Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Yorktown]

centrara en justificar la creacion de esos muertos.

Pero...al menos si tres es lo querían, no?

"I am going to be a shahid; I dreamt I will become a shahid – I saw in a dream that I will be killed,"

Pues de momento, de los 9, podemos llegar al acuerdo de que en el caso de estos tres, todos contentos.

York ! Que te van a denunciar

Que se pongan a la cola

En realidad si los califico como merecen, me editan con razón.

Saludos!

[Mauricio]

Pg 6 de este mismo hilo.

Pero no se les ve en ningun video con chalecos antibalas... Que no es como si fuese ilegal en algun pais llevarlos, pero es que aun asi no veo que los lleven puesto en ningun video.

Oyendo una entrevista con uno de los participantes en la flotilla, ellos se estaban preparando para el abordaje al día siguiente, una vez en aguas Israelíes.

El abordaje una noche antes de lo esperado los agarró por sorpresa. Que a lo mejor viene a explicar por qué las IDF escogieron abordar aún en aguas internacionales.

No me quiero ni imaginar la sangría si los agarran preparados...

[Urbano Calleja]

No te equivoques, a los que les salió mal la jugada es a los que bajaron del buque con los pies por delante. A sus compañeros se la suda más allá de la propaganda, políticamente

A eso me referia por salir mal... mas alla de que a alguno le hayan dicho que le dijo a su mama que de mayor queria ser fumbolista, o yihadista...etc etc etc.

Y lo de que a Israel peor, es subjetivo... evidentemente. Pero el marron que se han comido (y se van a comer, sobre todo diplomaticamente y a la espera de lo que pase con el barco irlandes) no creo que haya sido de buen tragar.

Respecto a los chalecos (salvavidas, antibalas...) debo reconocer mi bisoñez en el tema. Todo lo mas he visto los que mi empresa produce, y no son ni parecidos... ahora, que de ahi a poder decir que no lo sean, Dios me guarde. Yo en estas lides, lo que digan los experten del foro que saben del tema.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Pg 6 de este mismo hilo.

- miembros de las naciones unidas cuando entrgan donaciones en algunos sitios utilizan Chalecos. porque no debian usarlo los simpatizantes de esta causa sabiendo que los Israelies no son exactamenterespetuosos de los derechos humanos...

- esos chalecos tienen una bandera en el pecho, asi que su intension de pasar Solapadamente, como que no es muy creible.

- y yo si me hubiese defendido en ese caso pues tranquilamente te pueden plantar.


y Regresamos a lo mismo Abordaje de un barco en aguas internacionales sin motivo aparente es un acto de PIRATERIA contra un miembro de la OTAN, a ver pues.

[vet327]

Con respecto a los chalecos, en los videos proporcionados por los mismos israelis se observa que durante el asalto al paquebote los turcos NO llevaban chalecos antibalas...unos llevaban chalecos salvavidas y otros muchos ni eso. Tambien se ve que las armas son improvisadas.
Ahora, que transportaban chalecos (los de la foto) pues si aparecen es que estaban ahi, se observa que estan en buen estado, como si no hubiesen salido del local de almacenamiento. Tambien se muestran mascaras de gas.
De todas maneras de momento solo se han encontrado medios de PROTECCION.

Como dice Mauricio, seguramente estaban preparando una accion de resistencia pasiva para el dia siguiente, cuando estaba previsto que pasasen la linea de aguas territoriales.

[tayun]

Y lo de que a Israel peor, es subjetivo... evidentemente. Pero el marron que se han comido (y se van a comer, sobre todo diplomaticamente y a la espera de lo que pase con el barco irlandes) no creo que haya sido de buen tragar.

Quizás. Yo, de momento, solo he oído cacarear. Turquía ha debido pensar que no conviene que alguien se acuerde de los kurdos. Y al resto conviene recordarles que las quejas formales requieren algo más que gritar durante cinco minutos: ¡madre mía, madre mía, si es que no puede ser!.

Respecto a los chalecos (salvavidas, antibalas...) debo reconocer mi bisoñez en el tema.

Respecto a los chalecos decías esto: "Por cierto...a mi tambien me da la impresion de que los chalecos son salvavidas", y por eso te puse nuevamente la foto que dejó Mauricio. El comentario claramente era para Vet, que además de calificar de ridículos a los comandos, de indigna a la operación y de acompañarlo todo con muchas sonrisas, aún no ha dicho nada del Rainbow Warrior.

[Yorktown]

y Regresamos a lo mismo Abordaje de un barco en aguas internacionales sin motivo aparente es un acto de PIRATERIA contra un miembro de la OTAN, a ver pues.

A ver chico, que eres muy pesado. El barco no es de la OTAN, y además, en cualquier caso, cualquier acción, la tendrían que decidir TODOS los gobiernos de la OTAN, que nos representan. Así que no te empeñes, a la OTAN déjala en paz que sabe perfectamente cual es su sitio. Y a lo mejor alguien se ha ocupado de recordarselo a los turcos ultimanente. Que no fuercen demasiado que a lo mejor hay un montón de griegos, chipriotas y kurdos afilando cuchillos.

Si quieres, pide el ingreso de Perú en la OTAN, y luego te preocupas por lo que hace o deja de hacer.

Ni es un acto de pirateria, por muy trollisticamente grande que lo pongas, ni eran agua internacionales.

Asi que a otra cosa, que esto te queda grande.

[tayun]

Ahora, que transportaban chalecos (los de la foto) pues si aparecen es que estaban ahi, se observa que estan en buen estado, como si no hubiesen salido del local de almacenamiento.

Quizás porque esperaban a encontrarse más cerca de la costa para equiparse. Por cierto que quizás los "ridículos" comandos israelíes lograron, atacando donde no se les esperaba, la sorpresa necesaria para toda operación de ese tipo.

...seguramente estaban preparando una accion de resistencia pasiva para el dia siguiente, cuando estaba previsto que pasasen la linea de aguas territoriales.

La resistencia pasiva se realiza atándose con cadenas, no mediante navajas spyderco y granadas flash bang.

[Malcomn]

De todas maneras de momento solo se han encontrado medios de PROTECCION.

¿¿¿Como que medios de protección??? ¿que clase de estupidez es esta? ¿barras de metal, palos de madera, garfios, navajas y pistolas son "medios de protección"? Bueno... si de denominaciones va la cosa entonces el armamento llevado por los soldados israelies tambien son "medios de protección"... y de hecho les protegieron de que los mataran.

Un sencillo experimento, vamos a coger y te vamos a dar treinta palazos en la cabeza hombre, a ver si así lo empiezas a considerar algo más que "medios de protección".

¿Te has enterado ya que les dispararon? ¿hace falta volver a ponerte el video donde los propios comandos asi lo comunican y el texto de la embajada israeli especificando que se han encontrado pistolas?

¿O llenamos un mensajito con caritas para que lo pilles mejor? Oye, aquí a gusto del consumidor...

Desde luego que sorprende que alguno haya sido soldado en toda su vida. "Medios de protección"... bestial.

[el ultimo de baler]

y Regresamos a lo mismo Abordaje de un barco en aguas internacionales sin motivo aparente es un acto de PIRATERIA contra un miembro de la OTAN, a ver pues.

No fastidies Lucho, ¿ahora te vas a dedicar a defender a la OTAN?
Se ha dicho ya muchas veces que nos son aguas internacionales y que un acto de Pirateria solo puede ser realizado por particulares y buscando el lucro con la accion, pero en fin, para que despues de verte pidiendo la intervencion de la OTAN...

Tiembla Kim la OTAN y Lucho van a por ti

[Urbano Calleja]

Quizás. Yo, de momento, solo he oído cacarear. Turquía ha debido pensar que no conviene que alguien se acuerde de los kurdos. Y al resto conviene recordarles que las quejas formales requieren algo más que gritar durante cinco minutos: ¡madre mía, madre mía, si es que no puede ser!.

Pues mantente a la espera que otros dos barcos van para alla... a ver en que acaba esto. Si al final acaba como siempre, pos fale.
No me va a quitar el sueño, la verdad. Ahora, que ha sido una chapuza de operacion (de nuevo, nada que decir a la actuacion de los comandos, sino al plan que alguien les pidio que dispusieran)... pozi. Cuando hasta los diarios israelies estan pidiendo cabezas, por algo sera.

Y lo que me sigue haciendo gracia, es como las dos partes de este juego se empeñan hacerse la victimas y dar pena penita pena al personal. Cuando de inocentes no tienen nada ninguno de los dos. O a lo mejor si, y los reyes son los padres.

saludos

[Urbano Calleja]

El comentario claramente era para Vet, que además de calificar de ridículos a los comandos, de indigna a la operación y de acompañarlo todo con muchas sonrisas, aún no ha dicho nada del Rainbow Warrior.

Es que es jodido hacer un ejercicio de esta si, esta no, esta si, esta no. verdad? O todas o ninguna. Y nadie quiere reconocer un error... aunque el reconocerlo no tape o justifique otro de alguien diferente. O si?

[vet327]

Ya sabes, en la guerra de la Com todo vale las sombrillas son armas, los salvavidas antibalas, etc

Ocurre que hay que haber visto algo más que sombrillas y flotadores para distinguirlos.

Te refieres a mi ?

Por lo visto si

El comentario claramente era para Vet, que además de calificar de ridículos a los comandos, de indigna a la operación y de acompañarlo todo con muchas sonrisas, aún no ha dicho nada del Rainbow Warrior.

A ver si aprendes a leer antes de criticar. Hay una gran diferencia entre ser ridiculo y hacer el ridiculo debido a la mala evaluacion de la inteligencia israeli, que de toda evidencia NO se esperaba a una reaccion violenta de los del barco. Y te recuerdo que los muertos estan en el otro bando, a ver si vas a hacer pasar por victimas a los comandos israelis, no te jode.
La operacion es indigna, puesto que el resultado es lo que es, aunque no sea la culpa de los ejecutantes.

En cuanto a distinguir los chalecos y las sombrillas....sin comentarios.

[Yorktown]

Es que es jodido hacer un ejercicio de esta si, esta no, esta si, esta no. verdad? O todas o ninguna. Y nadie quiere reconocer un error... aunque el reconocerlo no tape o justifique otro de alguien diferente. O si?

Es que creo que estamos confundiendo las cosas. Una cosa es que sea un error, y otra cosa es que sea ilegal, ilegítima, indecente, inmoral...o que a los comandos se les haya ido la mano.

Es más, como decía Fouché, o Tayllerand fue..."Es peor que un crimen, es un error".

Aún así, y según van aclarandose los hechos y clarificando posturas y reacciones, yo veo que el control de daños está funcionando bastante bien y las cosas ya no son tan disparatadas como nos parecían al principio. De todas maneras, también convendría ofrecer a Israel alternativas para impedir el contrabando, para que no tengan que hacer lo mismo.

Pero sigue siendo un error. Que no sea demasiado grave va dependiendo de la que vaya haciendo Israel.

Saludos.

[Mactinez]

Muy bueno lo de los medios de proteccion...esto es como la rueda de prensa de uno de los padres de esos españoles que anda por alli.Bueno pues el buen y solidario papa.Decia que ellos iban desarmados "como solo llevaban cuchillos,barras de acero etc".
Pues esos cuchillitos segun el reglamento de armas de España son armas blancas y si las andas esgrimiendo por la calle en España ,como poco tienes una sancion administrativa.

Volviendo al tema y pregunto yo a cuento de la OTAN y el Turco.Pongamos que se tensan las cosas con Turquia e Israel.Con algun encontronazo maritimo.¿Que haria la OTAN?.
En estos momento Turquia con su actual gobierno se esta volviendo un aliado incomodo en la OTAN,vease el caso de IRAN.
Y en el tema de los chalecos,veo que llevan la media luna roja.¿La cruz roja internacional forma parte de este chiringuito?.¿Quien a dado esos chalecos antibalas?.¿La cruz roja Turca?.Eso esta un poco feo.