Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Arpia escribió:A quien le conviene si o si algo, es a Chile, país al que no le interesa para nada las consecuencias que un fallo vinculante para el Ecuador significaría, si Chile como es lo más probable, pierda el litigio. Ósea los manipulan, son sus tontos útiles y si pierden, simple, los desechan diciéndoles sorry parthner y ya, mala suerte para ellos.

La participación ecuatoriana en el litigio es INOCUA no sorprende a nadie en Torre Tagle, y ya está neutralizada desde antes que siquiera ellos decidan si presentarse ante la Corte o no.

:conf:

Yo no veo por donde puede estar tranquilo Ecuador. O que su participación sea tan inútil.
De la editorial del Mercurio:

Para Ecuador, no debería ser indiferente decidir si interviene o no en este contencioso: junto a Chile y Perú, es parte de los tratados de 1952 y de 1954, que fijaron como límite marítimo el paralelo geográfico donde la frontera terrestre llega al mar de los respectivos países. Un fallo de la Corte que desconozca la vigencia de esos tratados significaría que la frontera marítima entre Perú y Ecuador tampoco estaría delimitada, y no tendría ninguna validez cualquier promesa peruana de que el paralelo podría aplicarse a Ecuador. En la actualidad, el límite marítimo en un paralelo es prácticamente un sistema entre todos los estados de América del Sur de cara al Pacífico. Así ocurre en gran parte en el límite entre Panamá y Colombia y, totalmente, entre Colombia y Ecuador; entre Ecuador y Perú, y entre Perú y Chile. Por tales razones, Ecuador ha rehusado firmar un nuevo tratado con Perú, que rompería la unidad del sistema vigente por décadas.

La eventual intervención de Ecuador en la Corte le permitirá confirmar anteriores declaraciones de sus presidentes y cancilleres en el sentido de que el límite marítimo de los tres países está perfectamente determinado por el paralelo, según tratados válidamente suscritos y vigentes. Para el prestigio de Ecuador, sería difícil que desconociera ante la comunidad internacional su posición histórica de que los mencionados tratados, siguiendo el paralelo, fijaron su límite con el Perú.


Arpía, tu mismo dices que estos tratados de límites "no expresos" son "denunciables". Qué asegura que Perú, luego de la derrota segura de Chile ante la Haya no vaya por una revisión de su "límite" con Perú?

El solo hecho de que Ecuador apoye el sistema actual en uso por la mayor parte de la costa pacífico de sudamérica en lo que respecta a las fronteras marítimas es útil. Pero Ecuador no es un "tonto útil" llevado por el malévolo Chile a un juicio que no desea. Ecuador hubiera dicho inmediatamente que no le interesaba discutir nada, si ese fuera el caso.

Acá hay un poco más. Tu postura es contradictoria, porque uds con Ecuador no tienen nada zanjado... en el papel. El fallo sí que afecta directamente a Ecuador, creer en las "buenas intenciones" entre gobiernos es un poco infantil, nada obliga a Perú a mantener su frontera con Ecuador en caso de ganar.

Saludos.


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The Doors
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Mensaje por The Doors »

Es que los de la HAYA solamente preguntarán a Ecuador: "¿Para ustedes los tatados firmados en el 1952-1954 son de limites maritimos o pesqueros?"

Creo que la repuesta es sencillamente logica.
Última edición por The Doors el 01 Jun 2010, 11:38, editado 1 vez en total.


The Doors
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Mensaje por The Doors »

Ecuador ante La Haya

Tiempo atrás abordamos en esta columna la demanda que había presentado el Perú ante la Corte Internacional de La Haya con respecto a sus límites marítimos con Chile. En uno de nuestros comentarios –que fuera recogido por el diario El Mercurio de Santiago en su edición del 29 de marzo de 2009– habíamos advertido que el Ecuador iba a verse afectado por este conflicto y que haríamos bien en irnos preparando. Entre otras cosas, porque inevitablemente La Haya iba a solicitarle a nuestro país para que, de considerarlo conveniente, emita un pronunciamiento en derecho sobre la posición jurídica tanto de Perú como de Chile.

Según se ha informado hemos sido notificados y ese momento llegó. Bajo el artículo 63 del Estatuto de la Corte y el artículo 43 de sus reglas de procedimiento cuando está en controversia la interpretación de una convención internacional de la que forman parte otros países que no son parte de la respectiva controversia, estas terceras naciones tienen el derecho de expresar su opinión sobre el alcance de esa convención en debate, pues, ellos muy probablemente resultarán afectados.

Y ese es nuestro caso. Si bien el Ecuador es un tercero con respecto a la particular controversia entre Perú y Chile, no lo es con respecto a las convenciones cuyas contradictorias interpretaciones han dado lugar a este conflicto. Y de allí que la sentencia que dicte la Corte Internacional interpretando tales instrumentos podría afectarnos; lo que, a su vez, explica el hecho de que se nos dé la oportunidad de emitir nuestro criterio. Este es, por lo demás, un procedimiento bastante común en la práctica de la Corte.

Cierto es que el Ecuador no está obligado a expresar su opinión sobre el alcance de los convenios internacionales que junto con Perú y Chile celebraron en los años cincuenta. Pero probablemente nuestro interés nacional estaría desprotegido sin esa participación. En todo caso, no se trata de tomar partido por Chile o Perú sino simplemente de reiterar lo que hemos dicho una y otra vez, en varios foros: que dichos convenios fueron y son más que simples instrumentos de manejo de recursos pesqueros sino que tuvieron y tienen un propósito de fijar límites marítimos.

Si esa no es la lectura que el Perú ha dado a dichos convenios en su conflicto con Chile es para preocuparse. Preocupación que no puede borrarse por el simple hecho que años atrás el Perú hizo una declaración en el sentido de que a su juicio no existían problemas limítrofes marítimos con el Ecuador. Nuestros derechos no están bien servidos si un asunto tan importante como son nuestros límites marítimos dependerían de esta afirmación. Si se han celebrado convenciones internacionales a las que históricamente les hemos dado la naturaleza de limítrofes son ellas a las que debemos remitirnos.

Debe recordarse que La Haya ha emitido en los últimos años jurisprudencia en materia de límites marítimos como resultado de controversias entre varios países de la región. Algo que deberá tenerse en cuenta.

http://www.eluniverso.com/2010/06/01/1/ ... 354&m=2632


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

The Doors escribió:
Ecuador ante La Haya

Tiempo atrás abordamos en esta columna la demanda que había presentado el Perú ante la Corte Internacional de La Haya con respecto a sus límites marítimos con Chile. En uno de nuestros comentarios –que fuera recogido por el diario El Mercurio de Santiago en su edición del 29 de marzo de 2009– habíamos advertido que el Ecuador iba a verse afectado por este conflicto y que haríamos bien en irnos preparando. Entre otras cosas, porque inevitablemente La Haya iba a solicitarle a nuestro país para que, de considerarlo conveniente, emita un pronunciamiento en derecho sobre la posición jurídica tanto de Perú como de Chile.

Según se ha informado hemos sido notificados y ese momento llegó. Bajo el artículo 63 del Estatuto de la Corte y el artículo 43 de sus reglas de procedimiento cuando está en controversia la interpretación de una convención internacional de la que forman parte otros países que no son parte de la respectiva controversia, estas terceras naciones tienen el derecho de expresar su opinión sobre el alcance de esa convención en debate, pues, ellos muy probablemente resultarán afectados.

Y ese es nuestro caso. Si bien el Ecuador es un tercero con respecto a la particular controversia entre Perú y Chile, no lo es con respecto a las convenciones cuyas contradictorias interpretaciones han dado lugar a este conflicto. Y de allí que la sentencia que dicte la Corte Internacional interpretando tales instrumentos podría afectarnos; lo que, a su vez, explica el hecho de que se nos dé la oportunidad de emitir nuestro criterio. Este es, por lo demás, un procedimiento bastante común en la práctica de la Corte.

Cierto es que el Ecuador no está obligado a expresar su opinión sobre el alcance de los convenios internacionales que junto con Perú y Chile celebraron en los años cincuenta. Pero probablemente nuestro interés nacional estaría desprotegido sin esa participación. En todo caso, no se trata de tomar partido por Chile o Perú sino simplemente de reiterar lo que hemos dicho una y otra vez, en varios foros: que dichos convenios fueron y son más que simples instrumentos de manejo de recursos pesqueros sino que tuvieron y tienen un propósito de fijar límites marítimos.

Si esa no es la lectura que el Perú ha dado a dichos convenios en su conflicto con Chile es para preocuparse. Preocupación que no puede borrarse por el simple hecho que años atrás el Perú hizo una declaración en el sentido de que a su juicio no existían problemas limítrofes marítimos con el Ecuador. Nuestros derechos no están bien servidos si un asunto tan importante como son nuestros límites marítimos dependerían de esta afirmación. Si se han celebrado convenciones internacionales a las que históricamente les hemos dado la naturaleza de limítrofes son ellas a las que debemos remitirnos.

Debe recordarse que La Haya ha emitido en los últimos años jurisprudencia en materia de límites marítimos como resultado de controversias entre varios países de la región. Algo que deberá tenerse en cuenta.

http://www.eluniverso.com/2010/06/01/1/ ... 354&m=2632


El Universo sabrá que los acuerdos de 1952 y 1954 son acuerdos DENUNCIABLES, es decir que por ende NO PUEDEN SER tratados de límites FORMALES Y EXPRESOS como pretende afirmar Chile??? Estoy seguro que no, porque si no, no se explica como un diario que yo creía serio pueda afirmar tremenda animalada sin siquiera estar medianamente enterado de lo que es este problema y de sus antecedentes.

No puedo seguir estoy trabajando y todavía tengo para un par de horas más.

Saludos cordiales; :mrgreen: :mrgreen: :cool: :cool:

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Arpia
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Mensaje por Arpia »

Esclarecedor EDITORIAL del diario ecuatoriano el Universo del día 31 de mayo del 2010:

lunes 31 de mayo del 2010

Editorial

Prudencia

La controversia por la fijación del límite marítimo entre Perú y Chile espera una resolución del Tribunal de La Haya. Este tribunal ha pedido el criterio de Ecuador sobre el tema. La interpretación de La Haya nos afectará, puesto que el Ecuador tradicionalmente ha mantenido una tesis similar a la de los chilenos. Sin embargo, por los antecedentes con Perú, los ex cancilleres han recomendado prudencia y que el país evite opinar directamente a favor o en contra de los países que mantienen el litigio.

Es importante que se hayan buscado los cauces del derecho para definir la controversia y evitar las tentaciones y los temores que causan los conflictos mantenidos por largo tiempo.

Lo que está en juego, por supuesto, no es únicamente la demarcación de límites, sino también el uso y la explotación de los recursos del mar que tienen cada vez más importancia en el mundo moderno.

La Cancillería tiene, pues, la obligación de ser prudente y de escuchar la opinión pública, ciertamente, pero también la voz de la experiencia diplomática, buscando siempre lo mejor para el presente y para el futuro del país.


Fuente: http://www.eluniverso.com/2010/05/31/1/ ... encia.html


Prudencia es la palabra que sintetiza el cómo el gobierno del Ecuador está tomando este tema.

Ah!!! Me olvidaba, este es el EDITORIAL del Universo, ósea la opinión del diario como tal, y no la opinión de algún columnista de los tantos que tiene este diario. :mrgreen: :mrgreen:

Saludos cordiales; :wink: :wink: :cool: :cool:

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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Alan García desconoce si Ecuador respaldará postura chilena en La Haya
Mandatario peruano se refirió a las versiones de la prensa limeña que aseguran que el Gobierno de Piñera presiona para que Quito opine a su favor ante la Corte Internacional.

Miércoles 2 de Junio de 2010 16:38

LIMA.- El Presidente de Perú, Alan García, declaró este miércoles que desconoce si Ecuador tiene una opinión concordante con Chile respecto a la demanda presentada por Lima ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya para fijar los límites marítimos peruano-chilenos.

"Seguramente Chile tendrá intereses en que haya una opinión concordante con la suya, (pero) hasta ahora no sé si Ecuador tendrá una opinión concordante", declaró García al termino de una reunión del Consejo de Ministros.

La Corte de La Haya ha informado a Ecuador que puede enviar una opinión sobre la demanda planteada por Perú en 2008, pues Chile ha citado acuerdos firmados por los tres países hace más de 50 años que considera que establecieron los límites marítimos.

Perú afirma que estos acuerdos sólo se limitaron a asuntos pesqueros, aunque remarca que con Ecuador no tiene ningún tema de delimitación pendiente.

El Mandatario limeño enfatizó que "los más afectados por el tema" son los peruanos y pidió a los periodistas que no inventen temas para obtener declaraciones que, según dijo, lo único que consiguen "es aislar a Perú y dejarlo solo".

García respondió de esa manera tras ser interrogado por una versión que asegura que el Gobierno de Sebastián Piñera está presionando a Quito para que entregue una opinión favorable a su postura ante la Corte.

"Estos temas tan importantes no se manejan por la prensa", puntualizó el Mandatario peruano al dar por terminado el asunto.


http://www.emol.com/noticias/internacio ... cia=416720

Insisto en ver una contradicción de base en este planteamiento.

Saludos.


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badghost
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Mensaje por badghost »

Evidente dicotomía lógica por parte de Perú...no hay problemas de límites con Ecuador, pero los Tratados de 1952-54 son "acuerdos pesqueros"...rarísimo. O son chicha o son limoná...

Saludos cordiales :cool:

P.D.: No es que los post que no aparecen sean de mucha utilidad, pero ¿por qué no aparecen?...


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

Chuck escribió:Insisto en ver una contradicción de base en este planteamiento.

Saludos.


badghost escribió:Evidente dicotomía lógica por parte de Perú...no hay problemas de límites con Ecuador, pero los Tratados de 1952-54 son "acuerdos pesqueros"...rarísimo. O son chicha o son limoná...

Saludos cordiales :cool:


Pues no son ni chicha, ni limonada. La posición del Perú es clara y transparente. Los acuerdos de 1952 y 1954 NO SON TRATADOS DE LIMITES ni entre el Perú y el Ecuador, ni muchísimo menos entre el Perú y Chile. Ahora con respecto a Ecuador la Declaración de Santiago de 1952 contiene un criterio, una opinión que tanto el Perú y el Ecuador han DECIDIDO respetar, pero nada los obliga a ello salvo el entendimiento al que han llegado y el cual respetan. Es por eso que el Perú le pidió en el 2004 y 2007 al Ecuador plasmar dicho entendimiento que NO OBLIGA, SIN NEGOCIAR ABSOLUTAMENTE NADA porque ya todo esta negociado y aceptado, en un tratado de Limites Marítimos Formal y Expreso que si OBLIGA a la partes. La respuesta ecuatoriana fue el de RESERVA frente a la propuesta peruana. Ojo no desestimaron la propuesta como Chile, solo la tienen en RESERVA.

Ahora aclaremos las cosas, no es que ustedes no entienden la posición peruana que es clarísima y pagada a derecho, no, no, no, lo que pasa que ustedes NO QUIEREN entenderla ya que admitir que es correcta significaría desvirtuar gran parte de su argumentación. No importa tarde o temprano la tendrán que aceptar, ya sea por convencimiento propio o por que la corte así lo defina.

Chuck, en mi próximo post, con las disculpas del caso, te voy a responder primero a ti antes que a Des y a badghost solo por la coyuntura que se ha presentado por la posible participación ecuatoriana en el litigio. Creo que mi respuesta también responderá algo a la intervención de badghost sobre esta coyuntura.

Saludos cordiales; :cool: :cool:

Arpía


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Mensaje por Arpia »

badghost escribió:La pregunta era ¿en que afecta a Ecuador el hecho de que la potencial sentencia que se dicte en La Haya le sea VINCULANTE?,...


Chuck escribió: :conf:

Yo no veo por donde puede estar tranquilo Ecuador. O que su participación sea tan inútil.


Chuck escribió:Arpía, tu mismo dices que estos tratados de límites "no expresos" son "denunciables". Qué asegura que Perú, luego de la derrota segura de Chile ante la Haya no vaya por una revisión de su "límite" con Perú?

El solo hecho de que Ecuador apoye el sistema actual en uso por la mayor parte de la costa pacífico de sudamérica en lo que respecta a las fronteras marítimas es útil. Pero Ecuador no es un "tonto útil" llevado por el malévolo Chile a un juicio que no desea. Ecuador hubiera dicho inmediatamente que no le interesaba discutir nada, si ese fuera el caso.

Acá hay un poco más. Tu postura es contradictoria, porque uds con Ecuador no tienen nada zanjado... en el papel. El fallo sí que afecta directamente a Ecuador, creer en las "buenas intenciones" entre gobiernos es un poco infantil, nada obliga a Perú a mantener su frontera con Ecuador en caso de ganar.

Saludos.

Bueno vamos por partes y cucharadas como siempre digo. Primero partamos por extenderla a badghost la cortesía que él nunca tiene la amabilidad de extendernos, ósea la cortesía de respondernos alguna pregunta. Esto se debe obviamente a que él nunca tiene respuesta a nuestras preguntas, incomodas para él porque nunca sabe que responder, y por que el no aplica lo que predica de que la ignorancia es el primer paso a la sabiduría y el NUNCA se atreve a dar ese sublime segundo paso y siempre está PERMANENTEMENTE ATRACADO en el primero. :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Bueno como decíamos primeramente partamos por lo concreto que es que de participar el Ecuador en el litigio dando su opinión y no como tercera parte del litigio, la sentencia sea esta cual sea le será vinculante. Ahora la pregunta que salta seria que pasa si la corte le da la razón al Perú como es lo más probable, como se traduce o se plasma lo vinculante de la sentencia para el Ecuador??? Respuesta: A lo más la Corte le exigiría al Ecuador y al Perú a que firmen un tratado de límites EXPRESO y FORMAL, basado en la situación actual, debido a los actos propios del Perú de reconocimiento de la frontera marítima con el Ecuador usando el paralelo geográfico, osea en el respeto a lo acordado en el Articulo IV de la Declaracion de Santiago de 1952 aplicable solo ante la presencia de territorio insular, y por sobre todo por los 2 cheques en blanco que Torre Tagle les extendió al Ecuador en el 2004 y 2007 y que el Ecuador inteligentemente NO rechazo y que solo RESERVO su respuesta. Documentos en los cuales el Perú reconoce que la frontera marítima con el Ecuador es el actual paralelo geográfico en el punto donde la frontera común llega al mar en el punto denominado Boca de Capones. Entonces es más que imposible que frente a una instancia como la CIJ de la Haya, el Perú pretenda y mucho menos que obtenga modificar el limite marítimo actual con el Ecuador. Entonces que le asegura al Ecuador que no va a perder un solo milímetro de mar??? Pues están los actos propios del Perú con relación a esa frontera, y los documentos públicos del gobierno del Perú entregados al gobierno del Ecuador en donde les reconoce que la frontera marítima es la actualmente existente entre ambos países, los cuales son como cheques en blanco entregados por el Perú ante por ejemplo la CIJ de la Haya.

Ahora, el Ecuador estará dispuesto a entrar en un litigio donde no gana ni pierde nada con relación a su frontera marítima solo por el hecho de ayudar a Chile tensando las relaciones con el Perú si llegara a MENTIR como pretende Chile que hagan y que es el UNICO escenario en donde Chile podría tener, al menos en la tribuna algo de apoyo??? Yo en lo personal creo que lo más probable que suceda es lo que los ex cancilleres ecuatorianos han aconsejado, es decir que el Ecuador si decide presentarse no opinara ni a favor ni en contra ni del Perú ni de Chile, ósea dirán la verdad y para nada mencionaran lo que Chile pretende que mencionen es decir que los acuerdos de 1952 y 1954 son tratados de Limites FORMALES y EXPRESOS.

Finalmente diremos una vez más que por las razones expuestas en posts anteriores, la participación del Ecuador es inocua, sin la más mínima importancia para los sólidos argumentos esgrimidos por el Perú. Pero en el extremo que el Ecuador MINTIERA y dijera que esos acuerdos de 1952 y 1954 son tratados de limites formales y expresos, entonces se verá en la incómoda situación de demostrar y sustentar lo dicho sabiendo al mismo tiempo que esos acuerdos son DENUNCIABLES, y que por lo tanto es imposible que sean tratados de límites.

Chuck espero haber respondido a tu pregunta desde nuestro humilde punto de vista.

Saludos cordiales; :cool: :cool: :cool: :cool:

Arpía


badghost
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Mensaje por badghost »

Como primera cuestión, celebro el cambio de "tono" por parte de nuestro interlocutor Arpía, creo que es lo que ocurre cuando la madurez de los años, o aquí mas bien, de los acontecimientos, caen sobre el alma joven, dándole el necesario barniz de prudencia y sabiduría necesario para afrontar los desafíos de la edad madura. Hoy la controversia está "consolidada", ya los dados están echados hace rato y solo faltan detalles para cerrar el círculo de la parte correspondiente a la discusión de la cuestión debatida.

Solo voy a comentar esta parte por ahora: "A lo más la Corte le exigiría al Ecuador y al Perú a que firmen un tratado de límites EXPRESO y FORMAL, basado en la situación actual, debido a los actos propios del Perú de reconocimiento de la frontera marítima con el Ecuador usando el paralelo geográfico, osea en el respeto a lo acordado en el Articulo IV de la Declaracion de Santiago de 1952...". 1º la Corte no exige nada, su jurisdicción es voluntaria, asi que si Perú y Ecuador quieren firmar otro documento, si se quiere mas formal o mas explícito -en palabras de Arpía-, solo basta que se pongan de acuerdo en hacerlo, y 2º en este párrafo (recortado por mi), no hay NI UNA SOLA LÍNEA que no pudiere aplicarse a la situación actual entre Chile y Perú, y si hablamos de ACTOS PROPIOS por parte de Perú durante estos mas de 50 años de vigencia y CUMPLIMIENTO, contando solo desde la suscripción de los Tratados de 1952-54, creo que deben fácilmente contabilizarse por cientos sino miles...

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Mensaje por GRUMO »

badghost escribió:Como primera cuestión, celebro el cambio de "tono" por parte de nuestro interlocutor Arpía, creo que es lo que ocurre cuando la madurez de los años, o aquí mas bien, de los acontecimientos, caen sobre el alma joven, dándole el necesario barniz de prudencia y sabiduría necesario para afrontar los desafíos de la edad madura. Hoy la controversia está "consolidada", ya los dados están echados hace rato y solo faltan detalles para cerrar el círculo de la parte correspondiente a la discusión de la cuestión debatida.

Solo voy a comentar esta parte por ahora: "A lo más la Corte le exigiría al Ecuador y al Perú a que firmen un tratado de límites EXPRESO y FORMAL, basado en la situación actual, debido a los actos propios del Perú de reconocimiento de la frontera marítima con el Ecuador usando el paralelo geográfico, osea en el respeto a lo acordado en el Articulo IV de la Declaracion de Santiago de 1952...". 1º la Corte no exige nada, su jurisdicción es voluntaria, asi que si Perú y Ecuador quieren firmar otro documento, si se quiere mas formal o mas explícito -en palabras de Arpía-, solo basta que se pongan de acuerdo en hacerlo, y 2º en este párrafo (recortado por mi), no hay NI UNA SOLA LÍNEA que no pudiere aplicarse a la situación actual entre Chile y Perú, y si hablamos de ACTOS PROPIOS por parte de Perú durante estos mas de 50 años de vigencia y CUMPLIMIENTO, contando solo desde la suscripción de los Tratados de 1952-54, creo que deben fácilmente contabilizarse por cientos sino miles...

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Entonces cambiemos "exigiría" ´por "recomendaría"

Y creo, fuera de todo barniz chauvinista, que el comentario de Arpía es muy centrado

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Arpia »

Antes que nada, gracias estimado amigo Grumo por tus palabras. Realmente es bueno saber que lo expuesto por nosotros es aquilatado por un forista tan reconocido y de tu nivel.

badghost escribió:Como primera cuestión, celebro el cambio de "tono" por parte de nuestro interlocutor Arpía, creo que es lo que ocurre cuando la madurez de los años, o aquí mas bien, de los acontecimientos, caen sobre el alma joven, dándole el necesario barniz de prudencia y sabiduría necesario para afrontar los desafíos de la edad madura. Hoy la controversia está "consolidada", ya los dados están echados hace rato y solo faltan detalles para cerrar el círculo de la parte correspondiente a la discusión de la cuestión debatida.


Tenías tu venita poética badghost, Je..Je!!! :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink:

badghost escribió:Solo voy a comentar esta parte por ahora: "A lo más la Corte le exigiría al Ecuador y al Perú a que firmen un tratado de límites EXPRESO y FORMAL, basado en la situación actual, debido a los actos propios del Perú de reconocimiento de la frontera marítima con el Ecuador usando el paralelo geográfico, osea en el respeto a lo acordado en el Articulo IV de la Declaracion de Santiago de 1952...". 1º la Corte no exige nada, su jurisdicción es voluntaria, asi que si Perú y Ecuador quieren firmar otro documento, si se quiere mas formal o mas explícito -en palabras de Arpía-, solo basta que se pongan de acuerdo en hacerlo,...


Con relación a lo expuesto por badghost, primeramente diremos que es por eso que utilizamos la expresión ‘’a lo más’’ osea como una de tantas posibilidades que podrian darse. En lo que se equivoca badghost es que si el Ecuador decide intervenir, la Corte si le puede EXIGIR y MUCHO ya que, al entregar su intervención este país, en ese mismo instante está ACEPTANDO y RECONOCIENDO la jurisdicción de la Corte. Tanto es así que según el reglamento de la Corte, la sentencia del caso le seria VINCULANTE al Ecuador. Entonces la corte podría ordenar que se firme un tratado expreso y formal de límites entre el Perú y el Ecuador??? Claro que si lo podría hacer sin ningún problema, pero obviamente respetando lo mencionado anteriormente. No es posible que legalmente ni jurídicamente que el Perú pueda obtener ni un milímetro más de mar en desmedro del Ecuador, muy aparte que al Perú no le interesa para nada esa posibilidad.

badghost escribió:... y 2º en este párrafo (recortado por mi), no hay NI UNA SOLA LÍNEA que no pudiere aplicarse a la situación actual entre Chile y Perú, y si hablamos de ACTOS PROPIOS por parte de Perú durante estos mas de 50 años de vigencia y CUMPLIMIENTO, contando solo desde la suscripción de los Tratados de 1952-54, creo que deben fácilmente contabilizarse por cientos sino miles...

Saludos cordiales :cool:


Actos propios??? Cuales actos propios??? :conf: :conf: :conf: :conf: :confuso: :confuso: Tal vez te refieras a esos inventados y que quedaran adecuadamente demostrados que no lo son ante la corte de la manera más fácil y sencilla, como lo que ocurrió en 1968 y 1969? O tal vez lo referente al punto final de la frontera terrestre??? Es muy fácil hablar y mentir para la tribuna, pero cuando hay que pararse frente a un jurado imparcial, ahí la cosa se pone peluda por que hay que probar, evidenciar lo dicho, y eso simplemente no lo puede hacer Chile por que no tiene como. Ahora, más de 50 años de vigencia??? Como van a ser más de 50 años de vigencia si Chile los ratifico en 1967 y tan solo 19 años después el Perú le pide negociar los límites marítimos en la zona en controversia??? Hay que comprase una calculadora, podría ser una financiera que te da los días, meses y años transcurridos en un determinado lapso de tiempo. Yo te sugeriría una HP 19B II Financiera como la mía, es un poco viejita pero buenaza y mejor que las actuales, de lejos. :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink: Ahora los 2 casos son TOTAL Y COMPLETAMENTE DISTINTOS. Es decir con el Ecuador no tenemos ningún tema pendiente con relación a nuestros límites marítimos, con Chile sí. Los actos propios del Perú siempre han apuntado a que no existen límites marítimos en la Zona en Controversia, y eso quedara evidenciado claramente durante el juicio y que a lo mas lo que existe en dicha zona es un respeto TEMPORAL al Status Quo mientras la corte decide una solución al problema, lo cual como Torre Tagle ha dicho en muchísimas ocasiones no implica el reconocimiento de frontera marítima alguna. Finalmente lo único en común que tienen las situaciones entre el Perú y Chile y entre el Perú y el Ecuador es que en ninguno de ambos casos existe un Tratado de Límites Marítimos Formales y Expresos, existiendo la salvedad que Perú y Ecuador respetan un criterio, una opinión de cuál es su frontera marítima común por que la consideran JUSTA, no siendo así el caso de la zona en controversia en donde el Perú no reconoce limite marítimo alguno justo para las partes.

En todo caso sería bueno que badghost aclare hacia donde apunta esa parte de su intervención para poder responderle adecuadamente.

Saludos cordiales; :wink: :wink: :cool: :cool:

Arpía


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Mensaje por Desinforumest »

Contradicción peruana sobre contradicción peruana...el tratado del 52 y el del 54 son uno sólo...las zonas marítimas de cada suscribiente son una unidad indivisible de aguas, suelo y subsuelo...en consecuencia tan criterio delimitador serían las islas como un acuerdo pesquero...en lo específico aguas...a las cuales mecesariamente siguen suelo y subsuelo...como una unidad, tan unidad como los tratados del 52 y 54...tan indenunciables como el derecho internacional establece...ya que fijan a lo menos una frontera....un "criterio delimitador".

Saludos

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Arpia
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Mensaje por Arpia »

A esta hora sigo trabajando, pero no podia dejar pasar esta chiquita del diario ECUATORIANO El universo. Dicen que en Diplomacia los gestos dicen MUCHO, y los gestos al parecer no son muy prometedores para Chile, al menos eso dice el diario ecuatoriano en mencion. :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink:

Martes 08 de junio del 2010 Política

Incomodidad por postura de Patiño

Agencias | Lima

Ecuador respaldó ante la OEA la propuesta peruana de que la región reduzca sus gastos en armamento, y pidió comprensión para resolver el problema de mediterraneidad de Bolivia, en dos acotaciones incómodas para Chile, en momentos que busca el apoyo ecuatoriano en un litigio marítimo con Perú.

El canciller Ricardo Patiño envió mensajes poco halagüeños a Chile, pues no solamente respaldó la posición peruana contra el armamentismo y la demanda de Bolivia a Chile de una salida al mar.


Fuente: http://www.eluniverso.com/2010/06/08/1/ ... 1354&m=719


Tremenda ''puyita'' la del Sr. Patiño hacia Chile, su ''supuesto'' Aliado. Ven nosotros siempre dijimos que los ecuatorianos no son tontos utiles de nadie.

Y para terminar diremos que nosotrso seguimos mas que tranquilos, Frescos, como dirian nuestros amigos colombianos, ya que todo va dentro de lo esperado, osea sin novedad en el frente.

Saludos cordiales; :cool: :cool:

Arpia



PD: Chuck te debo una respuesta, la que con las disculpas del caso te dare lo antes posible, una vez que me quite media tonelada de trabajo de encima.


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Chuck
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Chile

Mensaje por Chuck »

Hola Arpía,

ya? Chile gasta bastante en defensa, sin embargo hay algunos que gastan más en el barrio y de manera mucho mas desordenada y sospechosa, por qué habría de perjudicar esas declaraciones sólo a Chile? Aaaah, ya veo, entonces aceptas que el cacaraqueo sobre el armamentismo que hace el Perú está dirijido directamente y sólo hacia Chile? :roll:

Y en qué influyen esto sobre el juicio de la Haya? Se intuye que Ecuador se "aleja" de Chile?

Nah...


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado

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