Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Urbano Calleja
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República Checa

Mensaje por Urbano Calleja »

Y para demostrarlo... digo yo que hara falta inspeccionar el buque, ¿no? ¿o nos fiamos de su palabra? Y si al inspeccionarlo te intentan matar a palazos pues digo yo que tendran que defenderse... sean policias, militares o lo que sea que entre en el barco.


Completamente de acuerdo... para ello se hacen las inspecciones. Lo que pasa es que por lo que he leido, lo que se les ofrecia era descargar en otro puerto (sin revision), y punto. Ahora, lo mismo estoy equivocado.

Por otro lado, no deja de parecerme curioso un intento de inspeccion nocturno. Pero vamos... si era lo que querian, vale.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Probe reveals flotilla lynchers have ties to Global Jihad

Ron Ben-Yishai
Published: 06.01.10, 21:20 / Israel News

Interrogation of Gaza aid sail detainees reveals some of passengers recruited specifically to attack Israeli soldiers. Suspects found to be carrying multiple weapons, cash

VIDEO - The ongoing interrogation of passengers who were aboard the Marmara – the Gaza aid flotilla's flagship – revealed that the majority of those who attacked the Israeli Naval Commandos boarding the ship have direct and indirect Global Jihad ties.

Israel's investigation has revealed some 100 people infiltrated the peace and humanitarian aid activists making their way to Gaza, with the explicit design to attack Israeli soldiers using cold arms


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 67,00.html


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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Malcomn escribió:
Esto de acá fue una masacre. Y el mundo entero así lo estima.


El mundo entero son mucha gente. Yo soy parte del mundo y no lo considero una masacre, estoy seguro de que podriamos encontrar más ¿no te parece?, quizás podriamos rebajarlo a X número de portavoces, porque ni tan siquiera todos los paises se han manifestado y tampoco todos los portavoces representan la opinión de ningun país, solo la de su gobierno y a veces ni eso.

Punto para tí. Quien soy yo para hacer de portavoz del mundo.

Para unos fue una masacre, para otro no lo fue.

Pero esto que rescato del Haaretz me parece importante:
The government failed the test of results; blaming the organizers of the flotilla for causing the deaths by ignoring Israel's orders to turn back is inadequate. Decisions taken by the responsible authorities must be probed.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.293347

Y en general, todo el análisis me parece bastante ilustrativo.


zimisces
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Mensaje por zimisces »

Mauricio escribió:
Probe reveals flotilla lynchers have ties to Global Jihad

Ron Ben-Yishai
Published: 06.01.10, 21:20 / Israel News

Interrogation of Gaza aid sail detainees reveals some of passengers recruited specifically to attack Israeli soldiers. Suspects found to be carrying multiple weapons, cash

VIDEO - The ongoing interrogation of passengers who were aboard the Marmara – the Gaza aid flotilla's flagship – revealed that the majority of those who attacked the Israeli Naval Commandos boarding the ship have direct and indirect Global Jihad ties.

Israel's investigation has revealed some 100 people infiltrated the peace and humanitarian aid activists making their way to Gaza, with the explicit design to attack Israeli soldiers using cold arms


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 67,00.html




Sinceramente apoyo al 100% esta noticia, la actitud de los que iban a bordo no se puede entender de otra manera.


csialv
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Mensaje por csialv »

Ultimas noticias: Día xx de xxx de xxxx

Según una fuente bien informada, una flotilla humanitaria está lista para salir del puerto hebreo de Haifa e intentar llegar al puerto turco de Bodrum. Este convoy compuesto de tres embarcaciones llevaría un cargamento de comida y medicinas a los poblados kurdos del N. de Turquia e Irak, reciéntemente bombardeados por los aviones turcos.

Está coordinado por una asociación humanitaria próxima al PPK (Partido comunista kurdo) y lleva, el convoy, una cincuentena de militantes y aliados al movimiento de resistencia kurdo, así como a personalidades europeas y representantes de asociaciones defensoras de los Derechos del Hombre.
Una vez llegue a Bodrum, el convoy se abrirá camino pacífico por Turquia hacia el Kurdistán


Me gusta la idea, seguro que Turquía les recibiría con los brazos abiertos, ja, ja, ja

se me ha ocurrido ahora
y si el proximo barco es inspecionado frente a Gaza por un barco de la uNion Europea, Sueco o Finlandes, es decir neutral y aceptado por todos y certifica que no lleva armas ni material belico y puede desembarcar en gaza la "ayuda humanitaria", quiero decir si llevas armas les descubren pero no hya un pollo como el pasado si no las llevan


Torpedo, buena idea, pero viendo lo que hace la ONU y los cascos azules en otras partes del mundo, que quieres que te diga. El ejemplo más cercano el Líbano, con cascos azules, entre ellos españoles, que vigilan porque el grupo terrorista Hizbollah no se arme al tiempo que se mantenga una franja de territorio desmilitarizada por ambos bandos, ja, ja, ja, les engañan delante de sus narices o se dejan engañar ....

Respectoa como será la siguiente respuesta a los dos nuevos barcos que van en camino a Gaza (la traducción es tipo indio, de Google, pero se entiende):

"Estamos realizando el seguimiento de los buques y se encuentran bajo las órdenes para detenerlos", dijo un alto oficial de la Marina.

According to the sources, the Navy, in a future operation will use more force to prevent ships from reaching the Gaza Strip.
Según las fuentes, la Marina, en una operación de futuro uso más fuerza para evitar que los buques lleguen a la Franja de Gaza.
"We boarded the ship and were attacked as if it was a war," one officer said.
"Abordamos el barco y fueron atacados como si fuera una guerra", dijo un oficial.
"That will mean that we will have to come prepared in the future as if it was a war."
"Eso significa que tendremos que estar preparada en el futuro como si fuera una guerra."


Además se teme que vengan acompañados de barcos de la armada turca. Si es así el conflicto está servido y la provocación será mayúscula, pero ahora no serán "civiles pacíficos". Si ocurre dudo que los turcos se atrevan a pasar la línea de jurisdicción territorial israelí. Supongo que harán un acompañamiento simbólico y pasada la línea se repetirá lo de ayer. Si en la lejanía, los turcos responden, habrá cacería de patos en el charco.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Torpedo, buena idea, pero viendo lo que hace la ONU y los cascos azules en otras partes del mundo, que quieres que te diga. El ejemplo más cercano el Líbano, con cascos azules, entre ellos españoles, que vigilan porque el grupo terrorista Hizbollah no se arme al tiempo que se mantenga una franja de territorio desmilitarizada por ambos bandos, ja, ja, ja, les engañan delante de sus narices o se dejan engañar ....
la inspeccion de buques por buques navale suele ser util, teniendo en cuenta ademas que a gaza solo se puede entrar por mar o por la frontera terrestre ( y est est cerrada) parece la mejor idea para declarar lo que es ó no es contrabando


zimisces
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Mensaje por zimisces »

Parece que los israelíes sí usaron gases antes de intentar el asalto

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10206802.stm

When the Mavi Marmara continued on its course, the harassment [from Israeli ships] turned into an attack," she said.

"They used smoke bombs followed by gas canisters. They started to descend onto the ship with helicopters.


Alguno acusa también del uso de otros métodos no letales

"Some people were hit by clubs and electric shocks. During their interrogation, many of them were badly beaten in front of us," he said.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Creo recordar que me extraño, pero aseguraría que he visto fotos de los ocupantes del barco con mascara antigás.

A ver si la encuentro, o alguien la encuentra.


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zimisces
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Mensaje por zimisces »

Pues es importante porque a lo mejor estamos cargando las tintas sobre puntos que no debemos; si la planificación militar fuera bastante completa... la patata caliente creo que pasaría a inteligencia, como ya Mauricio apuntó antes.

Algunos de los que estaban allí hablan también de disparos antes del abordaje del buque principal e inmediatamente desembarco helitransportado, yo los interpreto como disparos de intimidación y no como tiros a matar.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Un excelente artículo de opinión, en el New York Times.

June 1, 2010
Israeli Force, Adrift on the Sea
By AMOS OZ

ARAD, Israel

FOR 2,000 years, the Jews knew the force of force only in the form of lashes to our own backs. For several decades now, we have been able to wield force ourselves — and this power has, again and again, intoxicated us.

In the period before Israel was founded, a large portion of the Jewish population in Palestine, especially members of the extremely nationalist Irgun group, thought that military force could be used to achieve any goal, to drive the British out of the country, and to repel the Arabs who opposed the creation of our state.

Luckily, during Israel’s early years, prime ministers like David Ben-Gurion and Levi Eshkol knew very well that force has its limits and were careful to use it only as a last resort. But ever since the Six-Day War in 1967, Israel has been fixated on military force. To a man with a big hammer, says the proverb, every problem looks like a nail.

Israel’s siege of the Gaza Strip and Monday’s violent interception of civilian vessels carrying humanitarian aid there are the rank products of this mantra that what can’t be done by force can be done with even greater force. This view originates in the mistaken assumption that Hamas’s control of Gaza can be ended by force of arms or, in more general terms, that the Palestinian problem can be crushed instead of solved.

But Hamas is not just a terrorist organization. Hamas is an idea, a desperate and fanatical idea that grew out of the desolation and frustration of many Palestinians. No idea has ever been defeated by force — not by siege, not by bombardment, not by being flattened with tank treads and not by marine commandos. To defeat an idea, you have to offer a better idea, a more attractive and acceptable one.

Thus, the only way for Israel to edge out Hamas would be to quickly reach an agreement with the Palestinians on the establishment of an independent state in the West Bank and Gaza Strip as defined by the 1967 borders, with its capital in East Jerusalem. Israel has to sign a peace agreement with President Mahmoud Abbas and his Fatah government in the West Bank — and by doing so, reduce the Israeli-Palestinian conflict to a conflict between Israel and the Gaza Strip. That latter conflict, in turn, can be resolved only by negotiating with Hamas or, more reasonably, by the integration of Fatah with Hamas.

Even if Israel seizes 100 more ships on their way to Gaza, even if Israel sends in troops to occupy the Gaza Strip 100 more times, no matter how often Israel deploys its military, police and covert power, force cannot solve the problem that we are not alone in this land, and the Palestinians are not alone in this land. We are not alone in Jerusalem and the Palestinians are not alone in Jerusalem. Until Israelis and Palestinians recognize the logical consequences of this simple fact, we will all live in a permanent state of siege — Gaza under an Israeli siege, Israel under an international and Arab siege.

I do not discount the importance of force. Woe to the country that discounts the efficacy of force. Without it Israel would not be able to survive a single day. But we cannot allow ourselves to forget for even a moment that force is effective only as a preventative — to prevent the destruction and conquest of Israel, to protect our lives and freedom. Every attempt to use force not as a preventive measure, not in self-defense, but instead as a means of smashing problems and squashing ideas, will lead to more disasters, just like the one we brought on ourselves in international waters, opposite Gaza’s shores.

http://www.nytimes.com/2010/06/02/opinion/02oz.html?hp


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues es importante porque a lo mejor estamos cargando las tintas sobre puntos que no debemos; si la planificación militar fuera bastante completa... la patata caliente creo que pasaría a inteligencia, como ya Mauricio apuntó antes.


De momento he encontrado esto

http://www.dailymotion.com/video/xdi41a ... floti_news

En el segundo 30 mas menos ya se ve a uno de los del barco con una máscara de gas y lo que parece una barra de hierro, que arroja algo y sale corriendo. Parece que se intuye gas al fondo, en el interior de la habitación de la que sale. Y más o menos sobre minuto y medio, puede ser el mismo, con las mascara levantada. Pero la mascara que creo recordar es otra...roja, menos transparente, más "clásica"...imagino que habrá más imagenes.

Los comandos que se ven en el video...no llevan mascara de gas, o yo no la veo. Raro.

Según un testimonio de otro de los arrestados, que parece que ya están siendo deportados, lo primero que hicieron los israelies fue cortar sus comunicaciones por satelite...como entonces salieron estas imágenes? Que independientemente de valoraciones morales, no deberían haber salido y es otro fallo en la operación.

Se rumorea cada vez con más fuerza que Israel saboteó otros dos barcos que iban en la flotilla.

Hay que investigar muchas cosas aún y por lo que se ve.

No idea has ever been defeated by force — not by siege, not by bombardment, not by being flattened with tank treads and not by marine commandos. To defeat an idea, you have to offer a better idea, a more attractive and acceptable one


Este me parece a mi que se perdió lo de Omaha Beach, Kurks o Guadalcanal. :wink:

En cualquier caso, creo que la oferta de una mejor idea está más que hecha desde hace dos siglos.

Saludos.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

RELATO DE UN SOLDADO INVOLUCRADO EN EL OPERATIVO DE LA FLOTILLA


Israel Haiom/AJN.- Un capitán de la Unidad de Elite de la Marina que llevó a cabo el operativo contra la “flotilla humanitaria”, que resultó herido durante el procedimiento, aseveró que no tuvieron otra alternativa que defenderse frente al ataque de activistas violentos, según informa hoy, martes, el diario israelí Haaretz.
Un capitán de la Unidad de Elite de la Marina que llevó a cabo el operativo contra la “flotilla humanitaria”, que resultó herido durante el procedimiento, aseveró que no tuvieron otra alternativa que defenderse frente al ataque de activistas violentos, según informa hoy, martes, el diario israelí Haaretz.
"Sabíamos que habría resistencia, pero no a un nivel tan fuerte", dijo el capitán R., que dirigió uno de los equipos y fue herido en la misión.
Desde el hospital Rambam de Haifa, el marino dijo que cada uno de sus compañeros se encontró con gran cantidad de personas que “quería matarnos", y al menos el 75 por ciento de ellas participaron de lo que los soldados describieron como un “linchamiento”.
"Fui el segundo en bajar (de un helicóptero militar sobre el buque de bandera turca ‘Mavi Marmara’) por una cuerda –relató el capitán R.–. Mi compañero ya había caído y estaba siendo rodeado por un montón de gente. Empezó como una lucha de uno contra uno, pero luego más y más personas comenzaron a saltar sobre nosotros”.
Luego “tuve que luchar contra unos cuantos terroristas armados con cuchillos y palos", continuó.
El capitán dijo que se vio obligado disparar su arma cuando uno de los activistas se le acercó con un cuchillo, y "en ese momento, otras veinte personas comenzaron a venir hacia mí de todas direcciones".
"Saltaron sobre mí y me arrojaron desde la cubierta (superior hasta la que está) debajo del puente. Luego sentí una puñalada en el estómago: tenía un cuchillo. Lo saqué y de alguna manera me las arreglé para llegar al nivel inferior. Allí había otra multitud", relató.
Por entonces, la unidad ya había tomado el control de la nave, a excepción del nivel más bajo.
"Otro soldado y yo nos las arreglamos para salir de allí y saltar al agua", prosiguió el capitán R.
Los comandos habían sido bien preparados para la misión y habían tomado en cuenta que los activistas podían responder con violencia, "pero no con tanta", admitió el marino.
No obstante ello, el capitán cree que él y sus soldados "hemos trabajado de una forma extraordinaria, con los valores que nos inculcaron: sólo usamos nuestras armas contra quienes nos pusieron en peligro”.
Por su parte, el primer ministro Benjamín Netanyahu, visitó hoy a los soldados israelíes que resultaron heridos en su enfrentamiento con los activistas de la “flotilla humanitaria” que trataron de romper el bloqueo a Gaza.


http://israelhaiom.blogspot.com/2010/06 ... n-los.html

http://israelhaiom.blogspot.com/2010/06 ... iendo.html


tayun
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Mensaje por tayun »

Yorktown escribió:En el segundo 30 mas menos ya se ve a uno de los del barco con una máscara de gas y lo que parece una barra de hierro, que arroja algo y sale corriendo. Parece que se intuye gas al fondo, en el interior de la habitación de la que sale. Y más o menos sobre minuto y medio, puede ser el mismo, con las mascara levantada. Pero la mascara que creo recordar es otra...roja, menos transparente, más "clásica"...imagino que habrá más imagenes.

Los comandos que se ven en el video...no llevan mascara de gas, o yo no la veo. Raro.


Entre las armas incautadas a los pacifistas, se encuentran botes de spray de defensa personal, gas pimienta. Fácilmente pudo haber en el barco otros botes de gases antidisturbios.

Por cierto, muchas de las navajas incautadas son demasiado "profesionales" para la mayor parte de civiles. Spyderco, Vtech o Böker, además de caras, no son armas que se compren para pelar naranjas.

Me parece muy válida la noticia que afirma que había bastante gente "radical" infiltrada en el grupo. ¿Cómo se explica sino que nueve o diez horas antes ya se barruntase que habrían problemas?. Las llamadas a los familiares están ahí.


zimisces
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Mensaje por zimisces »

Valerio escribió:
RELATO DE UN SOLDADO INVOLUCRADO EN EL OPERATIVO DE LA FLOTILLA

Un capitán de la Unidad de Elite de la Marina que llevó a cabo el operativo contra la “flotilla humanitaria”, que resultó herido durante el procedimiento, aseveró que no tuvieron otra alternativa que defenderse frente al ataque de activistas violentos, según informa hoy, martes, el diario israelí Haaretz.
"Sabíamos que habría resistencia, pero no a un nivel tan fuerte", dijo el capitán R., que dirigió uno de los equipos y fue herido en la misión.
Desde el hospital Rambam de Haifa, el marino dijo que cada uno de sus compañeros se encontró con gran cantidad de personas que “quería matarnos", y al menos el 75 por ciento de ellas participaron de lo que los soldados describieron como un “linchamiento”.
"Fui el segundo en bajar (de un helicóptero militar sobre el buque de bandera turca ‘Mavi Marmara’) por una cuerda –relató el capitán R.–. Mi compañero ya había caído y estaba siendo rodeado por un montón de gente. Empezó como una lucha de uno contra uno, pero luego más y más personas comenzaron a saltar sobre nosotros”.
Luego “tuve que luchar contra unos cuantos terroristas armados con cuchillos y palos", continuó.
El capitán dijo que se vio obligado disparar su arma cuando uno de los activistas se le acercó con un cuchillo, y "en ese momento, otras veinte personas comenzaron a venir hacia mí de todas direcciones".
"Saltaron sobre mí y me arrojaron desde la cubierta (superior hasta la que está) debajo del puente. Luego sentí una puñalada en el estómago: tenía un cuchillo. Lo saqué y de alguna manera me las arreglé para llegar al nivel inferior. Allí había otra multitud", relató.
Por entonces, la unidad ya había tomado el control de la nave, a excepción del nivel más bajo.
"Otro soldado y yo nos las arreglamos para salir de allí y saltar al agua", prosiguió el capitán R.
Los comandos habían sido bien preparados para la misión y habían tomado en cuenta que los activistas podían responder con violencia, "pero no con tanta", admitió el marino.
No obstante ello, el capitán cree que él y sus soldados "hemos trabajado de una forma extraordinaria, con los valores que nos inculcaron: sólo usamos nuestras armas contra quienes nos pusieron en peligro”.
Por su parte, el primer ministro Benjamín Netanyahu, visitó hoy a los soldados israelíes que resultaron heridos en su enfrentamiento con los activistas de la “flotilla humanitaria” que trataron de romper el bloqueo a Gaza.


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Para mi este hombre es un héroe, sea justo o no el hecho del abordaje me da igual, mi respeto para él.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

El video que faltaba:

IDF posts previously unreleased video of Gaza flotilla raid

By JPOST.COM STAFF

06/02/2010 10:58


"They have real weapons, they're firing on us," Navy commandos aboard 'Mavi Marmura' can be heard shouting to each other, "It's coming from all directions- we need to be evacuated now!"


http://www.youtube.com/watch?v=mFGuwUGaI9o


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