Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Yorktown]

A mi me parece, que menos los habituales, con la inclusión, espero momentanea, del gobierno turco, las cosas están mucho más calmadas.

Y me parece que eso es así porque aún habiendo existido un evidente error de calculo de Israel, según se va aclarando el asunto, ya muy poca gente, los habituales, hablan de piratería, terrorismo, asesinatos...

Una prueba diría que es como la prensa occidental trataba el asunto el primer día, y como la trata hoy. Un ejemplo escandaloso es el tratamiento que daba el martes El Mundo al incidente y el que ya le doy. Algunos, y no pocos, se están comiendo sus palabras.

Palabras que decían a 5 columnas en portada ataque pirata, pacifistas, masacre, asesinatos...y hoy, ni una palabra en primera plana. Ni una. Una llamadita en la página 3 que habla dice..."Dudas en torno a la flotilla de la libertad. Grandes errores que solo benefician a Hamas".

Asi que Israel imagino que tendrá que pagar un precio por su error de cálculo, y si su gobierno no se bunkeriza lo hará, posiblemente aceptando la mano que tiende Obama para relajar el bloqueo -espero que ofreciendo también ayuda para que sea efectivo en cuanto al armamento- y los habituales del otro bando seguirán pensando exactamente lo mismo que antes de esto. Simplemente, que Israel no tiene derecho a existir. Y el resto, seguiran igual. Falta Turquía, que si Israel juega bien sus cartas, las que tiene ahora, puede retener si no como amigo, si como "socio" de conveniencia. A los turcos les interesa tanto o más que a Israel no forzar las cosas, tienen demasiados "cadaveres" en el armario a los que occidente hace oidos sordos, y creo que ellos también han cometido un error de cálculo. Si se imaginan que los locos esos iban a actuar así, no se si les hubiesen prestado el apoyo que se les ha prestado.

Por cierto, hoy, para los habituales, vuestro amigo y aliado Ahmacomosellame, el baranda de Iran y sponsor de Hamas, ha anunciado que la ANIQUILACIÓN de Israel está más cerca. Ahora si eso, que alguien pida dejar pasar barcos que vengan de Persia a los alegres chicos del pañuelo verde cuya industria, recuerdo, es la muerte.

Saludos.

[Adiutrix]

En mi DNI pone que mi nacionalidad es española, pero yo no tengo la enfermedad del nacionalismo y no creo en eso de las "naciones", yo defiendo un mundo en el que no haya que soportar a gente que se vuela en los bares ni en el que un puñado de "pacifistas" te den una paliza de muerte cuando intentes ver si llevan o no armas a esos que se vuelan en los bares. Asi que efectivamente para el proposito de esta discusión, los israelies son los mios. Tú te puedes quedar con Hamas y quienes les apoyan si prefieres.

Si no tienes la enfermedad del nacionalismo y no crees en las "naciones", esto significa que tu eres un ciudadano del mundo, lo cual me parece excelente.

Pero cuando luego vas y dices que "los israelíes son los tuyos", y le dejas el Hamas al resto, me pongo a dudar de tus afirmaciones.

En todo caso, me parece que te pones en la condición de una veleta al viento, con el perdón de la expresión:

En los años 30, los bombazos terroristas del Irgun en mercados, plazas, buses y demás, te hubiesen hecho salir corriendo a decir que "los arabes y los ingleses son los tuyos", al tiempo que dejabas a los judíos al resto, a ver si preferimos.

Quien sabe si la noticia del bombazo terrorista del Hotel Rey David hubiese terminado por convertirte en un antisemita en toda regla.

[Yosbani]

En mi DNI pone que mi nacionalidad es española, pero yo no tengo la enfermedad del nacionalismo y no creo en eso de las "naciones", yo defiendo un mundo en el que no haya que soportar a gente que se vuela en los bares ni en el que un puñado de "pacifistas" te den una paliza de muerte cuando intentes ver si llevan o no armas a esos que se vuelan en los bares. Asi que efectivamente para el proposito de esta discusión, los israelies son los mios. Tú te puedes quedar con Hamas y quienes les apoyan si prefieres.

Claro, claro, tu no eres nada nacionalista, como que tu nacionalidad no es Israeli esa palabra no te queda. Por cierto, yo paso de los extremistas, de todos los extremistas, tanto de los que lanzan cohetes, como de los que destruyen viviendas y construyen asentamiento en las tierras de otros, y de los que lanzan fósforo blanco y otro tipo de artefactos prohibidos sobre poblaciones civiles.

Pasa que cuando no tiren 7 mil cohetes a Israel tendran toda la libertad que quieran.

¿Entonces cuando dejen de lanzar cohetes se permitirá crear un estado Palestino?. ¿O sera que algunos lanzan cohetes (cosa esta que no apruebo) porque ya carecían de libertad y es la única forma que han encontrado de luchar contra determinados atropellos?

Pasa que cuando no voten por una organización terrorista, tendran toda la libertad que quieran.

Mmm, eso significa que tienen que vivir en un campo de concentración masivo por votar por quien ellos entienden, ergo, la democracia ya no es tan buena.

Y pasa que cuando reconozcan el derecho a existir de Israel tendran toda la libertad que quieran.

Extraño dilema, Israel existe y cada día se expande más, Palestina no existe y cada día se hace más pequeño.

Mientras tanto habra bloqueo y continuara habiendolo en tanto que la seguridad de Israel no este garantizada.

Te me pareces al embajador de Israel: Gaza es una villa turística, los habitantes de la villa no tienen problemas, y todo es por una buena obra.

Por supuesto, mucho más creibles, una afimarción imparcial donde las haya, ¡que duda cabe!

Pues se me hace más plausible creer en artistas, escritores y políticos Suecos, Alemanes, Brasileños que en soldados Israelies que privaron a todas estas personas de sus cámaras y celulares, ¿porque sería?, si lo que estos filmaron favorecía la versión de estos soldados.

Creo mucho más en la versión de estos civiles sin trazas de extremismos que en gobiernos extremistas como el que ahora tiene Israel, tu puedes creer en quien estimes conveniente, y en quien más se avenga a tus razones aunque estas no sean tan ciertas como quieres hacer ver.

Bla-bla-bla-bla, que penita me dan. Vamos a seguir contando trolas.

Hay verdades que escocen.

Si... como se les ocurriria pensar eso, una ONG que apoya a Hamas

¿Esto lo afirmaron ellos, o es un aporte tuyo?

Paech vio poco por lo que se ve, cerraria los ojos supongo, porque es dificil no ver a 40 personas con palos, barras y navajas corriendo por la cubierta para reventar a los comandos.

Claro, claro, el estaba en el lugar y no vio, tu estabas en casita y lo viste todito. Me asustan tus poderes, ¿eres realmente Malcomn o estoy hablando con una nueva generación de satélites con lenguaje humano?

Desde luego que la poca vergüenza de alguno para hacersela ver.

¿Ya pasamos a la etapa de la falta de respeto?

Saludos.

[el ultimo de baler]

Por cierto, hoy, para los habituales, vuestro amigo y aliado Ahmacomosellame, el baranda de Iran y sponsor de Hamas, ha anunciado que la ANIQUILACIÓN de Israel está más cerca. Ahora si eso, que alguien pida dejar pasar barcos que vengan de Persia a los alegres chicos del pañuelo verde cuya industria, recuerdo, es la muerte.

Esto (lo que voy a escribir) tendría que ir en su hilo correspondiente, pero como tanto se ha hablado de los europarlamentarios que iban en la flotilla de marras, esto se declaro en la sede del Parlamento Europeo por uno de sus Vicepresidentes al minstro de exteriores irani el mismo día del incidente israeli

Vidal-Quadras le ha pedido que "no llame amigos" a los miembros del Parlamento Europeo, porque "no podemos ser amigos de gente que viola, asesina y miente sistemáticamente". Y ha añadido: "Usted ha dicho que espera que el régimen israelí caiga. Y yo lo que espero es que un día caiga el régimen iraní".

[Simonshiper]

Construír asentamietos en tierras de otros,Yosbani? válgame dios.

http://www.youtube.com/watch?v=CIAQ1JxBsTM.

Le pido porfavor,que veas este video,te dice en pocas palabras lo que muchos aquí decimos.

Te pido de verdad que lo veas y me cuentas. .

[Malcomn]

Pero cuando luego vas y dices que "los israelíes son los tuyos", y le dejas el Hamas al resto, me pongo a dudar de tus afirmaciones.

Quizás si leyeramos con atención no dudariamos tanto:

yo defiendo un mundo en el que no haya que soportar a gente que se vuela en los bares ni en el que un puñado de "pacifistas" te den una paliza de muerte cuando intentes ver si llevan o no armas a esos que se vuelan en los bares. Asi que efectivamente para el proposito de esta discusión, los israelies son los mios.

Y se deja Hamas no al resto, sino a Yosbani, porque me conozco ya a mis comunes.

En los años 30, los bombazos terroristas del Irgun en mercados, plazas, buses y demás, te hubiesen hecho salir corriendo a decir que "los arabes y los ingleses son los tuyos", al tiempo que dejabas a los judíos al resto, a ver si preferimos.

El Irgun desaparecio hace decadas. ¿Hamas no, verdad? Siguen tirando cohetes hoy. Luego por ese lado poca comparación veo. Cuando me veas a mi justificar esos actos, y a esa gente, vuelves a contarmelo.

Quien sabe si la noticia del bombazo terrorista del Hotel Rey David hubiese terminado por convertirte en un antisemita en toda regla.

Yo sí lo se, y te lo aclaro, no soy anti-musulman, ni anti-palestino, soy anti-los-que-ponen-bombas-en-mercados-y-los-financian-y-apoyan. Y eso incluye a los que iban en ese buque, inlcuye a todos los que votaron por esos locos y los apoyan, y incluye a todos los que rien por cada cohetazo que tiran contra Israel.

¿O sera que algunos lanzan cohetes (cosa esta que no apruebo) porque ya carecían de libertad y es la única forma que han encontrado de luchar contra determinados atropellos?

Esta frase por si sola es vomitiva. Justificación del terrorismo pura y dura.

Y enterate, no luchan contra "determinados atropellos", luchan para exterminar a Israel.



Y si leyeras un poco lo que dicen lo sabrías. Pero claro es mejor hablar sin tener ni idea.

Claro, claro, el estaba en el lugar y no vio, tu estabas en casita y lo viste todito. Me asustan tus poderes, ¿eres realmente Malcomn o estoy hablando con una nueva generación de satélites con lenguaje humano?

Y a mi tú falta de ver lo obvio. Tienes un video que muestran los sucesos desde el mismo momento del abordaje y que demuestra lo que dicen esos testigos es falso. Y tienes otro video donde sale gente de esos buques diciendo que buscaban ser martires.

Ni aunque fueras en el propio buque y lo vieras en persona te lo creerías, sera cosa de esa imparcialidad de la que tratabas de dar lecciones antes.

El resto de la charada agit-prop de Granma para otro día, que rebatir una y otra vez los mismos argumentos debatidos en cientos de hilos ya cansa.

Saludos.

[Adiutrix]

Construír asentamietos en tierras de otros,Yosbani? válgame dios.

http://www.youtube.com/watch?v=CIAQ1JxBsTM.

Le pido porfavor,que veas este video,te dice en pocas palabras lo que muchos aquí decimos.

Te pido de verdad que lo veas y me cuentas. .

Ese video, luego de demostrar pedagógicamente que Palestina "no existe", lo que hace es colocar al Führer de los alemanes y a los árabes en el mismo saco.

Eso es lo que muchos aquí dicen???

[Hereje]

Construír asentamietos en tierras de otros,Yosbani? válgame dios.

http://www.youtube.com/watch?v=CIAQ1JxBsTM.

Le pido porfavor,que veas este video,te dice en pocas palabras lo que muchos aquí decimos.

Te pido de verdad que lo veas y me cuentas. .

Por dios, ese video tiene un doblaje digno de Loquendo .

Narro lo que he oido (todo ellos bien aderezado por imagenes de terroristas suicidas y victimas de atentados):

Esto es lo que se enseña a los chicos palestinos y lo que politicos antiisraelies como Jimy Carter e izquierdistas de todo el mundo estan diciendo:
"La Guerra de Palestina de 1948 termino con una catastrofe sin precedentes en la historia, cuando los ladrones sionistas robaron Palestina y expulsaron a la poblacion de sus ciudades, sus tierras y sus casas y establecieron el estado de Israel."
Este parrafo es de un libro de texto y cada una de sus afirmaciones es falsa, no habia un estado o una nacion arabe llamada Palestina en oriente medio en 1948 ni nunca, no habia una nacion palestina que los judios pudieran robar u ocupar...

Y hasta aqui he oido ¿Jimy Carter? ¿Izquierdistas de todo el mundo?
¿Como no habia una nacion llamada Palestina, la gente del lugar no existia?

En serio, estoy seguro de que hay videos defendiendo a Israel mucho mas serios que ese.

[Yorktown]

Seguro.

Pero no, no había ninguna nación llamada Palestina. Si es que eso importa.

[Simonshiper]

Construír asentamietos en tierras de otros,Yosbani? válgame dios.

http://www.youtube.com/watch?v=CIAQ1JxBsTM.

Le pido porfavor,que veas este video,te dice en pocas palabras lo que muchos aquí decimos.

Te pido de verdad que lo veas y me cuentas. .

Ese video, luego de demostrar pedagógicamente que Palestina "no existe", lo que hace es colocar al Führer de los alemanes y a los árabes en el mismo saco.

Eso es lo que muchos aquí dicen???

Dice alguna mentira? Palestina no existe,existe Israel y es así,te guste o no,es así.
Tienen el 90% del mandato de Palestina(según el video)y aun quieren más?,inconformismo donde lo haya.Para colmo el 60% del territorio que se les dio a los Judíos era desierto y a base de esfuerzo han conseguido que eso florezca,que no vengan ahora reclamando eso también!.

Mucha cara!.

Ya se ve que lo que hacen los presidentes Árabes es desviar la atención a Israel.Como bien dice Mauricio..''Tiene la culpa de todos los males de Oriente medio un estado cuyo territorio no llega al 1% de Oriente medio?''.

Hombre meter en el mismo saco a los Palestinos y a los Nazis...lo que se dice meter,meter no se! solo se que unos querían el exterminio del pueblo judío y los otros quieren lo mismo ahora.

Yo de los Árabes que quieren borrar del mapa a Israel me preocupaba más en hacer próspero a mi país que en matar a nadie.

Cuando se vieron con fuerzas de chafar Israel lo intentaron,pero todo les salió mal.
Que no reclamen nada ahora.

Saludos.

[Hereje]

Seguro.

Pero no, no había ninguna nación llamada Palestina.

Si ya lo se, y tampoco me voy a meter en si echaron o no a los palestinos porque ese seria otro tema.

Pero el video no responde a si se echo a los nativos del lugar o no, basicamente es esto:
Pregunta: ¿Se echo los palestinos de sus casas?
Respuesta: Palestina no existia.
Yo:... ¿Y la respuesta?

[Yosbani]

Yo sí lo se, y te lo aclaro, no soy anti-musulman, ni anti-palestino, soy anti-los-que-ponen-bombas-en-mercados-y-los-financian-y-apoyan. Y eso incluye a los que iban en ese buque, inlcuye a todos los que votaron por esos locos y los apoyan, y incluye a todos los que rien por cada cohetazo que tiran contra Israel.

Tu eres anti los que ponen bombas, pero no anti los que las lanzan desde un avión, incluso con fósforo vivo, eres anti los que destruyen mercados, pero no anti los que destruyen escuelas, hospitales y viviendas de personas indefensas para que otros construyan en su lugar. Eres anti los que ríen cuando se lanza un cohete contra Israel, pero celebras la muerte de esas personas que murieron en el asalto al buque. Entonces no te la des de santo, unos llevan la muerte de una forma, y otros de otra, pero al final todos terminan asesinando personas inocentes, mujeres, niños. Yo no apruebo a ninguno de ellos, y tu, a pesar de toda tu perorata, y tus intentos de mostrarte como la persona más justa de este mundo, apoyas abiertamente la muerte de esos palestinos de los que dices no estar en contra.

Esta frase por si sola es vomitiva. Justificación del terrorismo pura y dura.

Y enterate, no luchan contra "determinados atropellos", luchan para exterminar a Israel.

Creo que he sido bastante claro, así que no intentes poner palabras en mi boca, rechazo cualquier método de terrorismo, y soy de los que opina que el enfrentamiento solo favorece a los que construyen las armas y a los que trabajan en el cementerio. Tu en cambio te intentas dibujar de otra forma, y lo que demuestras es un desprecio tremendo por la vida de seres humanos que no son responsables de haber nacido y vivir en una palestina ocupada, en medio de un conflicto religioso que dura más que la historia de la humanidad, y que digas lo que digas, durante todos estos años y día a día pagan un precio mucho más alto que cualquier Israeli.

Y realmente no conozco mucho de las razones que llevan a las personas a cometer actos de naturaleza tan criminal como colocar una bomba en un mercado, o lanzar fósforo vivo sobre una población civil, o pasar por encima de una mujer de 23 años con un vuldozer, nunca lograre entenderlos porque no esta en mi naturaleza el hacerlo, pero de algo estoy seguro, tanto el uno como el otro cargan con el mismo fardo, y son igualmente asesinos, tu culpas a unos y justificas a otros.

Y si leyeras un poco lo que dicen lo sabrías. Pero claro es mejor hablar sin tener ni idea.

Prefiero ahorrarme el mal rato, pero de algo estoy seguro, detrás de todo hay razones tan profundas que a veces no alcanza una vida dedicada a ello para lograr entenderlo. Por lo tanto, no creo que ni tu ni nadie tenga la verdad absoluta acerca de las razones de cada miembro de Hamas, de su organización o en el caso opuesto, las razones del gobierno de Israel, de sus colonos o sus agencias de seguridad.

Y a mi tú falta de ver lo obvio. Tienes un video que muestran los sucesos desde el mismo momento del abordaje y que demuestra lo que dicen esos testigos es falso. Y tienes otro video donde sale gente de esos buques diciendo que buscaban ser martires.

Tengo un vídeo en el que se agrede a los militares, pero no veo la turba enardecida de la que hablas cargada de pistolas, barras y cuchillos. Veo y entiendo de las declaraciones, que tres comandos estuvieron bastante tiempo en manos de esas personas, y ninguno de ellos fue asesinado, contrario a tu criterio de que querían asesinar a todos los asaltantes al buque. Veo y entiendo que muchas de esas personas murieron y ningún soldado resulto muerto. Veo y entiendo que no se trato de disuadir a esas personas, no se emplearon métodos de lucha antidisturbios, se produjo un ataque con armas de fuego, sin ningún paso previo, y por eso creo, y estoy en mi derecho que se perseguían otros objetivos.

Y después leo declaraciones como esta:

El presidente de IHH, Bülent Yildirim, acusó a Israel de haber aprovechado el asalto al barco para llevar a cabo asesinatos selectivos de militantes del movimiento internacional de ayuda a Palestina.

En rueda de prensa Yildirim mostró dos fotografías en las que aparecían unas hojas plastificadas con los nombres y las fotografías de voluntarios a los que los soldados israelíes debían localizar durante el asalto y supuestamente eliminar.

“Todos los soldados israelíes tenían en sus manos una lista con 16 nombres de personas que debían ser asesinadas, yo era el primero y Rahid Salah (dirigente de la zona norte del Movimiento Islámico en Israel) el tercero. Mataron a dos personas que se parecían a mi y a una que se parecía a Salah”, detalló Yildirim.

El dirigente también explicó que entre los cooperantes había quienes sabían hebreo y oyeron como los soldados decían por sus walkie talkie “hemos matado a Rahid Salah, hemos matado a Rahid Salah”.

Entre los nombres que figuraban en la lista aparecían también el de Ahmet Emin Dag, miembro de IHH; Hylarion Capycci, arzobispo católico melkita israelí; así como los de varios ciudadanos europeos del movimiento Free Gaza.

Y veo Imágenes como esta:



Y me reafirmo en mi criterio de la intencionalidad de causar victimas.

Saludos.

[Yorktown]

Y yo me reafirmo en el mio de que los habituales, los que buscais la desaparación de Israel, os va a dar igual lo que hagan o dejen de hacer, asi que poco importa. Algunos querían ser martires, lo han conseguido. Todos ganan.

Mientras, en Iran....

[Simonshiper]

Seguro.

Pero no, no había ninguna nación llamada Palestina.

Si ya lo se, y tampoco me voy a meter en si echaron o no a los palestinos porque ese seria otro tema.

Pero el video no responde a si se echo a los nativos del lugar o no, basicamente es esto:
Pregunta: ¿Se echo los palestinos de sus casas?
Respuesta: Palestina no existia.
Yo:... ¿Y la respuesta?

Hombre,con toda la humildad del mundo,en el video dice que a muchos Palestinos los mismos líderes Árabes les dijeron que se marchasen y los que decidieron quedarse hoy gozan de mas derechos,en Israel.

No se si le servirá,yo,es lo que encontre en el video.

Pase un buen dia.

[Simonshiper]

Estimado Hereje,sin duda,hay mejores videos para defender Israel,se que esto no va con el tema,pero ya puestos..

http://www.youtube.com/watch?v=PsnfJZRVlho.

Mire si tal vez este sea de su agrado.