Desde luego lo de la Red Air Force tiene su gracia... y aunque no sea incorrecto estrictamente hablando, habrás de reconocer, querido ACB, que has hecho que Winston Churchill dé una vuelta de campana en su ataud... supongo que no le haría mucha gracia oír hablar de una RAF soviética.
Es una simple broma, no te lo tomes a mal, simplemente me hizo gracia.
Un cordial saludo.
El avión más derribado de la SGM
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Thomas Pullings
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ACB, el Mutie
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Thomas Pullings escribió:habrás de reconocer, querido ACB, que has hecho que Winston Churchill dé una vuelta de campana en su ataud... supongo que no le haría mucha gracia oír hablar de una RAF soviética..
En realidad no siento ningún aprecio especial por Churchill, así que puede dar vueltas de campana o hacer el pino que no me importa
(como me lea Yorktown hace que me baneen 
).
Saludos
PD: Que no sienta ningún aprecio especial no significa que no reconozca sus aportes a la guerra, ojo!
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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Stuka7512
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Kaiser_87ct escribió:los mejores pilotos fueron los americanos.los que mejor adiestramiento tenian fueron los americanos.y algunos de los mejores aviones los tenian los americanos,seguidos por Alemanes,Britanicos (aunque muchos de sus pilotos eran de otras nacionalidades) y Japoneses(tuvieron algunos ases muy buenos,entre ellos uno que murio en 2001 pero no me acuerdo como se llamaba),los japos no supieron usar a sus ases,y la mayoria se mataron durante el primer año y medio de la contienda,en cambio los americanos los mandaban a sus escuelas para enseñar a los novatos.
Ops, en que te basas para decir eso, entre los pilotos alemanes fue donde mas ases hubo en la II GM y se puede decir que fueron muy profesionales, y su entrenamiento era de primera, los ingleses también tenían muy buen entrenamiento. Para mi los mejores fueron los alemanes, las cifras lo demuestran en la cantidad de ases que tuvieron.
Los más menospreciados eran los pilotos soviéticos, en realidad muchos de ellos con una reparación precaria lo que no impidió que la VVS fuera la fuerza aérea aliada que más ases tubo.
Si estás hablando de adiestramiento, me quedo con los pilotos alemanes. En la calidad de las aeronaves fue donde los americanos realmente se destacaron.
Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
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delta 021
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Capitán Erich Hartmann (maximo as de la guerra y ademas termino vivo , por eso lo pongo como ejemplo )
Historial de combate
1922 19 de abril: nace en Weissach (Wümemberg).
1940
1 de octubre: ingresa en
la Luftwaffe. Comienza el entrenamiento básico con el Fliegerausbildungsregiment 10 en Neukuhren, cerca de Konigsberg (en Prusia Oriental).
1941
1 de marzo: se traslada a la Luftkriegsschule 2 en Berlín-Gatow. 11 de noviembre: es destinado a la Jagdfliegervorschule 2 (Lachen- Speyerdorf) para realizar el curso básico de caza.
1942
1 de marzo: es destinado a la Jagdfliegerschule 2 (Zerbst) para completar el curso de caza. 20 de agosto: destinado al Erganzungsjagdgruppe-Ost en Gleiwitz (Alta Silesia).
10 de octtubre: se incorpora al 7./JG 52 de Soldatskaya, en el Cáucaso.
5 de noviembre: obtiene su primera victoria, un IL-2 sobre Digora.
1943
2 de septiembre: nombrado jefe del 9./JG 52 (con 90 victorias) 20 de septiembre: victoria n." 100, un Airacobra sobre Dnepro-Sur.
29 de octubre: recibe la Cruz de Caballero (con 148 victorias).
1944
2 de marzo: recibe las Hojas de Roble (con 200 victorias).
1 de julio: ascendido a teniente.
4 de julio: recibe las Espadas (con 239 victorias).
24 de agosto: primer piloto en obtener 300 victorias; recibe los Diamantes al día siguiente.
1 de septiembre: ascendido a capitán.
9 de septiembre: se casa con su amor de juventud, Ursula Paetsch, durante un permiso.
1 de octubre: nombrado jefe del 6./JG 52.
1 de noviembre: toma el mando dell./JG 52.
1945
1 de marzo. realiza el curso de reactores en Me 262 con el III./EJG en Lechfeld.
25 de marzo: vuelve a obtenerel mando dell./JG 52.
4 de abril: primer piloto en alcanzar 350 victorias.
8 de mayo: victoria número 352 y última, el último día de la guerra; se rinde a la 90.. Infantry Division norteamericana en Checoslovaquia.
16 de mayo: es entregado a los soviéticos como prisionero de guerra.
1949 27 de diciembre: Negándose a denunciar a sus compañeros apresados, y también a unirse a la nueva Fuerza Aérea de Alemania Oriental que se estaba formando, su ya precaria existencia empeoró de manera espectacular cuando en 1949 fue calificado y sentenciado a trabajos forzados como criminal de guerra con una sarta de cargos falsos,sentenciado a 25 años (posteriormente se aumenta la condena a 50 años).
1955 Es liberado por la intervención del Canciller alemán, Konrad Adenauer.
1956 Vuelve a incorporarse a la Bundesluftwaffe alemana con el empleo de comandante.
1957 Realiza el curso avanzado de reactores con el Ausb.Kdo.USA en la base aérea de Luke, en las proximidades de Phoenix (Arizona).
1958 Nombrado segundojefe de la Watlenschule 10 en Oldenburg.
1959 Nombrado comandante en jefe de la Jagdgeschwader 71 «Richthofen» (ascendido ateniente coronel el 12.12.60).
1962 Destinado al estado mayor del Cuartel General en Porz-Wahn, cerca de Colonia, como expertoen evaluación táctica.
1973 Se retira con el grado de coronel (fecha de ascenso, 26.7.67); muere el 20 de septiembre de 1993.
Historial de combate
1922 19 de abril: nace en Weissach (Wümemberg).
1940
1 de octubre: ingresa en
la Luftwaffe. Comienza el entrenamiento básico con el Fliegerausbildungsregiment 10 en Neukuhren, cerca de Konigsberg (en Prusia Oriental).
1941
1 de marzo: se traslada a la Luftkriegsschule 2 en Berlín-Gatow. 11 de noviembre: es destinado a la Jagdfliegervorschule 2 (Lachen- Speyerdorf) para realizar el curso básico de caza.
1942
1 de marzo: es destinado a la Jagdfliegerschule 2 (Zerbst) para completar el curso de caza. 20 de agosto: destinado al Erganzungsjagdgruppe-Ost en Gleiwitz (Alta Silesia).
10 de octtubre: se incorpora al 7./JG 52 de Soldatskaya, en el Cáucaso.
5 de noviembre: obtiene su primera victoria, un IL-2 sobre Digora.
1943
2 de septiembre: nombrado jefe del 9./JG 52 (con 90 victorias) 20 de septiembre: victoria n." 100, un Airacobra sobre Dnepro-Sur.
29 de octubre: recibe la Cruz de Caballero (con 148 victorias).
1944
2 de marzo: recibe las Hojas de Roble (con 200 victorias).
1 de julio: ascendido a teniente.
4 de julio: recibe las Espadas (con 239 victorias).
24 de agosto: primer piloto en obtener 300 victorias; recibe los Diamantes al día siguiente.
1 de septiembre: ascendido a capitán.
9 de septiembre: se casa con su amor de juventud, Ursula Paetsch, durante un permiso.
1 de octubre: nombrado jefe del 6./JG 52.
1 de noviembre: toma el mando dell./JG 52.
1945
1 de marzo. realiza el curso de reactores en Me 262 con el III./EJG en Lechfeld.
25 de marzo: vuelve a obtenerel mando dell./JG 52.
4 de abril: primer piloto en alcanzar 350 victorias.
8 de mayo: victoria número 352 y última, el último día de la guerra; se rinde a la 90.. Infantry Division norteamericana en Checoslovaquia.
16 de mayo: es entregado a los soviéticos como prisionero de guerra.
1949 27 de diciembre: Negándose a denunciar a sus compañeros apresados, y también a unirse a la nueva Fuerza Aérea de Alemania Oriental que se estaba formando, su ya precaria existencia empeoró de manera espectacular cuando en 1949 fue calificado y sentenciado a trabajos forzados como criminal de guerra con una sarta de cargos falsos,sentenciado a 25 años (posteriormente se aumenta la condena a 50 años).
1955 Es liberado por la intervención del Canciller alemán, Konrad Adenauer.
1956 Vuelve a incorporarse a la Bundesluftwaffe alemana con el empleo de comandante.
1957 Realiza el curso avanzado de reactores con el Ausb.Kdo.USA en la base aérea de Luke, en las proximidades de Phoenix (Arizona).
1958 Nombrado segundojefe de la Watlenschule 10 en Oldenburg.
1959 Nombrado comandante en jefe de la Jagdgeschwader 71 «Richthofen» (ascendido ateniente coronel el 12.12.60).
1962 Destinado al estado mayor del Cuartel General en Porz-Wahn, cerca de Colonia, como expertoen evaluación táctica.
1973 Se retira con el grado de coronel (fecha de ascenso, 26.7.67); muere el 20 de septiembre de 1993.
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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delta 021
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HR_Torero escribió:Stuka7512 escribió:alemanes fue donde mas ases hubo en la II GM
Para mi los mejores fueron los alemanes, las cifras lo demuestran en la cantidad de ases que tuvieron.
Y cuantos ases tuvo Alemania? (numero/fuente)
La tira , es decir un huev... de ellos
http://es.wikipedia.org/wiki/As_de_la_aviacion
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Saludos te has molestado en ir a la pagina que he puesto , no ,si:
SI : habras visto la tabla , en la seccion de II mundial ahi aparecen por orden los maximos ases de la guerra, y te daras cuenta de porque la definicion tecnica de la tira , un huev... y si quieres datos mas exactos te molestas en contarlos tu.
NO: pues ve a la pagina hombre. 
SI : habras visto la tabla , en la seccion de II mundial ahi aparecen por orden los maximos ases de la guerra, y te daras cuenta de porque la definicion tecnica de la tira , un huev... y si quieres datos mas exactos te molestas en contarlos tu.
NO: pues ve a la pagina hombre.
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delta 021
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Vamos colega no te lo voy dadar todo echo, tienes la informacion para salir de dudas, venga a contar , , vale te voy dar una pequeña ayuda , los tropecientos primeros son alemanes, y el primer aliado creo que esta por el mas cerca del huev... 
. Saludos.
PD:Vamos ha tomarnos las cosas con un pelin de humor, que siempre estamos con el cuchillo preparado(todos)
, vale te voy dar una pequeña ayuda , los tropecientos primeros son alemanes, y el primer aliado creo que esta por el mas cerca del huev... . Saludos.
PD:Vamos ha tomarnos las cosas con un pelin de humor, que siempre estamos con el cuchillo preparado(todos)
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delta 021 escribió:Vamos colega no te lo voy dadar todo echo, tienes la informacion para salir de dudas,
Toda la LW es una gran duda.
venga a contar
Si el unico que va a poner datos voy a ser yo, la conversacion no va a ser tan interesante.
vale te voy dar una pequeña ayuda , los tropecientos primeros son alemanes, y el primer aliado creo que esta por el mas cerca del huev...
Y eso que demuestra? La hipotesis propuesta fue la siguiente: "LW fue la mejor fuerza aerea porque tenia el mayor numero de ases". Por tanto, seria equivalente afirmar lo siguiente: "si la LW no tenia el mayor numero de ases, entonces no fue la mejor fuerza aerea". ¿Si o si? Por tanto, anunciando el numero de ases de cada bando podremos determinar con facilidad cual fue la mejor fuerza aerea. Tan facil como esto.
PD:Vamos ha tomarnos las cosas con un pelin de humor
Por mi ningun problema
Los medicos dicen que las risas incrementan la esperanza de vida
Saludos
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delta 021
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Bien , vamos con la lista que he encontrado y por la que hemos disentido , me ha sido imposible( es decir , buscar durante 15´ en el google) encontrar un listado por paises con el numero de pilotos con mas de 5 derribos)
1-Erich "Bubi" Hartmann Alemania Luftwaffe 352
2-Gerhard Barkhorn Alemania Luftwaffe 301
3-Günther Rall Alemania Luftwaffe 275
4-Otto Kittel Alemania Luftwaffe 267
5-Walter Nowotny Alemania Luftwaffe 258
6-Wilhelm Batz Alemania Luftwaffe 237
7-Erich Rudorffer Alemania Luftwaffe 222
8-Heinz Bär Alemania Luftwaffe 220[5]
9-Hermann Graf Alemania Luftwaffe 212
10-Heinrich Ehrler Alemania Luftwaffe 208
11-Theodor Weissenberger Alemania Luftwaffe 208[6]
12-Hans Philipp Alemania Luftwaffe 206
13-Walter Schuck Alemania Luftwaffe 206
14-Anton Hafner Alemania Luftwaffe 204
15-Helmut Lipfert Alemania Luftwaffe 203
16-Walter Krupinski Alemania Luftwaffe 197
17-Anton Hackl Alemania Luftwaffe 192
18-Joachim Brendel Alemania Luftwaffe 189
19-Max Stotz Alemania Luftwaffe 189
20-Joachim Kirschner Alemania Luftwaffe 188
21-Kurt Brändle Alemania Luftwaffe 180
22-Günther Josten Alemania Luftwaffe 178
23-Johannes Steinhoff Alemania Luftwaffe 178
24-Ernst-Wilhelm Reinert Alemania Luftwaffe 174
25-Günther Schack Alemania Luftwaffe 174
26-Emil Lang Alemania Luftwaffe 173
27-Heinz Schmidt Alemania Luftwaffe 173
28-Horst Ademeit Alemania Luftwaffe 166
29-Wolf-Dietrich Wilcke Alemania Luftwaffe 162
30-Hans-Joachim Marseille Alemania Luftwaffe 158
31-Heinrich Sturm Alemania Luftwaffe 158
32-Gerhard Thyben Alemania Luftwaffe 157
33-Hans Beisswenger Alemania Luftwaffe 152
34-Peter Düttmann Alemania Luftwaffe 152
35-Gordon M. Gollob Alemania Luftwaffe 150
36-Fritz Tegtmeier Alemania Luftwaffe 146
37-Albin Wolf Alemania Luftwaffe 144
38-Kurt Tanzer Alemania Luftwaffe 143
39-Friedrich-Karl Müller Alemania Luftwaffe 140
40-Karl Gratz Alemania Luftwaffe 138
41-Heinrich Setz Alemania Luftwaffe 138
42-Rudolf Trenkel Alemania Luftwaffe 138
43-Walter Wolfrum Alemania Luftwaffe 137
44-Horst-Günther von Fassong Alemania Luftwaffe 136
45-Otto Fönnekold Alemania Luftwaffe 136
46-Karl-Heinz Weber Alemania Luftwaffe 136
47-Joachim Muencheberg Alemania Luftwaffe 135
48-Hans Waldmann Alemania Luftwaffe 134
49-Alfred Grislawski Alemania Luftwaffe 133
50-Franz Schall Alemania Luftwaffe 133
51-Johannes Wiese Alemania Luftwaffe 133
52-Adolf Borchers Alemania Luftwaffe 132
53-Adolf Dickfeld Alemania Luftwaffe 132
54-Erwin Clausen Alemania Luftwaffe 132
55-Wilhelm Lemke Alemania Luftwaffe 131
56-Gerhard Hoffmann Alemania Luftwaffe 130
57-Franz Eisenach Alemania Luftwaffe 129
58-Walther Dahl Alemania Luftwaffe 129
59-Heinrich Sterr Alemania Luftwaffe 129
60-Franz Dörr Alemania Luftwaffe 128
61-Rudolf Rademacher Alemania Luftwaffe 126
62-Josef Zwernemann Alemania Luftwaffe 126
63-Dietrich Hrabak Alemania Luftwaffe 125
64-Wolf Ettel Alemania Luftwaffe 124
65-Herbert Ihlefeld Alemania Luftwaffe 123
66-Wolfgang Tonne Alemania Luftwaffe 122
67-Heinz Marquardt Alemania Luftwaffe 121
68-Heinz-Wolfgang Schnaufer Alemania Luftwaffe 121
68-Robert Weiss Alemania Luftwaffe 121
69-Erich Leie Alemania Luftwaffe 121
70-Friedrich Obleser Alemania Luftwaffe 120
71-Franz-Josef Beerenbrock Alemania Luftwaffe 117
72-Hans-Joachim Birkner Alemania Luftwaffe 117
73-Jakob Norz Alemania Luftwaffe 117
74-Walter Oesau Alemania Luftwaffe 117
75-Heinz Wernicke Alemania Luftwaffe 117
76-August Lambert Alemania Luftwaffe 116
77-Werner Mölders Alemania Luftwaffe 115
78-Wilhelm Crinius Alemania Luftwaffe 114
79-Werner Schroer Alemania Luftwaffe 114
80-Hans Dammers Alemania Luftwaffe 113
81-Berthold Korts Alemania Luftwaffe 113
82-Helmut Lent Alemania Luftwaffe 113
83-Kurt Bühligen Alemania Luftwaffe 112
84-Kurt Ubben Alemania Luftwaffe 110
85-Franz Woidich Alemania Luftwaffe 110
86-Reinhard Seiler Alemania Luftwaffe 109
87-Emil Bitsch Alemania Luftwaffe 108
88-Hans Hahn Alemania Luftwaffe 108
89-Bernhard Vechtel Alemania Luftwaffe 108
90-Viktor Bauer Alemania Luftwaffe 106
91-Werner Lucas Alemania Luftwaffe 106
92-Günther Lützow Alemania Luftwaffe 105
93-Adolf Galland Alemania Luftwaffe 104
94-Eberhard von Boremski Alemania Luftwaffe 104
95-Heinz Sachsenberg Alemania Luftwaffe 104
96-Hartmann Grasser Alemania Luftwaffe 103
97-Siegfried Freytag Alemania Luftwaffe 102
98-Friedrich Geisshardt Alemania Luftwaffe 102
99-Egon Mayer Alemania Luftwaffe 102
100-Max-Hellmuth Ostermann Alemania Luftwaffe 102
101-Josef Wurmheller Alemania Luftwaffe 102
102-Rudolf Miethig Alemania Luftwaffe 101
103-Josef Priller Alemania Luftwaffe 101
104-Ulrich Wernitz Alemania Luftwaffe 101
105-Rudolf Müller Alemania Luftwaffe 101
106-Ilmari Juutilainen Finlandia Finnish Air Force 94
107-Hiroyoshi Nishizawa Japón Armada Imperial Japonesa 87 [7]
108-Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein Alemania Luftwaffe 83
109-Tetsuzo Iwamoto Japón Imperial Japanese Navy 80[8]
110-Hans Wind Finlandia Finnish Air Force 75
111-Erbo Graf von Kageneck Alemania Luftwaffe 67
112-Heinz Roekker Alemania Luftwaffe 64
113-Saburo Sakai Japón Imperial Japanese Navy 63
114-Ivan Kozhedub Unión Soviética VVS 62
115-Aleksandr Ivanovich Pokryshkin Unión Soviética VVS 59
116-Grigori Reschkalow Unión Soviética VVS 58
117-Eino Luukkanen Finlandia Finnish Air Force 56
118-Wilhelm-Ferdinand Galland Alemania Luftwaffe 55
119-Urho Lehtovaara Finlandia Finnish Air Force 44½
120-Marmaduke "Pat" Pattle Sudáfrica Royal Air Force 44[9]
121-Oiva Tuominen Finlandia Finnish Air Force 44
122-Alexandru %u15eerb%u103nescu Rumania Romanian Air Force 44
123-Constantine Cantacuzino Rumania Romanian Air Force 43
124-Olli Puhakka Finlandia Finnish Air Force 42
125-Richard I. Bong Estados Unidos USAAF 40
126-James Edgar "Johnnie" Johnson Reino Unido Royal Air Force 38
127-Olavi Puro Finlandia Finnish Air Force 36
128-Nils Katajainen Finlandia Finnish Air Force 35½
129-Thomas B. McGuire Estados Unidos USAAF 38
130-David McCampbell Estados Unidos USN 34
131-Toshio Ohta Japón Imperial Japanese Navy 34
132-Lauri Nissinen Finlandia Finnish Air Force 32½
133-Brendan "Paddy" Finucane Irlanda Royal Air Force 32
134-Kyösti Karhila Finlandia Finnish Air Force 32
135-Adolph "Sailor" Malan Sudáfrica Royal Air Force 32
136-George "Buzz" Beurling Canadá Royal Air Force 311/3
137-William Vale Reino Unido Royal Air Force 31½[10]
138-Jorma Karhunen Finlandia Finnish Air Force 31
139-Dezso Szengyorgyi Hungría Hungarian Air Force 30 ½
140-Shoichi Sugita Japón Imperial Japanese Navy 30
141-Kaneyoshi Mutoh Japón Imperial Japanese Navy 30
142-Emil Vesa Finlandia Finnish Air Force 29½
143-Robert Roland Stanford "Bob" Tuck Reino Unido Royal Air Force 29
144-Bob Braham Reino Unido Royal Air Force 29
145-Clive "Killer" Caldwell Australia Royal Australian Air Force 28½
146-Tapio Järvi Finlandia Finnish Air Force 28½
147-Francis "Gabby" Gabreski Polonia. Estados Unidos, RAF, USAAF 28[11]
148-James "Ginger" Lacy Reino Unido Royal Air Force 28
149-Colin Gray Nueva Zelanda Royal Air Force 27½[12]
150-Robert S. Johnson Estados Unidos USAAF 27
151-Charles H. McDonald Estados Unidos USAAF 27
152-Junichi Sasai Japón Imperial Japanese Navy 27
153-Lev Shestakov Unión Soviética VVS 26[13]
155-Klaus Alakoski Finlandia Finnish Air Force 26
156-Joseph J. Foss Estados Unidos U.S. Marine Corps 26
157-Lajos Toth Hungría Royal Hungarian Air Force 26
158-Adriano Visconti Italia Italian Air Force 26
159-George E. Preddy, Jr. Estados Unidos USAAF 25.8[14]
160-Robert M. Hanson Estados Unidos U.S. Marine Corps 25
161-Gregory "Pappy" Boyington Estados Unidos Republic of China Air Force 24[15]
162-U.S. Marine Corps 24[16]
163-Cecil E. Harris Estados Unidos USN 24
164-John C. Meyer Estados Unidos USAAF 24[17]
165-Douglas "Tin Legs" Bader Reino Unido Royal Air Force 23
166-Eugene A. Valencia Estados Unidos USN 23
167-Kalevi Tervo Finlandia Finnish Air Force 23
168-Jorma Saarinen Finlandia Finnish Air Force 23
169-Lance C. Wade Estados Unidos Royal Air Force 23
170-Marcel Albert Francia Armée de l'Air/FAFL 23
171-Eero Kinnunen Finlandia Finnish Air Force 22½
172-David C. Schilling Estados Unidos USAAF 22½[18]
173-Alan Deere Nueva Zelanda RAF 22[19]
174-Edward F. Charles Canadá RCAF 22
175-Gerald R. Johnson Estados Unidos USAAF 22
176-Neel E. Kearby Estados Unidos USAAF 22
177-Jay T. Robbins Estados Unidos USAAF 22
178-Stanislaw Skalski Polonia Polish Air Force/Royal Air Force 22
179-Donald S. Gentile Estados Unidos RAF/USAAF 21.83[20]
180-Antti Tani Finlandia Finnish Air Force 21½
181-Frederick J. Christensen Estados Unidos USAAF 21½
182-Raymond S. Wetmore Estados Unidos USAAF 21.25[21]
183-Vernon "Woody" Woodward Canadá RAF 21[22]
184-Henry Wallace "Wally" McLeod Canadá RAF 21[23]
185-William Vernon Crawford-Compton Nueva Zelanda RAF 21
186-Evan McKie Nueva Zelanda RNZAF 21
187-John J. Voll Estados Unidos USAAF 21
188-Kenneth A. Walsh Estados Unidos U.S. Marine Corps 21
189-Paavo Myllylä Finlandia Finnish Air Force 21
190-Walker M. Mahurin Estados Unidos USAAF 20.75.[24]
191-Karel Kuttelwascher Checoslovaquia Royal Air Force 20
192-Donald N. Aldrich Estados Unidos U.S. Marine Corps 20
193-Thomas J. Lynch Estados Unidos USAAF 20
194-Robert B. Westbrook Estados Unidos USAAF 20
De un listado de los 194 mejores, tenemos
Alemania: 109 el menor con 56 y el mayor con 352( aparte que los primeros 105 son alemanes)
Finlandia : 19 , el menor con 21 y el mayor con 94
Japon : 7, el menor con 27 y el mayor con 87
URSS : 4, menor 26, mayor 62
Sudafrica : 2, 32 y 44
Croacia : 2 , 38 y 44
Rumania : 2 , 43 y 44
USA : 23 , el menor con 20 y el mayor con 40
Reino Unido : 6, menor 23 y mayor 38
Irlanda( con la RAF) : 1 , 32
Canada : 4, menor 21 y mayor 31
Hungria : 1, 26
Italia : 1, 26
Francia : 2, ambos con 23
Nueva Zelanda : 3, mayor con 22 y otros 2 con 21
Polonia : 1, con 22
Checoslovaquia : 1( con la RAF) 20
Despues de este lio de datos, podemos decir:
-Los alemanes eran los mejores, por numeros
-Los finlandeses eran los mejores por proporcion
-Usa los mejores , mejor media
1-Erich "Bubi" Hartmann Alemania Luftwaffe 352
2-Gerhard Barkhorn Alemania Luftwaffe 301
3-Günther Rall Alemania Luftwaffe 275
4-Otto Kittel Alemania Luftwaffe 267
5-Walter Nowotny Alemania Luftwaffe 258
6-Wilhelm Batz Alemania Luftwaffe 237
7-Erich Rudorffer Alemania Luftwaffe 222
8-Heinz Bär Alemania Luftwaffe 220[5]
9-Hermann Graf Alemania Luftwaffe 212
10-Heinrich Ehrler Alemania Luftwaffe 208
11-Theodor Weissenberger Alemania Luftwaffe 208[6]
12-Hans Philipp Alemania Luftwaffe 206
13-Walter Schuck Alemania Luftwaffe 206
14-Anton Hafner Alemania Luftwaffe 204
15-Helmut Lipfert Alemania Luftwaffe 203
16-Walter Krupinski Alemania Luftwaffe 197
17-Anton Hackl Alemania Luftwaffe 192
18-Joachim Brendel Alemania Luftwaffe 189
19-Max Stotz Alemania Luftwaffe 189
20-Joachim Kirschner Alemania Luftwaffe 188
21-Kurt Brändle Alemania Luftwaffe 180
22-Günther Josten Alemania Luftwaffe 178
23-Johannes Steinhoff Alemania Luftwaffe 178
24-Ernst-Wilhelm Reinert Alemania Luftwaffe 174
25-Günther Schack Alemania Luftwaffe 174
26-Emil Lang Alemania Luftwaffe 173
27-Heinz Schmidt Alemania Luftwaffe 173
28-Horst Ademeit Alemania Luftwaffe 166
29-Wolf-Dietrich Wilcke Alemania Luftwaffe 162
30-Hans-Joachim Marseille Alemania Luftwaffe 158
31-Heinrich Sturm Alemania Luftwaffe 158
32-Gerhard Thyben Alemania Luftwaffe 157
33-Hans Beisswenger Alemania Luftwaffe 152
34-Peter Düttmann Alemania Luftwaffe 152
35-Gordon M. Gollob Alemania Luftwaffe 150
36-Fritz Tegtmeier Alemania Luftwaffe 146
37-Albin Wolf Alemania Luftwaffe 144
38-Kurt Tanzer Alemania Luftwaffe 143
39-Friedrich-Karl Müller Alemania Luftwaffe 140
40-Karl Gratz Alemania Luftwaffe 138
41-Heinrich Setz Alemania Luftwaffe 138
42-Rudolf Trenkel Alemania Luftwaffe 138
43-Walter Wolfrum Alemania Luftwaffe 137
44-Horst-Günther von Fassong Alemania Luftwaffe 136
45-Otto Fönnekold Alemania Luftwaffe 136
46-Karl-Heinz Weber Alemania Luftwaffe 136
47-Joachim Muencheberg Alemania Luftwaffe 135
48-Hans Waldmann Alemania Luftwaffe 134
49-Alfred Grislawski Alemania Luftwaffe 133
50-Franz Schall Alemania Luftwaffe 133
51-Johannes Wiese Alemania Luftwaffe 133
52-Adolf Borchers Alemania Luftwaffe 132
53-Adolf Dickfeld Alemania Luftwaffe 132
54-Erwin Clausen Alemania Luftwaffe 132
55-Wilhelm Lemke Alemania Luftwaffe 131
56-Gerhard Hoffmann Alemania Luftwaffe 130
57-Franz Eisenach Alemania Luftwaffe 129
58-Walther Dahl Alemania Luftwaffe 129
59-Heinrich Sterr Alemania Luftwaffe 129
60-Franz Dörr Alemania Luftwaffe 128
61-Rudolf Rademacher Alemania Luftwaffe 126
62-Josef Zwernemann Alemania Luftwaffe 126
63-Dietrich Hrabak Alemania Luftwaffe 125
64-Wolf Ettel Alemania Luftwaffe 124
65-Herbert Ihlefeld Alemania Luftwaffe 123
66-Wolfgang Tonne Alemania Luftwaffe 122
67-Heinz Marquardt Alemania Luftwaffe 121
68-Heinz-Wolfgang Schnaufer Alemania Luftwaffe 121
68-Robert Weiss Alemania Luftwaffe 121
69-Erich Leie Alemania Luftwaffe 121
70-Friedrich Obleser Alemania Luftwaffe 120
71-Franz-Josef Beerenbrock Alemania Luftwaffe 117
72-Hans-Joachim Birkner Alemania Luftwaffe 117
73-Jakob Norz Alemania Luftwaffe 117
74-Walter Oesau Alemania Luftwaffe 117
75-Heinz Wernicke Alemania Luftwaffe 117
76-August Lambert Alemania Luftwaffe 116
77-Werner Mölders Alemania Luftwaffe 115
78-Wilhelm Crinius Alemania Luftwaffe 114
79-Werner Schroer Alemania Luftwaffe 114
80-Hans Dammers Alemania Luftwaffe 113
81-Berthold Korts Alemania Luftwaffe 113
82-Helmut Lent Alemania Luftwaffe 113
83-Kurt Bühligen Alemania Luftwaffe 112
84-Kurt Ubben Alemania Luftwaffe 110
85-Franz Woidich Alemania Luftwaffe 110
86-Reinhard Seiler Alemania Luftwaffe 109
87-Emil Bitsch Alemania Luftwaffe 108
88-Hans Hahn Alemania Luftwaffe 108
89-Bernhard Vechtel Alemania Luftwaffe 108
90-Viktor Bauer Alemania Luftwaffe 106
91-Werner Lucas Alemania Luftwaffe 106
92-Günther Lützow Alemania Luftwaffe 105
93-Adolf Galland Alemania Luftwaffe 104
94-Eberhard von Boremski Alemania Luftwaffe 104
95-Heinz Sachsenberg Alemania Luftwaffe 104
96-Hartmann Grasser Alemania Luftwaffe 103
97-Siegfried Freytag Alemania Luftwaffe 102
98-Friedrich Geisshardt Alemania Luftwaffe 102
99-Egon Mayer Alemania Luftwaffe 102
100-Max-Hellmuth Ostermann Alemania Luftwaffe 102
101-Josef Wurmheller Alemania Luftwaffe 102
102-Rudolf Miethig Alemania Luftwaffe 101
103-Josef Priller Alemania Luftwaffe 101
104-Ulrich Wernitz Alemania Luftwaffe 101
105-Rudolf Müller Alemania Luftwaffe 101
106-Ilmari Juutilainen Finlandia Finnish Air Force 94
107-Hiroyoshi Nishizawa Japón Armada Imperial Japonesa 87 [7]
108-Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein Alemania Luftwaffe 83
109-Tetsuzo Iwamoto Japón Imperial Japanese Navy 80[8]
110-Hans Wind Finlandia Finnish Air Force 75
111-Erbo Graf von Kageneck Alemania Luftwaffe 67
112-Heinz Roekker Alemania Luftwaffe 64
113-Saburo Sakai Japón Imperial Japanese Navy 63
114-Ivan Kozhedub Unión Soviética VVS 62
115-Aleksandr Ivanovich Pokryshkin Unión Soviética VVS 59
116-Grigori Reschkalow Unión Soviética VVS 58
117-Eino Luukkanen Finlandia Finnish Air Force 56
118-Wilhelm-Ferdinand Galland Alemania Luftwaffe 55
119-Urho Lehtovaara Finlandia Finnish Air Force 44½
120-Marmaduke "Pat" Pattle Sudáfrica Royal Air Force 44[9]
121-Oiva Tuominen Finlandia Finnish Air Force 44
122-Alexandru %u15eerb%u103nescu Rumania Romanian Air Force 44
123-Constantine Cantacuzino Rumania Romanian Air Force 43
124-Olli Puhakka Finlandia Finnish Air Force 42
125-Richard I. Bong Estados Unidos USAAF 40
126-James Edgar "Johnnie" Johnson Reino Unido Royal Air Force 38
127-Olavi Puro Finlandia Finnish Air Force 36
128-Nils Katajainen Finlandia Finnish Air Force 35½
129-Thomas B. McGuire Estados Unidos USAAF 38
130-David McCampbell Estados Unidos USN 34
131-Toshio Ohta Japón Imperial Japanese Navy 34
132-Lauri Nissinen Finlandia Finnish Air Force 32½
133-Brendan "Paddy" Finucane Irlanda Royal Air Force 32
134-Kyösti Karhila Finlandia Finnish Air Force 32
135-Adolph "Sailor" Malan Sudáfrica Royal Air Force 32
136-George "Buzz" Beurling Canadá Royal Air Force 311/3
137-William Vale Reino Unido Royal Air Force 31½[10]
138-Jorma Karhunen Finlandia Finnish Air Force 31
139-Dezso Szengyorgyi Hungría Hungarian Air Force 30 ½
140-Shoichi Sugita Japón Imperial Japanese Navy 30
141-Kaneyoshi Mutoh Japón Imperial Japanese Navy 30
142-Emil Vesa Finlandia Finnish Air Force 29½
143-Robert Roland Stanford "Bob" Tuck Reino Unido Royal Air Force 29
144-Bob Braham Reino Unido Royal Air Force 29
145-Clive "Killer" Caldwell Australia Royal Australian Air Force 28½
146-Tapio Järvi Finlandia Finnish Air Force 28½
147-Francis "Gabby" Gabreski Polonia. Estados Unidos, RAF, USAAF 28[11]
148-James "Ginger" Lacy Reino Unido Royal Air Force 28
149-Colin Gray Nueva Zelanda Royal Air Force 27½[12]
150-Robert S. Johnson Estados Unidos USAAF 27
151-Charles H. McDonald Estados Unidos USAAF 27
152-Junichi Sasai Japón Imperial Japanese Navy 27
153-Lev Shestakov Unión Soviética VVS 26[13]
155-Klaus Alakoski Finlandia Finnish Air Force 26
156-Joseph J. Foss Estados Unidos U.S. Marine Corps 26
157-Lajos Toth Hungría Royal Hungarian Air Force 26
158-Adriano Visconti Italia Italian Air Force 26
159-George E. Preddy, Jr. Estados Unidos USAAF 25.8[14]
160-Robert M. Hanson Estados Unidos U.S. Marine Corps 25
161-Gregory "Pappy" Boyington Estados Unidos Republic of China Air Force 24[15]
162-U.S. Marine Corps 24[16]
163-Cecil E. Harris Estados Unidos USN 24
164-John C. Meyer Estados Unidos USAAF 24[17]
165-Douglas "Tin Legs" Bader Reino Unido Royal Air Force 23
166-Eugene A. Valencia Estados Unidos USN 23
167-Kalevi Tervo Finlandia Finnish Air Force 23
168-Jorma Saarinen Finlandia Finnish Air Force 23
169-Lance C. Wade Estados Unidos Royal Air Force 23
170-Marcel Albert Francia Armée de l'Air/FAFL 23
171-Eero Kinnunen Finlandia Finnish Air Force 22½
172-David C. Schilling Estados Unidos USAAF 22½[18]
173-Alan Deere Nueva Zelanda RAF 22[19]
174-Edward F. Charles Canadá RCAF 22
175-Gerald R. Johnson Estados Unidos USAAF 22
176-Neel E. Kearby Estados Unidos USAAF 22
177-Jay T. Robbins Estados Unidos USAAF 22
178-Stanislaw Skalski Polonia Polish Air Force/Royal Air Force 22
179-Donald S. Gentile Estados Unidos RAF/USAAF 21.83[20]
180-Antti Tani Finlandia Finnish Air Force 21½
181-Frederick J. Christensen Estados Unidos USAAF 21½
182-Raymond S. Wetmore Estados Unidos USAAF 21.25[21]
183-Vernon "Woody" Woodward Canadá RAF 21[22]
184-Henry Wallace "Wally" McLeod Canadá RAF 21[23]
185-William Vernon Crawford-Compton Nueva Zelanda RAF 21
186-Evan McKie Nueva Zelanda RNZAF 21
187-John J. Voll Estados Unidos USAAF 21
188-Kenneth A. Walsh Estados Unidos U.S. Marine Corps 21
189-Paavo Myllylä Finlandia Finnish Air Force 21
190-Walker M. Mahurin Estados Unidos USAAF 20.75.[24]
191-Karel Kuttelwascher Checoslovaquia Royal Air Force 20
192-Donald N. Aldrich Estados Unidos U.S. Marine Corps 20
193-Thomas J. Lynch Estados Unidos USAAF 20
194-Robert B. Westbrook Estados Unidos USAAF 20
De un listado de los 194 mejores, tenemos
Alemania: 109 el menor con 56 y el mayor con 352( aparte que los primeros 105 son alemanes)
Finlandia : 19 , el menor con 21 y el mayor con 94
Japon : 7, el menor con 27 y el mayor con 87
URSS : 4, menor 26, mayor 62
Sudafrica : 2, 32 y 44
Croacia : 2 , 38 y 44
Rumania : 2 , 43 y 44
USA : 23 , el menor con 20 y el mayor con 40
Reino Unido : 6, menor 23 y mayor 38
Irlanda( con la RAF) : 1 , 32
Canada : 4, menor 21 y mayor 31
Hungria : 1, 26
Italia : 1, 26
Francia : 2, ambos con 23
Nueva Zelanda : 3, mayor con 22 y otros 2 con 21
Polonia : 1, con 22
Checoslovaquia : 1( con la RAF) 20
Despues de este lio de datos, podemos decir:
-Los alemanes eran los mejores, por numeros
-Los finlandeses eran los mejores por proporcion
-Usa los mejores , mejor media
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
Julio César,Shakespeare
-
HR_Torero
- Soldado Primero
- Mensajes: 91
- Registrado: 14 Oct 2005, 14:12
-
delta 021
- Teniente Primero
- Mensajes: 1013
- Registrado: 02 Jul 2003, 22:37
- Ubicación: Cádiz
La lista es de los mejores pilotos, no del total de ases( mas de 5 derribos) y solo ponen los que derribaron mas 19 aparatos ( de forma individual supongo ).
Compañero , pero entindo que son sumando derribos colectivos, quizas por eso no aparezcan en esta ya famosa lista 
PD: vale admitimos a los sovieticos como animal de compa...
, perdon como los mejores.
Compañero , pero entindo que son sumando derribos colectivos, quizas por eso no aparezcan en esta ya famosa lista
PD: vale admitimos a los sovieticos como animal de compa...
, perdon como los mejores.GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
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