Camilo Cienfuegos

[George S Patton]

No sé mucho sobre el tema, bah lo que lei, de fuentes parcializadas.
Una vez triunfada la revolución cubana Fidel Castro eliminó a quién pudiera disputarle su poder? Unió una alianza social-democrata que se oponía a Fulgencio Batista y después en su afán comunista se deshizo de ella? Eran los primitivos planes de Fidel Castro? o todo era una revolución liberal contra una dictadura que terminó por las circunstancias en el apoyo de la URSS?
Incognitas que gente más ilustrada en el tema sabrá responder
La desaparición de Cienfuegos pudo ser una purga de poder, o una eliminación de un elemento "blando" para la URSS, o simplemente un accidente.
Qué opina usted?

[siochy]

Saludos foristas.

Sr Patton. Sobre Camilo Cienfuegos existe abundante bibliografía, de todos los colores políticos. Vamos a recomendarle dos: el libro de William Gálvez "Camilo Señor de la vanguardia" o el documentalito titulado "Asesinaron a Camilo". Le pongo dos ejemplos antagónicos.

Ud. señala No sé mucho sobre el tema, bah lo que lei, de fuentes parcializadas. Yo no se mucho, pero lo he estudiado bastante, le aclaro que esa muerte es el segundo hecho más polémico de la historia cubana por la cantidad de versiones.

Pregunta Ud. opiniones. Aquí va la mía.

Dicen por ahí que Camilo no era comunista. A mi me llama la atención que en plena dictadura batistiana, antes de los sucesos del "Granma", Camilo Cienfuegos estaba fichado por el BRAC (Buró de Represión de Actividades Comunistas).

Dicen por ahí que Camilo disentía con Fidel. En pleno 1959 Camilo Cienfuegos ofreció declaraciones públicas que demostraban plena y total adhesión a Fidel Castro: ejemplo, en un partido de beisbol expresó: "Contra Fidel ni en la pelota" o en un discurso televisado donde dijo a un subordinado: "Lo menos que puede hacer un revolucionario cuando habla Fidel es escucharlo". Todo esto en el mismo año en que muere.

Atentamente.

Siochy.

[Stuka7512]

Saludos foristas.

Sr Patton. Sobre Camilo Cienfuegos existe abundante bibliografía, de todos los colores políticos. Vamos a recomendarle dos: el libro de William Gálvez "Camilo Señor de la vanguardia" o el documentalito titulado "Asesinaron a Camilo". Le pongo dos ejemplos antagónicos.

Ud. señala No sé mucho sobre el tema, bah lo que lei, de fuentes parcializadas. Yo no se mucho, pero lo he estudiado bastante, le aclaro que esa muerte es el segundo hecho más polémico de la historia cubana por la cantidad de versiones.

Pregunta Ud. opiniones. Aquí va la mía.

Dicen por ahí que Camilo no era comunista. A mi me llama la atención que en plena dictadura batistiana, antes de los sucesos del "Granma", Camilo Cienfuegos estaba fichado por el BRAC (Buró de Represión de Actividades Comunistas).

Dicen por ahí que Camilo disentía con Fidel. En pleno 1959 Camilo Cienfuegos ofreció declaraciones públicas que demostraban plena y total adhesión a Fidel Castro: ejemplo, en un partido de beisbol expresó: "Contra Fidel ni en la pelota" o en un discurso televisado donde dijo a un subordinado: "Lo menos que puede hacer un revolucionario cuando habla Fidel es escucharlo". Todo esto en el mismo año en que muere.

Atentamente.

Siochy.

Aquí en Brasil es muy difícil obtener la versión cubana de lo que ocurrió con Camilo Cienfuegos, porque la que aparece es la de la gente de Miami. Pero en una libro que leí una vez estando en Cuba, se citaba textualmente una carta de Camilo a Fidel Castro en ocasión a su ascenso al grado de comandante en la que decía algo así como: "más fácil me será dejar de respirar que no ser fiel a su confianza", por favor los cubanos que me rectifiquen.
No acredito mucho en las versiones que dan las gentes de Miami porque he comprobado que son capaces de tergiversar cualquier información con el objetivo de manipular a las personas.

Mis saludos

[Stuka7512]

Siochy, que hay de cierto en eso de que Raul Castro también sufrió un accidente en un avión Cesna al principio de la revolución y estuvo varios días perdido en la Ciénaga de Zapata. Por favor aclárame ese punto, porque según dicen Camilo participó en el plan de búsqueda de Raul.

Mis saludos

[siochy]

Saludos foristas.

Hola Stuka

Sobre la pregunta que me haces del accidente de Raúl en la Ciénaga de Zapata en 1959.

Si es positivo. Ese hecho está bien reseñado en unos cuantos libros que abordan esa etapa, ejemplo de Antonio Núñez Jiménez "En marcha con Fidel, 1959".

El problema Stuka es, que en ese período inicial de la Revolución cubana hubo un montón de accidentes aéreos. Factores como la inexperiencia de los pilotos, errores humanos, falta de un adecuado mantenimiento incidieron en esa cadena de incidentes.

Por ejemplo, en junio de 1959 se incendió un B-26 en Camagüey tripulado por uno de los pilotos de las FAEC que se llamaba Luis Devales quien pereció, otro que falleció a bordo de un Sea Fury en un accidente sobre Ciudad Libertad fue Adolfo Vásquez, eso fue en febrero de ese año y así... hubo un montón de accidentes: el de Dessy Bourzac en un Sea Fury; el de Jorge Villa Yanez en la avioneta No. 26 donde se mató también el comandante Juan Abrantes, alias "El Mexicano"; uno en T-33 cuando Martín Klein le daba instrucción a Del Pino - este fue en 1960 -, etc.

El asunto del accidente que me preguntas está muy bien reseñado.

Volaban en una avioneta Raúl, un escolta y el piloto que se llamaba Eduardo González o Ferrer (ahora no recuerdo bien, si se que se llama Eduardo y que después se fue del país), los cogió un mal tiempo, se quedaron sin combustible y fueron a parar a la Ciénaga de Zapata. Al no recibirse noticias se organizó la búsqueda en la que participaron Fidel, Díaz Lanz (entonces jefe de la Fuerza Aérea), Efigenio Ameijeiras y otros.

Al final se empataron con el avión aunque ya Raúl había logrado comunicarse por teléfono en el central Australia o Covadonga y la única incidencia era que el piloto se había partido la cabeza o la nariz.

En el viaje de regreso a la capital en una avión Catalina pasaron otro susto pues el avión no quiso sacar el tren de aterrizaje y te imaginarás como hubo que tirarse en Libertad.

Atentamente.

Siochy.

[KguAVzlA]

Lo último sin duda pone en su lugar el polémico accidente. Si le creemos de buenas a primeras a los miameros pues Fidel no solo mató a Camilo si no al Ché también.':wink:'

[Ivanov Perez]

El lio no es si Camilo era leal a Fidel, eso nadie lo discute, es si Fidel era leal con Camilo, la muerte de Camilo por decir lo menos es extraña, como extraño que no aparecieran restos del accidente.

[KguAVzlA]

Concuerdo, y es que cuando me referí a lo "último" lo hice tan solo para la alta tasa de accidentes para ese período de tiempo.

[Hatuey]

Saludos a todos, me gustaría participar en este tema pues la figura de Camilo Cienfuegos es para mí especialmente importante pues además de haber sido "camilito" (son los que han estudiado en las Escuelas Militares Camilo Cienfuegos) creo que Camilo fué, y así lo catalogan, el comandante más popular de toda la guerrilla, más que el Ché y que el propio Fidel Castro. Creo que acerca de si lo mató Fidel o fué un accidente, la verdad es que no creo ninguna de las historias que se cuentan, sobre todo porque, con todo respeto, las fuentes no me parecen muy fiables. Uno de los que más habla del tema es el propio Hubert Matos que guardó silencio muchos años y de pronto saca un partido o una organización con el nombre de Camilo o algo así y la verdad me parece que hay mucho oportunismo en todo eso, igual que el libro de Benigno acerca del Ché y todo eso de que si Fidel lo abandonó en Bolivia. Las novelas venden y se puede ganar mucho dinero con todo eso. Creo que la cosa fué más simple y sin tanto drama. No dudo que hayan habido conflictos y diferencias de puntos de vista pero todo lo que cuentan me parece pura novela.

Pero bueno volviendo a la figura de Camilo que me parece más interesante que todo eso, yo estando estudiando en la Universidad de la Habana tuve la oportunidad de estar en contacto con personas que estaban haciendo un documental sobre Camilo (que después no salió) en el que se contaban anécdotas muy curiosas y simpáticas entre las que estaba una que me llamó la atención. Resulta que entre las entrevistas que hacen hay una a una señora mayor en Camagüey en la que le preguntan acerca de Camilo y ella dirigiéndose al entrevistador le devuelve otra pregunta:

-- ¿Pero usted no lo ha visto bien? le dice ella
-- No sé, ¿por qué? responde el periodista
-- ¿pero no lo ha visto bien? volvió a preguntar ella medio asombrada.
y seguidamente responde de forma enérgica --¡Camilo es Cristo shh!

[Xent Anset]

Saludos foristas.

Sr Patton. Sobre Camilo Cienfuegos existe abundante bibliografía, de todos los colores políticos. Vamos a recomendarle dos: el libro de William Gálvez "Camilo Señor de la vanguardia" o el documentalito titulado "Asesinaron a Camilo". Le pongo dos ejemplos antagónicos.

Ud. señala No sé mucho sobre el tema, bah lo que lei, de fuentes parcializadas. Yo no se mucho, pero lo he estudiado bastante, le aclaro que esa muerte es el segundo hecho más polémico de la historia cubana por la cantidad de versiones.

Pregunta Ud. opiniones. Aquí va la mía.

Dicen por ahí que Camilo no era comunista. A mi me llama la atención que en plena dictadura batistiana, antes de los sucesos del "Granma", Camilo Cienfuegos estaba fichado por el BRAC (Buró de Represión de Actividades Comunistas).

Dicen por ahí que Camilo disentía con Fidel. En pleno 1959 Camilo Cienfuegos ofreció declaraciones públicas que demostraban plena y total adhesión a Fidel Castro: ejemplo, en un partido de beisbol expresó: "Contra Fidel ni en la pelota" o en un discurso televisado donde dijo a un subordinado: "Lo menos que puede hacer un revolucionario cuando habla Fidel es escucharlo". Todo esto en el mismo año en que muere.

Atentamente.

Siochy.

Lo último sin duda pone en su lugar el polémico accidente. Si le creemos de buenas a primeras a los miameros pues Fidel no solo mató a Camilo si no al Ché también.':wink:'

Saludos a todos, me gustaría participar en este tema pues la figura de Camilo Cienfuegos es para mí especialmente importante pues además de haber sido "camilito" (son los que han estudiado en las Escuelas Militares Camilo Cienfuegos) creo que Camilo fué, y así lo catalogan, el comandante más popular de toda la guerrilla, más que el Ché y que el propio Fidel Castro. Creo que acerca de si lo mató Fidel o fué un accidente, la verdad es que no creo ninguna de las historias que se cuentan, sobre todo porque, con todo respeto, las fuentes no me parecen muy fiables. Uno de los que más habla del tema es el propio Hubert Matos que guardó silencio muchos años y de pronto saca un partido o una organización con el nombre de Camilo o algo así y la verdad me parece que hay mucho oportunismo en todo eso, igual que el libro de Benigno acerca del Ché y todo eso de que si Fidel lo abandonó en Bolivia. Las novelas venden y se puede ganar mucho dinero con todo eso. Creo que la cosa fué más simple y sin tanto drama. No dudo que hayan habido conflictos y diferencias de puntos de vista pero todo lo que cuentan me parece pura novela.

Pero bueno volviendo a la figura de Camilo que me parece más interesante que todo eso, yo estando estudiando en la Universidad de la Habana tuve la oportunidad de estar en contacto con personas que estaban haciendo un documental sobre Camilo (que después no salió) en el que se contaban anécdotas muy curiosas y simpáticas entre las que estaba una que me llamó la atención. Resulta que entre las entrevistas que hacen hay una a una señora mayor en Camagüey en la que le preguntan acerca de Camilo y ella dirigiéndose al entrevistador le devuelve otra pregunta:

-- ¿Pero usted no lo ha visto bien? le dice ella
-- No sé, ¿por qué? responde el periodista
-- ¿pero no lo ha visto bien? volvió a preguntar ella medio asombrada.
y seguidamente responde de forma enérgica --¡Camilo es Cristo shh!

Todo son suposiciones, pero el Misterio sigue. Pero como el ser humano tiene derecho a suponer, entonces debe basarse en hechos concretos para deducir con más base y que no quede todo como simple especulación sin sentido. ¿Era Camilo comunista? No, no lo era para nada, Camilo estaba por la libertad del pueblo y el comunismo tal y como existía en aquel entonces en la URSS y el campo socialista entraba en contradicción con ese pensamiento. ¿Entraba en contradicción el pensamiento de Camilo con el de Fidel en algo?
En una entrevista que le hizo un periodista mexicano a Camilo en septiembre de 1959 (un mes antes de desaparecer), éste dijo:

ENTREVISTA A CAMILO CIENFUEGOS:

...Aquí lo que hacen falta no son soldados, aquí lo que necesitamos, los millones de pesos que estamos gastando en las fuerzas armadas, en el ejército, dedicarlos a construir escuelas, a pagar maestros para la educación de miles de niños que no tienen hasta el momento lugar donde ir a estudiar. Nosotros tenemos pensado hacer un ejército pequeño, un ejército lo más reducido posible y siempre estaremos dispuestos como lo vamos a hacer ya ahora recientemente a trabajar.
El Ejército Rebelde no será un aparato militar grande. El Ejército Rebelde no quiere millones de pesos para tanques ni quiere millones de pesos para aviones. No queremos aviones y no queremos tanques.

CAMILO CIENFUEGOS
Entrevista que se le realizó el 19/9/1959
Fuentes: Libro de William Galvez "Señor de la Vanguardia" publicado en Cuba


No tardaría en entrar en contradicción ese parecer de Camilo acerca de la necesidad de reducir el armamentismo en Cuba, con el llamado de Fidel poco después a armar a Cuba hasta los dientes en su "lucha contra el imperialismo". Por otro lado, la extremada popularidad de Camilo eclipsaba la de Fidel. Eso mismo que cita el forista que dijo la señora entrada en años en el documental que nunca vio la luz:

[...] -¡Camilo es Cristo shh!

Es muy revelador...

[guerra1]

Una foto del guerrillero

[antfreire]

Mucha gente insiste que la muerte de Camilo fue accidental y que Fidel no tubo nada que ver con eso pues Camilo siempre le demostro una gran lealtad. Hasta este mismo instante no hay nadie que pueda o quiera aportar pruebas para discutir eso. Pero a falta de informacion y de cooperacion de los mas allegados a este incidente tenemos que apelar a la historia y a lo que han hecho otros hombres en momentos mas o menos similares para poder tener alguna idea a seguir. Stalin envio al peloton de fusilamiento a decenas de miles de lideres comunistas y de los mas altos jefes militares de la URRS. Por que lo hizo si nunca demostraron ninguna desviacion ideologica? Por que tenian arraigo popular, simpatias dentro de las fuerzas armadas y porque en algun momento podian convertirse en un peligro para su poder omnipotenete. Cuando termino la Segunda Guerra Mundial hizo desparecer al Mariscal Shukov, el verdadero salvador de Rusia en un puesto obscuro en la Siberia y no se supo de el hasta que Stalin murio.
Para los que no tienen mucha informacion del incidente de Camilo dire que casi todos los testigos que estaban en el aeropuerto en Camaguey cuando partio el avion murieron en misteriosos accidentes dentro de unos meses despues de la muerte del popular comandante.
Respecto al Che este, siendo un revolucionario convencido y ultraradical empezo a criticar a la URRS porque no le brindaba la ayuda a las fuerzas mas radicales y hasta le vendia las armas a los paises aliados en vez de darselas para la lucha internacionalista. Esto le creaba una situacion extremadamente molesta a Castro que dependia totalmente de la ayuda de Rusia, recuerden lo que sucedio cuando esa ayuda termino. El Che no tenia razon de ser ni de estar en Cuba pues habia fracasado al frente del Banco nacional y habia destruido la poca industria cubana cuando estubo de Ministro de Industrias. El era un revolucionario indisciplinado y brutal que solo veia la solucion a traves de la boca de un cañon. Fidel sin crear una situacion de distencion le apoyo en su aventura (fracasada) en el Congo y despues lo ayudo a meterse en los bosques de Bolivia donde no le envio ni un dolar de ayuda hasta su tragico final.
Sin embargo despues de muertos estos personajes tan famosos es cuando han sido verdaderamente utiles a la causa personal de castro. Ahora tiene a dos aliados en los cuales puede confiar con los ojos cerrados que nunca lo van a traicionar ni siquiera van a tener la mas minima discrepancia con sus actos e ideas.

[comandante segundo]

Para los que no tienen mucha informacion del incidente de Camilo dire que casi todos los testigos que estaban en el aeropuerto en Camaguey cuando partio el avion murieron en misteriosos accidentes dentro de unos meses despues de la muerte del popular comandante.
Respecto al Che este, siendo un revolucionario convencido y ultraradical empezo a criticar a la URRS porque no le brindaba la ayuda a las fuerzas mas radicales y hasta le vendia las armas a los paises aliados en vez de darselas para la lucha internacionalista. Esto le creaba una situacion extremadamente molesta a Castro que dependia totalmente de la ayuda de Rusia, recuerden lo que sucedio cuando esa ayuda termino. El Che no tenia razon de ser ni de estar en Cuba pues habia fracasado al frente del Banco nacional y habia destruido la poca industria cubana cuando estubo de Ministro de Industrias. El era un revolucionario indisciplinado y brutal que solo veia la solucion a traves de la boca de un cañon. Fidel sin crear una situacion de distencion le apoyo en su aventura (fracasada) en el Congo y despues lo ayudo a meterse en los bosques de Bolivia donde no le envio ni un dolar de ayuda hasta su tragico final.

Como siempre no tienes ni idea de lo que dices y como siempre no aporas ninguna prueba. Dónde están los desparecidos testigos de la nada. TE voy a explicar que no hay más testigos que los que vieron salir el avión de Camilo pues luego despareció. Así que como muhco podrán decir que despego muy bonito. Toda la leyenda de que Fidel hizo desaparecer a Camilo es una farse inventada por la CIA y los anticastristas a raíz de las declaraciones de un desertor cubano que dijo que era controlador aéreo y en el momento de salir la avioneta de Camilo un mig cubano de las FAR (había entonces???) con ordenes del malvadísmo RAúl Castro despegó para abatirlo. Dicho desertor iba a compañado de otro que dijo tener información de muy buena tinta sobre el paradero del Che (desertaron en 1965). Tenía proebas de que Chge había muerto accidentalmente en un tiroteo que se produjo en una tensa reunión de la cúpula cubana. Estas historias que ian unidas puedes leerlas en los papeles desclasificados por el FBI (hay un libor concreto sobre los papeles de l FBI referentes al Che que los incluye, si te interesa me pongo a buscar el nombre), Pues bien la historia del Che resulto, como todos sabemos falsa, lo que no deja en buen lugar al otro cuenta cuentos pues uno apoyaba la historia del otro. En fin otra majadería del anticastrismo.

En cuanto a lo que dices del Che veo que como simpre no tienes ni idea y mezclas realidad (poca) con ficción y mentiras del anticastrismo militante. Te esclareceré algunas cosas (casualmente llevo estudiando al Che desde los 15 años y algo sé del tema)

1. Como no te enteras de nada crees que el Che critica a la URSS por su cuenta y riesgo. Te estás, imagino, refiriendo a la conferencia de Argel, donde el Che no actuaba como individuo sino como representante del gobierno cubano y dijo lo que el gobierno cubano pensaba en esos momentos. Como siempre te has quedado en lo facilongo que es lo de las armas (léete el discurso al emos y me dices).
2.- Como no tienes ni idea de nada de lo que pasa en Cuba no sabes que no había (ni hay actualmente, salvo algunas pocas industrias nuevas) más industria que la que creo el departamento de industria del INRA y el posterior ministerio de industrias dirigido por el Che. La otra tontería del fracaso es la bobada más grande que suele contar la gusanería para criticar al Che. El Che se fue a hacer guerrillas porque ya lo había dicho antes de empezar siquiera el viaje a Cuba. Le dijo a Fidel que cuando la revolución fuera irreversible el seguiría su camino.
3.- Fidel no dependía de la ayuda de Rusia pues también recibia ayuda de China, sobretodo en aquellos tiempos y por supuesto jamás la URSS hubiese presionado en ningún sentido pues ya tuvieron lo suyo cuando la crisis de los misiles, las relaciones chinocubanas, etc. La tontería que dices sobre lo que pasó (recuerden) es otra de tus penosas reflexiones. Las importaciones/exportaciones con los países de Europa oriental alcanzaban en Cuba el 85% cuando se hundió el bloque comunista europeo lo que llevó a Cuba a la práctica bancarrota. Eso es lo que pasó, Que tiene eso que ver con el Che, nada...
4.- Lo de indisciplinado y brutal es otra de las babosadas de la gusanería. Indisciplinado el Che cuya disciplina es puesta como ejemplo siempre. Lo de brrutal ni me digno en contestarte pues como no sabes naaaadaaa del tema no tengo ganas de debatir sandeces. Pero si quieres dime en qué es brutal el Che y ya puestos en qué o cuando fue indisciplinado. Menos hablar y más investigar por favor.
5.- La aventura del Congo, vuelves a demostrar tu ignorancia como siempre, no fue inventó del Che. El Che dirigía una expedición del Ejército cubano en el Congo a petición del gobierno congolés en el exilio tras el golpe contra el legítimo gobierno y la instauración de Tshombé en el poder. Como el tema lo llevó dede el principio el Che fue escogido para ello y se presentó como todos los integrantes de la misión voluntario para ella (ya tenía pensado ir a guerrillear a latinoamérica, pero chico, cambió de bola por razones muy largas que no vienen a cuento. Por qué te crees que fue el precisamente el que representó a Cuba en la ONU en diciembre de 1964. Pues porque era su despedida política ya que pensaba regresar a la guerrilla). La ayuda cubana se suspendió cuando los lideres "revolucionarios" congoleses que recibieron al ayuda cubana decidieron dejar la lucha (si es que alguna vez lucharon).
6.- Sobre Bolivia. Vuelta a inventar, tergiversar y mentir. De dónde sacas que no le envió ni un dolar (al menos leete el diario del Che y así te enteras de algo que no hay nada más molesto que contestar las sandeces de alguién que ni siquiera se documenta con las fuentes del tipo al que critica). Vivir para ver. La operación en Bolivia (esta sí es obra del mero Che y no del gobierno cubano) contó con el total apoyo de Cuba. quieres que te lo cuente en más detalle? Lo haré cuando te leas el diario de bolivia y así ves si hubo o no plata de Cuba. Me hace gracia la tonmtería de los anticastristas sobre que Fidel abandonó al Che. A ver geni militar.´Qué hubieses hecho tu como genial estratega para sacar el Che de Bolivia? Por si no lo sabes se estaban preparando en Cuba 50 bolivianos con la intención de abrir otro frente de guerra y liberar de presión a la columna del Che. Por desgracia antes de finalizar su preparación lo asesinaron.

Ya te he dicho que lo mínimo que se pide es un poco de rigor al exponer ideas (si se pueden llamar así a tu propaganda barata) pues como siempre caes en "delitos de opinión" (es broma ojo) fruto de la desinformación y como siempre olvidas analizar las troals que te crees pues tú sólo te mueves por tus instintos derechistas de anticastrista. Sé un poco más serio por favor y si te las das de analista al menos analiza los documentos de primera mano....

[bentexui]

Yo conocí personalmente a dos camaradas que lucharon en la revolución cubana, uno de ello ya fallecido, el otro ya está muy mayor, ambos vivían en Canarias.

El fallecimiento del comandante Cienfuegos fue un accidente, el comandante Cienfuegos siempre fue un revolucionario y nunca tragaría con la gusanería de Miami esos perros terroristas que han sembrado Cuba de sangre.

¡Viva Cuba Libre y Socialista!

[antfreire]

Tienes la respuesta exacta del gobierno de Castro para todas las cosas, pero te fallan algunas. El testigo no dijo que vio salir a un Mig, el dijo que vio salir un Sea Fury con los cañones listos para disparar.
En referencia a que Fidel no necesitaba a la URRS pues tenia a los chinos. Como te parecio el sorperesivo discurso de Marzo o Abril de 1965 cuando Fidel insulto a Mao y lo llamo "chancleta vieja" me vas a decir que ese discurso no fue orden de la embajada Sovietica?