Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Yorktown]

De momento las cosas parecen estar calmandose y mucho, al menos en "nuestro entorno", respecto a la posibilidad apuntada por algunos de sanciones y demás...

De momento, los gobiernos europeos no parecen estar tan hasta el moño, al menos no todos, cuando ayer Holanda e Italia junto a los EEUU fueron los únicos tres del Consejo de Derechos Humanos de la ONU que votaron en contra de formar un comité de investigación sobre el incidente d ela flotilla.

Saludos.

[huarlot]

Hola a todos

Creo que lo mas lamentable de esta sitiancion a sido los muertos en este asunto, no voy a hechar a Israel la culpa de esta sitiacion, aqui no hay buenos ni malos si no una serie de acciones de unos y otros bando.

Segun lo que he leido y los videos colgados por los dos bandos cada uno barre para su causa, me generan mas preguntas que respuestas, aunque algunas cosas lo tengo claras.

Sin entrar en la sitiacion de Gaza de Israel y Hamas y viendo que es un conflito que va para largo, mi primera tanda de pregunta es:

¿ Porque organizaron ese convoy? ¿ Porque por mar y no por tierra como se han hecho la mayoria de la ayuda humanitaria que entra por Gaza?

En todo caso por lo registro que he visto la sitiacion de Gaza no es tan mala como otros paises como Etiopia, Sudan etc... de africa donde la gente si muere de hambre porque no organizar ese convoy de ayudada humanitaria a esos paises.

En todo caso si organizas esa ayuda humanitaria y vas estar en una sitiacion donde hay un fregado de cuidado entres Israel y Hamas, lo logico que por lo menos no intentar poner en riesgo al personal del convoy y mas como se declaran "paficistas" por lo tanto ¿ Porque la organizacion no controlo y se nego a subir a la gente violenta que iba preparada para montar camorra a la primeras de cambio? ¿ A caso la organizacion buscaba el enfrentamiento ya que ninguno de los "pacifistas" intento deterner a la gente violenta?

Claro enfrentamiento me refiero cuando lo mismo hacen cuando se reunen una cumbre y la intenta rebantar destrozado el mobiliario urbano y privado de las ciudades donde ocurre dicho evento, lo que pasa es que los gobiernos Europeos se limitan a control y prevencion de riesgo de la manifestantes, no es el caso de Isarel que lleba decadas luchando con entifadas donde cualquier manifestacion acaba como el rosario de la aurora y a la mas minima ataque responde como responde, por eso si a las primeras de cambio les recibes con agua, palos, granadas, y cuchillos lo normal que al final suceda lo que sucedio y que el policia o soldado se defienda con lo que tiene en este caso a tiros ya que el temor a un linchamiento por parte de una masa tiras de lo que tienes para defenderte.

En todo caso Israel no a valorado bien la sitiacion y la operacion se le fue de las manos a las primeras de cambio, ¿Porque intentar subir al barco y hay otros maneras de desviar el barco de su ruta? aunque tampoco entiendo el negarle el acceso a una inspeccion si solo llebas solo ayuda humanitaria.

En fin lo unico cierto es que han muerto 9 personas y que tantos unos como otros son culpables de haber llegado a esta sitiacion no voy a entrar si esas personas murieron por un tiro a bocajaro con las manos lebantadas o si murio enfretandose con un palo, un cuchillo y un chaleco antivalas puesto.

[Mauricio]

'I want to be a shahid': Flotilla activist hoped for martydom

In footage apparently captured on board the Gaza-bound boat Mavi Marmara and released by the IDF, passenger wishes for death in confrontation with Israel troops.

By Haaretz Service

Video: http://www.youtube.com/watch?v=ZSAxAj2KIdU

Claramente fueron a buscar una conforntación. Una confrontación lo más violenta posible.

[Yorktown]

'I want to be a shahid'

Habrá que dar al cliente lo que pide.

Parece innegable que la actitud de estos tipos responde a un esquema innegablemente hamasiano y jihadista...

Saludos.

[Hereje]

Bueno, yo lo interpreto distinto, no veo de donde iban a sacar una granada antidisturbios unos tios que llevaban tirachinas y palos de hierro.

¿Del mismo sitio que los chalecos antibalas?

Aqui tienes una pagina de donde comprar chalecos antibalas (que por cierto, en todos los videos que he visto llevaban chaleco salvavidas no antibalas, pero bueno).
Aqui tienes una pagina donde comprar spray policial
Aqui tienes una pagina donde comprar mascaras antigas (la pagina no es muy alla, pero creo que se ve que no es muy dificil de conseguir).

No negare que he visto donde comprar granadas antidisturbios, pero son paginas que o venden a empresas de seguridad, o avisan de que revises la normativa de tu pais antes de conseguirlas.
No son tan faciles de conseguir.

¿Rebuscado? Puede, pero no veo quien lanzo la granada, ni siquiera se ve la trayectoria de esta, solo una granada estallando en la lancha.

Puestos a rebuscar, yo veo unos tios bajando por unas cuerdas y un tumulto de gente. Luego se ve como descargan muertos en el puerto, pero ¿quién te dice que esos muertos no murieron como consecuencia del tabaco?, porque todo el mundo sabe que fumar mata.

Aja, muy interesante en serio.
Pero no hablo de lo que ya he visto, gente lanzandose de forma temeraria contra hombres armados.
No, yo hablo de lo que no se ve: La trayectoria completa de la granada y quien la lanza.
Si realmente la lanzaron los del buque (y que conste que no afirmo al 100x100 que no la lanzasen ellos, digo que me parece muy extraño)... ¿Porque no se muestra el video completo? Solo se muestra casi justo cuando estalla, si la lanzaron desde el barco lo logico seria que pusiesen tambien esa parte, porque lo de la granada se supone que es el plato fuerte del video, y sin embargo es una parte que veo sospechosamente capada.

No es que no me crea que no hubiese alborotadores a bordo, estoy seguro de que habia unos cuantos pijos perro flautas deseando llegar a sus paises de origen presuminedo de cicatrices y detenciones por la "opresion fascista".

Pero ya estoy muy crecidito como para no saber que tanto un bando como otro manipulan todo lo que pueden las imagenes para presentarse a si mismo como pobrecitos martires.
Y cuando es Israel quien tiene TODAS las grabaciones y puede poner solo las partes que le interesan y obviar las que les dejen en entredicho... Pues como que no, que ya nos conocemos el curriculum de unos y otros.
Los perro flauta no usan granadas (todo lo mas cocteles molotov, y aun no he visto ni uno, con lo facil que es fabricarlos), no usan armas de fuego... Esto es una guerra mediatica e Israel no esta por encima de manipular imagenes, presentar datos parciales o incluso mentir si les conviene.
He visto esas grabaciones dudosas en las que salen diciendo "nos disparan por todas partes"... ¿Donde estan las armas de fuego que usaron? ¿Y los videos en los que salen disparando? ¿Y los muertos israelis? Porque aunque no hayas disparado en tu vida, a la distancia a la que estaban dandose de hostias no hace falta apuntar mucho para llevarte a alguien por delante.


Yo no niego que los del barco se hayan puesto violentos (no discutire si tenian legitimidad para ello porque para eso esta el otro tema), pero muchas de las grabaciones que estoy viendo me estan pareciendo dudosas y no explican gran cosa.

[Urbano Calleja]

Pues es bastante evidente que el convoy tenia un unico proposito: romper el bloqueo maritimo, y supongo que tratar de "obligar" a Israel a levantar el mismo una vez roto el status quo.

Era un acto politico y no meramente humanitario... y ojo, con eseo no le doy ninguna connotacion negativa. Hay muchos ejemplos de rupturas de posicionamiento politico con actos como estos.

Lo intentaron, les salio mal, y a Israel la jugada le salio peor aun.
Israel no buscaba registrar el barco, Israel buscaba capturarlo y desviarlo a territorio israeli. En ningun momento habia un interes en registrar la carga, sino en evitar la mas minima imagen de un agente externo entrando en Gaza. Gaza es su patio trasero y como tal no dejan que nadie entre y salga si no es con su consentimiento.

Otra partida de ajedrez mas, y van...

Lo demas? Accesorio y discutible. Ni angelitos, ni demonios, ni pobrecitos, ni engañados, ni victimas, ni leches.

Por cierto...a mi tambien me da la impresion de que los chalecos son salvavidas.

[Urbano Calleja]

Por cierto, el barco irlandes va camino de la zona, y ya han dejado claro que su objetivo es romper el bloqueo.

No quieren descargar fuera de Gaza, y no se niegan a ser registrados...pero si a serlo por el ejercito israeli, porque no se fian de que no les pongan armas a bordo, o les saboteen el buque.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/2010 ... 31142.html

[vet327]

Por cierto...a mi tambien me da la impresion de que los chalecos son salvavidas.

Ya sabes, en la guerra de la Com todo vale las sombrillas son armas, los salvavidas antibalas, etc

Esperamos las fotos del arsenal de los alborotadores....por lo visto YA hay maquinillas de afeitar

Lo siento de veras por los comandos israelis, no se merecian eso de quedar en ridiculo en una operacion indigna.

[huarlot]

Era un acto politico y no meramente humanitario... y ojo, con eseo no le doy ninguna connotacion negativa. Hay muchos ejemplos de rupturas de posicionamiento politico con actos como estos.

Si de acuerdo pero cuando no se puede romper el bloqueo y te lo impiden la actitud de los del barco en vez de hacerlo de forma pacifica y no tirando palos, piedras etc... a mi eso no me parece muy pacifista, sigo diciendo que Israel se equivoco pero la actitud de los del Barco no a sido la correcta ellos y los comandos son culpables de las muertes y los heridos, no es lo mismo atacar tu solo con un palo a un soldado que este te puede reducir sin necesidad del arma a tener que reducir a 20 tios con piedras y palos en atitcud violenta.

Hay formas y formas, lo que pasa es que de aqui a unos 10 años las manifestaciones de este indole han dejado se der pacificas a convertirse en destruccion y saqueo por donde pasan como ocurre en las cumbres g8 y g20 las batallas que se forman joder con los pacifistas.

[Mauricio]

'I want to be a shahid'

Habrá que dar al cliente lo que pide.

Parece innegable que la actitud de estos tipos responde a un esquema innegablemente hamasiano y jihadista...

Saludos.

Y siguen apareciendo - 3 de los 4 Turcos muertos:

3 flotilla fatalities 'dreamt of martyrdom'

Before boarding the Marmara, Ali Khaider Benginin told his family he dreamt of becoming a shahid. Turkish press reports two other slain flotilla participants expressed similar wish. A Dutch activist arrested on flotilla suspected of ties with Hamas, Muslim Brotherhood

Aviel Magnezi Published: 06.02.10, 16:27 / Israel News

The Gaza flotilla organizers insist that all activists killed on board the Marmara ship were innocent peace activists. However, new reports reveal a completely different picture.

Media reports in Ankara on Wednesday revealed that three out of the four Turkish citizens that were killed during the raid declared their wishes to become shahids (martyrs). Another Dutch report claimed a Dutch activist, who was arrested by the IDF is suspected of being a senior Hamas operative.

In an interview with Turkish newspaper Haber, the family members of Ali Khaider Benginin (39), resident of east Turkey's Kurdistan region, revealed their relative's true intentions.

"I am going to be a shahid; I dreamt I will become a shahid – I saw in a dream that I will be killed," Benginin told his family before leaving for the sail.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 09,00.html

[tayun]

Y cuando es Israel quien tiene TODAS las grabaciones y puede poner solo las partes que le interesan y obviar las que les dejen en entredicho...

¿Te refieres a imágenes que les perjudiquen más que los cuerpos de los muertos siendo desembarcados?. Israel solo necesita mostrar imágenes que justifiquen la actuación de sus soldados, y no necesitan buscar mucho ni manipular para ello. Son los propios pacifistas los que exponen líbremente sus intenciones ante los periodistas, lo que pretendían y lo que lograron.

[tayun]

Lo intentaron, les salio mal, y a Israel la jugada le salio peor aun.

No te equivoques, a los que les salió mal la jugada es a los que bajaron del buque con los pies por delante. A sus compañeros se la suda más allá de la propaganda, políticamente todo vuelve a su cauce, porque el que más o el que menos tiene porqué callar, e Israel espera en su sitio una nueva intervención. Las cosas no han variado mucho.

Por cierto...a mi tambien me da la impresion de que los chalecos son salvavidas.

Pg 6 de este mismo hilo.

[Hereje]

Por cierto...a mi tambien me da la impresion de que los chalecos son salvavidas.

Pg 6 de este mismo hilo.

Pero no se les ve en ningun video con chalecos antibalas... Que no es como si fuese ilegal en algun pais llevarlos, pero es que aun asi no veo que los lleven puesto en ningun video.

[...] Israel solo necesita mostrar imágenes que justifiquen la actuación de sus soldados[...]

Precisamente a eso me refiero, solo van a mostrar imagenes que crean que pueden legitimarles.
Y lo de las imagenes de los muertos desembarcando... Eso no les perjudica, lo que les ha perjudicado es crear muertos, no enseñarlos.

Y todo lo que muestren de lo sucedido, se centrara en justificar la creacion de esos muertos.

[[Raven]neo]

'I want to be a shahid'

Habrá que dar al cliente lo que pide.

Parece innegable que la actitud de estos tipos responde a un esquema innegablemente hamasiano y jihadista...

Saludos.

York ! Que te van a denunciar, no se dice jihadista, se dice "activista" y no se dice hamasiano se dice "oprimido" Menos mal que no has dicho, terrorista, que ahora se les llama "pacifistas"

[tayun]

Ya sabes, en la guerra de la Com todo vale las sombrillas son armas, los salvavidas antibalas, etc

Ocurre que hay que haber visto algo más que sombrillas y flotadores para distinguirlos.