores vacios en manos de dos de los muertos.

En ningún otro de los barcos abordados se registraron incidentes.

Saludos.


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MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Bueno parece que una de las partes si se va a autoimponer responsabilidades, lo que me cabrea mucho, mucho, es que la otra parte responsable de esta masacre (IHH), NO.

Ehud Barak en camino de ser un cadaver politico, y seguramente organicen alguna comision que se lleve a mas de uno por delante, pero, ¿quien juzga a los organizadores de la flotilla, que son exactamente IGUAL de responsables que los israelies?


MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Un punto que se ha comentado antes en el topic pero ha quedado sin respuesta, sobre si es desproporcionada la respuesta de los comandos israelies, vereis, a mi, durante la instruccion se me enseñó que si intentan arrebatarme mi arma eso equivale a un intento de usar fuerza letal sobre mi, por lo que si sus ROEs les permiten responder en este caso, estan exentos de responsabilidad, hasta cierto punto.

Personalmente, si a mi me intentan agarrar y quitar el fusil mientras una muchedumbre me golpea, independientemente de las ROEs, sé cual va a ser mi respuesta...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero habeis visto el video?

A uno le tiran por la borda, a otro le están moliendo a barrazos, cuchilladas, cocteles...que coñ* van a hacer?

Saludos.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola
no se si os dais cuenta del asunto, tacticamente puede ser lo que querais que si cuchillos, navajas, sillas o potitos bledine, el problema es que Israel se ha quedado sin un aliado importante, que han ido a provocarle, lo han conseguido y ahora Israel esta condenado por todo el mundo salvo USA y ya veremos lo que pasa.
no os dais cuenta del drama que deben ahora estar viviendo en Israel,dandose cuenta que estan solos y vosotros sacando pecho y llamando de todo a todo el que esta cree que la respuesta es desproporcinada, es tiempo de reflesionar, buscar aliados, no aplicar tanta fuerza y buscar un acuerdo que garantize seguridad y fronteras a Israel, y hay que hacerlo ahora . Israel deberia ademas buscar aliados y no segarle la hierba de debajo a los palestinos moderados , si es que queda alguno y no dar municion a los antisraelies que pululan por europa.
por cierto habeis pensado en un hipotetico boicot comercial de la Union Europea a Israel? por que esta de camino otra flotilla y si pasa lo mismo que le van a decir los gobiernos europeos a sus ciudadanos?


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